Большое интервью Вадима Самойлова для АИФ. 28.06.2024
– Друзья, всем привет! Меня зовут Владимир Полупанов. Сегодня гостем нашей редакции является Вадим Самойлов, один из основателей легендарной уральской группы Агата Кристи. Вадик, рад тебя приветствовать.
ВС- Привет, Володя, здравствуй, АиФ. Всем большой привет.
ВП – Хочу просто сразу уточнить, мы с тобой разговариваем удаленно. Насколько я понимаю, ты последнее время проживаешь в Екатеринбурге, в своём родном городе.
ВС- Да, совершенно верно, я сейчас нахожусь в Екатеринбурге. Мама наша старенькая, ей нужна поддержка.
ВП – Я вспоминаю ту историю, про неё очень много писали, и ты про это говорил. Когда ты собрал какое-то количество музыкантов и привёл в администрацию президента, и в общем, наверное, тогда уже было ощущение, что вот всё-таки часть этих людей очень как-то настроена по отношению, собственно, к государству, к органам власти. Ну, как-то так вот довольно агрессивно, то есть либерально, мягко говоря. И это была попытка, может быть, как-то приручить что-ли рок-музыкантов?
ВС – Первая встреча была на рубеже где-то в середине нулевых. Произошла она почему? Потому что действительно фактор участия деятелей культуры в всяких политических, околополитических событиях, и особенно в выборах, на примере тогдашней Украины, произошёл, вот помню, в 2005 году тот самый первый Майдан, когда Ющенко, по сути дела, повторно, да, так сказать, отменили итоги голосования, Ющенко пришёл к власти. Вот. И там как раз уже всё тогда сопровождалось. Там Океан Эльза выступал. Поэтому этот фактор того, что рок-музыканты в частности и другие деятели культуры могут существенное влияние на умы оказывать, он как бы принимался и было принято решение, я так понимаю, да. Как бы это поле изучить, можно как-то помогать.
А вторая встреча, это была просто встреча, Дмитрий Анатольевич тогда был президентом. Ну, всем известно, он и про себя сам рассказывал, что он на дискотеках музыку включал, в том числе там и рок любит. И эта встреча носила более такой характер, знаете, встретиться, пообщаться.
Я могу сказать, что под контроль никто никого не пытался поставить. Я больше сейчас скажу, я считаю, что мы неправильно делаем, те, кто за это отвечает. Чем? Зачастую те, кто и так патриотической повестки, деятели культуры, да, все остальные, ну, они и так типа патриоты, что с ними работать? А вот те, кто сомневается, вот вокруг них мы будем плясать, значит, мы будем уговаривать, давать им фонды, давать им там еще чего-то.
Но я считаю, что дело такое, это же вот было, там и орден Гребенщиков получал, да, и Макаревич тоже на встречу этих ходил, что толку, понимаешь? И бидвашники там тоже, там и клипы они снимали, на Красной площади им разрешали, ну, а что толку?
Поэтому, видишь, либерально настроенные люди, фантастика вот их в чем, что они готовы брать деньги от кого угодно, и при этом вот я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, я сам по себе. Вот, это типичная история и для бидвашников в том числе.
Тут вот где-то Лёва недавно брякнул, что на какие-то шиши я там в ту пору свою студию построил. Я свою студию с детства собирал, с института, капелька по капельке. Вот сейчас ты меня здесь видишь, я этому всю жизнь посвятил.
А на какие шиши и благодаря кому они клип сняли на Красной площади? Большой вопрос. Вот, точнее, я то знаю, как это все происходило. То есть бидвашникам всегда наплевать было – у того деньги взяли, за тех спели, за этих спели, вот, а по итогу, видишь, тот, кто так продается, он и продаст потом.
ВП – Да.
ВС – Боря, я думаю, шутку сказал однажды, Гребенщиков, что мы вот все артисты, мы все как проститутки – кто деньги заплатил, тому и поем. Видимо, он правду про себя просто говорил. Вот я все-таки считаю, что поэт в России больше, чем поэт.
ВП- Удивительная способность нашего вот этого истеблишмента творческого в том, что вот они поддерживают всякие там оранжевые и другие цветные революции, да, которые антироссийские, но те революции, которые пророссийские, вот они это не поддерживают. Вот, как ты себе это объясняешь, чем это связано?
ВС – Я думаю, что очень много людей прозападного менталитета. Ну, то есть, условно говоря, вот я же тоже мог бы сказать, вот родился бы я в Лондоне, я бы сейчас был там миллионером, да? Условно говоря. А вот у нас там в России, вот невозможно рокеру там быть миллионером.
Ну и чего? Я другие какие-то вещи в стране люблю и ценю. И я со своим народом. Условно говоря, народ не то, чтобы круто живет, и я не то, чтобы… А в среде интеллигенции вот они сравнивают там, и справедливо сравнивают, вот профессор там в Стэнфорде так живет и так зарабатывает, а профессор здесь так живет.
В этом есть часть правды тоже, нужно ненавидеть конкретного чиновника, конкретного там директора, замдиректора, который это все устраивает. Сам на самолетах летает, да, частных, а работников своим платят три копейки. Вот это же менять надо, и за это не Владимир Владимирович отвечает, и не Россия отвечает за это. Это мы здесь все вместе в России за это отвечаем. Вот.
Интеллигенции не хватает критической самооценки, чтобы просто понять, что способ изменения этого пространства, он другой. Что его невозможно изменить какими-то внешними силами, которые придут и свой порядок наведут. Мы сами как общество, россияне, должны вырасти до понимания этих вещей, до понимания справедливости. Мы все за справедливость, а в реальности на бытовом уровне, там каждый если что знает, что соседа что-нибудь дотяпает там. Не на свое место машину поставил, там скандал будет, условно говоря.
Поэтому нам всем вместе как общество нужно взрослеть. А эти люди взрослеть не хотят, эти люди предпочитают это общество ненавидеть. Не собираются быть примером, просто вот сожалеют, что они там родились.
ВП – Ты знаешь, многие эти люди, которые уехали, наговорили всякого про Россию такого негатива. Я не знаю, как они будут отмываться, потому что часть из них, я слышу даже это проскальзывает мысль, они хотят все-таки вернуться. Как тебе кажется, можно ли кого-то там простить за эти русофобские высказывания?
ВС – Наш народ действительно сердобольный и действительно склонен к прощению. Но только нужно будет сказать какие-то вещи, принести какие-то клятвы, сказать, чем ты был неправ, наверное. И люди даже подумают, ну ладно, понятно, для чего сказал, ну ладно, живи. Если не будешь ничего другого говорить. Это первый фактор.
Второй фактор, если мы говорим про тех, кто здесь прям кормился, типа группа Би-2, успешно гастролировал, еще кто-то там. И там поливает тебя. И они захотят вернуться и рассчитывают на свое прощение. Они понимают, в чем дело, они себя воспринимают пастухами, которые пасут русских овец. Ну типа овцам что ни скажешь, они тебя и простят. То есть пренебрежительное отношение к народу и к нашей памяти. И вот типа да, мы их замаслим. Это тоже есть, с моей точки зрения. Вот.
А некоторые просто не думают.
Вот знаешь, мне иногда кажется, что люди метут просто языком, вот просто даже не отдавая себе отчета произносят. Я, конечно, не верю ни в одного, кто уехал, кто вернется с каким-то переосмыслением. Ну потому что они действительно уже наговаривают, говорят и говорят. И из того, что они говорят, ты понимаешь, кто это перед тобой.
ВП – Вадим, мне вот время от времени попадаются афиши Агата Кристи 35. Я так понимаю, что за этим стоит твой брат и, видимо, бывший барабанщик группы Агата Кристи Дмитрий Хакимов. Вот почему они поменяли это название, то есть взяли это название в оборот? Ведь Глеб прекрасно выступал многие годы под названием Матрикс, да. И все его устраивало, и тут вдруг такая метаморфоза.
ВС – Агата Кристи, все-таки бренд, который продается, обеспечивает большую собираемость людей. То, что сейчас, в настоящий момент, это приобрело уже какие-то такие формы, ну, прям “закусив удила”. Потому что по всей стране висят действительно афиши, на которых изображен Глеб, на которых изображен наш бывший барабанщик. Слава о нем идет дурная, потому что он, в принципе… Он приходил в коллектив, начинал всех друг с другом ссорить, потом оставлял одного солиста, потом его лицо рядом с солистом возникало на обложке. Это, понятно, объяснимо, жажда денег и популярности. Никто ее не отменял, но инструменты, которыми ты это достигаешь, ну, наверное, могут быть разные.
Меня это беспокоит в каком смысле, да? Ну, как бы я бы не против был, чтобы Глеб Самойлов ездил бы с программой Агаты Кристи, да пожалуйста. Но я, например, я тоже, естественно, упоминаю Агата Кристи, когда гастролирую. У меня крупно на афишах написано Вадим и крупно Самойлов и таким же размером Агата Кристи. Они переименовали коллектив «Матрица» в коллектив чуть ли не Агата Кристи 35, сейчас так называется.
То есть они сами меня вынуждают, чтобы акцентировать внимание на том, чтобы давать людям возможность разобраться, чтобы они понимали, что это не та Агата Кристи, а что это не только Агата Кристи. Нас итак всегда путали, ты же знаешь, Глеба с Вадимом попутать – это излюбленная история. Поэтому приходится разъяснять. Ну а как? Я же есть. Я существую. Я чувствую, что за мой счет, за моей спиной прячутся, и пытаются переписать историю.
Я не знаю, счастлив ли мой брат, хотел ли он такой жизни.. Вообще у меня ощущение, что его заставляют, точнее не ощущение даже, а я догадываюсь, как это все происходит. Глеб талантливый парень, но он абсолютно инфантильный в жизненном понимании беспомощный человек, поэтому потерять продюсера который делает организационную работу вокруг для него стремно, он боится. Ну а господин Хакимов этим пользуется, все соки из него выжимает. Есть фотография характерная – впереди городской сумасшедший в рубашке, а сзади такой злой демон.
Про демона могу рассказать поподробнее, коли у нас такой разговор. Хотел бы обратить внимание, что про него известны и другие вещи. Вообще-то у господина Хакимова есть фотографии, на которых он изображен с нашивкой дивизии СС РОНА, это первая дивизия СС из русских предателей.
У него, например, это уже после начала СВО, когда его спросили, будет ли Вадим участвовать в каком-то мероприятии, концерте, он сказал, что мы с пособниками террористов не работаем. То есть, пособник это я, а террористы-это наша армия, которая ведет специальную военную операцию. Поэтому ситуация на самом деле серьезная и я просто вынужден обращать на это внимание, потому что я не хочу с этим совсем ассоциироваться.
Я другой человек, я на другой стороне истории, она правильная сторона истории с моей точки зрения. Я и все эти годы на Донбасс езжу, и фронту сейчас помогаю, и за ленточку езжу. Я со своей страной осознанно. Я допускаю, что можно по каким-то причинам не принимать специальную военную операцию, не принимать сторону, допустим, нашу, в течение всех этих лет, начиная с 2014 года. Но я считаю, что те, кто это делают, это глупцы. Одно дело просто не принимать, а другое дело быть осознанным нацистом, который просто сейчас прячется и маскируется. Маскируется причем под меня. Это я про господина Хакимова.
ВП- Скажи, вот эта вот фотография, где он в этой нацистской форме, откуда она, где он снимался?
ВС – У Агаты Кристи одно из самых крепких и активных фанатских сообществ. Поэтому все это хранится. Как только начала специальная военная операция, внутри них даже начались разборки. Часть, например, людей, которые в нашем, назовем это, музыкально-авторском конфликте, который происходил в течение 2015-2016 года, занимали позицию проглебовскую, они, скажем так, не то чтобы встали на мою позицию, но они отошли, потому что они приняли позицию государственного слова. Это влияющие вещи.
Та же Гай Германика, которая была подругой Глеба в свое время, мы с ней созванивались периодически, она мне говорила, надо Глеба спасать, надо, значит, чтобы он бросил пить, спасала его и так далее. Я как-то в этом даже немножко участвовал. И она предъявляла Хакимову огромные претензии, что он его спаивает, поощряет его в этом и его бухло, в это состояние засовывает, и им рулит. И Дима в беседах с ней это подтверждал.
И, собственно говоря, вот эта манера… Глеб и так подвержен, знаешь, если чуть-чуть вглубь наших отношений углубиться, по сути дела, сейчас то, что он проживает… Он всю жизнь посвятил некой борьбе со мной. Что дистанцию Глеб прошел от того, что он швырялся пластинками Агаты Кристи, когда пел песню «Два корабля» со словом «Подавитесь» и вот сейчас мы видим, как он, так сказать, поет вот это все.
Счастлив ли он в этом? Я не знаю, мы не общаемся. Но в любом случае у него хотя бы есть повод сейчас сравнить. Вот как ему там со мной работалось как с продюсером, как ему работается с Хакимовым, может быть, его это чему-то научит, может быть нет, но все это, так сказать, воля Божья.
ВП – Вадик, а можешь на примере одной из известных песен проиллюстрировать, кто какой вклад внес, условно говоря, там Глеб запев, ты припев, вот как эта работа вообще происходила? Ну просто на примере одной песни, потому что мне кажется, вам уже самим сложно вспомнить, кто когда какой вклад внес, но мне кажется, что это какое-то было обоюдное такое вот равноправное абсолютно участие в создании песен.
ВС – Смотри, там нужно сразу вспомнить о Саше Козлове, о Александре Козлове, потому что Агата Кристи в том виде, как она стала вот сверхпопулярна в 90-х годах, это результат действия нас троих. То есть да, я был мотором группы, я был художественным руководителем, продюсером, саунд продюсером, автором первых наших хитов. Это вот Вива Кальман, Пантера, тот период. Именно с этими песнями появились в программе «Взгляд», появились на первых рок-фестивалях и так далее, и так далее. Но естественно, влияние, доля влияния Глеба увеличилась и доля влияния Саши тоже увеличивалась. Это уже вот такой триумвират творческий.
Мы всегда говорим, что мы такая творческая конфедерация нас трое, и мы принимали решение, голосованием, творческие решения. Поэтому зачастую бывало так, что вот у нас есть, например, композиция «Истерика», в которой проигрыш одного человека, там куплет другого человека, припев третьего человека, вот именно музыкальный, соло там, опять там первый человек. У нас даже есть где-то на пластинках, раньше было подписано Агата Кристи прямо, что вот автор музыки, например, Агата Кристи. Вот поэтому такой подхват, как бы он в основном касался музыки.
Еще любопытно, знаешь, что было? Когда вот Саша Козлов приносил, он по вкусу был человек попсовый. Я уже говорил, мало кто знает песню, например, «Люби меня, люби» Отпетых мошенников, это его музыка. И он при этом всегда заготовки приносил, они прям попсовые такие были. Но не прям совсем там утца-утца, но как бы такие исполненные попсовым жанром. И мы, соответственно, из уважения к нашему товарищу, хотели, чтобы это стало Агатой Кристи и бросались с Глебом на эти композиции без задней мысли и весело. И это становилось хитами, потому что все весело, дружно вкладывали свою энергию.
То есть залог вот успешных самых-самых песен, это действительно вот этот триумвират. Каждый привносил свое, так сказать, я непосредственно, всю музыкальность, все организационное обеспечение, все свои песни, слова, умение играть. Саша приносил вот эту легкость и попсовость, и электронность. Глеб приносил вот эту поэтическую, так сказать, содержательность. Вот оно вместе так и получалось.
После того, как Саша ушел, это тоже один из факторов, потому что модель трое, она устойчивая, а модель вдвоем – надо договариваться. И приходилось договариваться, и это происходило все сложнее.
ВП – Саша ушел из жизни, ты имеешь ввиду, правильно я понимаю?
ВС- Да, Саша ушел из жизни. У него был врожденный порок сердца, и в свое время, так сказать, случилось то, что могло и случилось.
ВП- Вадик, а вот как ты отвечаешь себе на этот вопрос? Я вырос на западной музыке. В общем, все вот эти вот герои, наверное, и они твои герои были в юности. Группа Пинк Флойд, например, да? Или тот же Питер Гэбриел, да? У вас, по сути, один Роджер Уоттерс что-то говорит такое, знаешь, перпендикулярное, отличающееся от мейнстрима, да, такого. А все остальные молчат. Но вот эти лидеры общественного мнения, где вот эти люди, почему они не высказываются? Есть два мнения. Маршал Александр говорит, что они не информированы:
«Другая информация, другая. И то, что происходит, они не понимают. А я просто уверен и знаю, что в Америке много таких людей, которые нахрен не знают, где эта Украина находится. Им не до этого.»
Я не верю в это. Прилепин считает, что в Европе существует огромное количество табу:
«Закатано в асфальт все наглухо. Не ждите от них ничего, не ждите. Но очень важно самим в таких не превратиться.»
И, в общем, если кто-то начинает что-то говорить, вот как Фицца, да? Не верю, что это был какой-то безумец такой одиночка. Скорее всего обработанный, скорее всего за ним кто-то стоит. Но ведь все эти люди молчат, видя все это. Почему, как тебе кажется?
ВС- Ну, смотри, я бы добавил к этим двум факторам, которые Саша и Захар сказали. Первое, неинформированность. Второе, боязнь влияния на них. Я бы добавил еще, ну, как бы есть сама по себе остраненность человека. Ну, а что касается их влияния в культуру, да, конечно, мы это слушали. Не будем забывать, что все, кого мы перечислили, это часть истеблишмента. И смотри, я в каждой передаче говорю с тобой и с другими, что талант и человек – это разные вещи. Мы все наделены каким-то талантом. Кто-то там музыку сочинять, кто-то там журналистом быть, кто-то инженером и так далее. И есть талант сам по себе, а есть личность. Понимаешь, личность, которая с этим талантом живет, им пользуется.
ВП- Вот Захар тоже говорит, что в этом массовом исходе либералов есть благо для страны, потому что, ну, освободились какие-то места:
«Они в России очень много говорили про конкуренцию. При этом они в России хапнули огромные куски разнообразной там культурной и в любом смысле собственности и ими пользовались.»
ВП – Сейчас должна появиться какая-то новая поросль музыкантов, которые будут и время артикулировать, да, и будут что-то новое создавать, и будут такими бунтарями, и в общем, и будут при этом любить свою страну. Вот. Видишь ли ты такие ростки вот этой свежей музыки новой, каких-то музыкантов?
ВС- Ты сам знаешь, я слыл помощником творческим людям, молодежи, консультантам и так далее. И так получается, что ко мне приходят всякие ребята. Я думал, что это будет поколение, которым сейчас 30, А вот наши внуки, то есть те, которым сейчас 14-16 лет, вот они мне присылают свои работы, и они реально другие. То есть я думал, что поколение 90-х свой сформулирует, вот эту новую, так сказать, да, какую-то культурную, а оказывается это вот кто будет формулировать. И они сейчас подрастают, молодые поэты, молодые ребята, я с ними общаюсь, им еще предстоит только делать первые шаги, они только начинают сочинять, но уже видна вот эта глубина. И самое большое, я согласен, что хорошо, что уходят там либеральные артисты, но нам нужно избавиться от излишней попсовости в массовой культуре. Ну как бы у нас две крайности, у нас либо попса-попса прям такая, да, в виде там танцевальной музыки, абсолютно развлекательного контента, домохозяек, значит, или там мордобойных там телесериалов про ментов в законе очередных, да. Либо вот такая типа принцессы-непукают телеканал культура, там все такие умные сидят. А что-то посередине, ну, практически трудно найти. Это во-первых.
Во-вторых, вот ожидая вот эту новую молодую поросль, особенно неформальную, да, потому что более-менее понятно там с такими ребятами, которые возникают, как Шаман. Мы не будем сейчас обсуждать, это выдуманный проект или это его настоящая позиция, но как бы он так самовыражается прямолинейно в сфере массовой аудитории, а есть же люди другие, которые странные, субтильные, которые что-нибудь необычное будут делать. Вот нам нужно их в поле держать, потому что вот это существо молодое, которое не такое, которое при этом может очень много талантливо, вот он может одно произнести, а может другое.
ВП – Собственно, какие планы у вас, вот, скажем, на это лето, на этот год? Я знаю, что ты записываешь новый альбом, наверное, рано о нем говорить, пока его еще нет в готовом виде, но вот про гастроли или просто какие-то разовые выезды?
ВС- На настоящий момент это разовые выезды и много фестивалей. Я вообще люблю по фестивалю выступать, ну и, естественно, материал из нового альбома частично можно уже послушать. Я пошел, знаешь, по старинной, ты же помнишь, как было, ты выходишь, никто тебя не знает, ты поешь песни новые, которые никто не слышал.
Вот это сейчас, ты знаешь, клипы, раскрутка, радио, потом все приходят, слышат знакомые. Я пошел по такому пути, это, знаешь, проверки себя, проверки контакта со зрителем. Я могу сказать, песни у меня другие, они серьезные, ну и я очень был обрадован тем, что, видимо, вот это время каких-то культурных вещей со смыслами, оно пришло, потому что люди впитывают, люди слушают, и люди готовы говорить в искусстве, воспринимать искусство практически серьезно, не только как развлекательное. Поэтому я, честно говоря, в состоянии счастья пребываю, вот на всех моих площадках, на всех концертах играю первый блок новых песен, они серьезные, они в духе нашего времени, который, к сожалению, пропитано войной, и они духоподъемные, эти песни.
То есть это вообще альбом такой, получается, большой, про путь души по земле, в котором есть все, там, и любовь, и ненависть, и война, и страдания, и путь, так сказать, и выход в какое-то понимание. Поэтому все у меня хорошо. Премьеру альбома буду делать здесь, в Екатеринбурге, осенью мне исполняется 60 лет, соответственно, вот как-то к этому буду приурочивать. Так или иначе, об этом придется сказать и так далее. Ну то есть сам себе, к своему такому юбилею решил приготовить новую концертную программу, новый альбом, вот туда и двигаюсь.
ВП – Пока нет названия, да, у этого альбома? Сколько песен войдет? Пока нет таких подробностей?
ВС- Войдет 14 композиций туда, уже сейчас известно, в качестве. Могу сказать, что там будут такие жемчужинки маленькие у меня. Я давно хотел сделать кавер на песню Насти Полевой и даже однажды ее спел, эту песню, называется «На счастье».
Ну и решил, как бы, включить этот кавер в альбом. Настю попросил записать бэки, Настя спела бэки, потом спела еще и куплет и, в общем, получился в результате у нас шикарный дуэт. Так что вот, есть такая песня. Там же есть песни на музыку Саши Козлова, нашего, так сказать, соавтора Агаты Кристи, нашего товарища, ушедшего.
Вот, да, там есть композиции, которые я начал сочинять еще в 86-м году. У меня сохранились архивные записи, группа тогда называлась ВИА РТФ УПИ, потом она стала Агатой Кристи, когда мы вступили в рок-клуб. Ну и, соответственно, вот из той поры есть записи.
Естественно, это уже прототипы песен, которые сейчас переосмыслены, но в любом случае сам духовный посыл, сам смысловый посыл, он оттуда идет.
ВП – Спасибо тебе большое. Напомню нашим зрителям, что у нас на связи был из Екатеринбурга Вадим Самойлов, один из основателей группы Агата Кристи. Вадик, всего доброго, новых песен и полных залов. И до новых встреч.
ВС- Спасибо, друзья, до встречи.