Реальность и виртуальность

[@Neptun]

Давеча рассуждал по этому поводу и решил вынести этот вопрос на всеобщий суд: кто что думает - будет очень интересно услышать.

Лично я склоняюсь к тому, что виртуальность является своеобразным подмножеством реальности, имеющим под собой физиологический либо физический фундамент. Как пример виртуальности можно рассмотреть план действий человека на день, сформированный утром в его сознании, но не воплотившийся к этому времени в реальность. Эти действия уже совершены в некоем пространстве сознания субъекта, и в дальнейшем, они вероятно окажут существенное влияние на объективную реальность вне субъекта.

Вобщем, для меня виртуальность - вполне реальна и имеет непосредственное влияние на реальность, и, в свою очередь, зависима от неё. Вот так

Originally posted by Neptun@Monday, 06 July 2009, 5:50
Лично я склоняюсь к тому, что виртуальность является своеобразным подмножеством реальности, имеющим под собой физиологический либо физический фундамент. Как пример виртуальности можно рассмотреть план действий человека на день, сформированный утром в его сознании, но не воплотившийся к этому времени в реальность. Эти действия уже совершены в некоем пространстве сознания субъекта, и в дальнейшем, они вероятно окажут существенное влияние на объективную реальность вне субъекта.

это как это?
типа, проснулся, запланировал, а потом не имея возможности воплотить ЭТО в жизнь реализовал это в аське на словах?
или что?
как-то основная мысль твоя, уважаемый автор, от мну ускользает

[@Neptun]

Имелось в виду, что к тому моменту, когда субъект в голове прокручивает будущие действия, они (действия) ещё не совершены, а будут совершены (возможно) в будущем - т. е. пока они существуют только в форме ипульсов головного мозга субъекта, что, в свою очередь, определяет реальность виртуальности .

[@Neptun]

Originally posted by Магда Геббельс@Monday, 06 July 2009, 4:24
типа, проснулся, запланировал, а потом не имея возможности воплотить ЭТО в жизнь реализовал это в аське на словах?

Собственно в этом есть пример активности в альтернативной реальности - здесь аська есть виртуальность, а уже не мысли субъекта.

Меня интересует кто и как для себя определяет границы виртуальности и реальности, свою позицию изложил как мог, жду ваших :detstvo:

[@Ренесанс]

виртуальность-это множество которое соприкасается с множеством реальности в определенном количестве точек
(которые зависят от реальности конечно, а иногда наоборот)
ыыы :смайлзаменяющийыыы:
я наверное границы не определяю, ибо для меня все это однооо большое измерение

[@Attica Blues]

Не, я себе так жизнь не усложняю.))) Реальность - это реальность, виртуальность - инет, а мысли - моя голова. Я в матрицу не хочу.))

[@Fragile]

Как страшно жить...
ничо не поняла О_о

[@неВАДИМ]

да, тоже ничего не поняла) так что борь не расстраивайся)

[@Neptun]

Ренесанс, Attica Blues, спасибо за ваши мысли .

Я в матрицу не хочу.))

Зря, у нас никто не кусается

[@Saneyka]

слушайте,автор,тема клевая)над пошевелить извилинками))))))))))))))))))))
ну я так поняла,вы виртуальность рассматриваете как сознание))
а я подумала тут...виртуальность-это варианты возможных реализаций...как-то так)) ну опять же если брать пример каких-то планов) а если взять идею фикс (она же,впринципе, не должна реализовываться),то что тогда виртуальность? тогда она есть наверное какая-то запраграммированность на реализацию возможного)))))))))))))))))(ну то есть не самой идеи,а того,что к ней близко) короче,как-то так)
вооюще,да,я согдласна,что реальность с виртуальностью связаны)но если вы рассматриваете под виртуальностью сознание,зачем так все усложнять?

[@Neptun]

Originally posted by Saneyka@Monday, 06 July 2009, 11:51
ну я так поняла,вы виртуальность рассматриваете как сознание))

Повторюсь, но всё же: "Лично я склоняюсь к тому, что виртуальность является своеобразным подмножеством реальности, имеющим под собой физиологический либо физический фундамент" и " виртуальность - вполне реальна и имеет непосредственное влияние на реальность, и, в свою очередь, зависима от неё". План человека на день - просто наглядный пример, где его сознание (воображение) выступает в роли виртуальной реальности, а составление плана - активность субъекта в этой реальности. Другим отличным примером может служить реальность нарисованная в компьютерных играх, однако и сознание человека и компьютерная игра имеют под собой вполне реальный физиологический и физический фундамент - в этом заключается моё понимание сабжа, т. е. границы между реальностями - виртуальность вполне реальна, просто имеет определённые свойства, определяющие её в объктивной реальности.

[@Blowup]

автор путает виртуальнось с воображением, соображением и, видимо, внутренним миром тоже.
схоластика - это очень весело, конечно, но тут она что-то зашкаливает.

[@Пелла Шелл]

Я вот тоже что-то запуталась в терминологии. Слово «виртуальный» я лично использую только в двух случаях, и оба имеют непосредственное отношение к к такому несомненному явлению объективной реальности, как компьютер – «виртуальное общение», допустим, здесь на форуме, и «виртуальная реальность в компьютерных играх».
То, что в теме пытается объять аффтар, я бы сформулировала другими словами, но мне не хочется лезть в эту проблему, это я так, мысли вслух, потому как я слегка удивлена.

Originally posted by Neptun@Monday, 06 July 2009, 6:50
Лично я склоняюсь к тому, что виртуальность является своеобразным подмножеством реальности, имеющим под собой физиологический либо физический фундамент.

Ну, вообще-то, по официальной версии всё наоборот - "виртуальность представляет собой мыслимую реальность, НЕ ИМЕЮЩУЮ материальной основы, адекватной восприятию".
Иными словами, это всё то, что кажется, представляется, мыслится, но не является.
Это подделка, маска, фантик. Это "карта", которая подменяет "территорию".

Виртуальным может быть только то, что подменяет реальный опыт, либо опыт, который может быть реальным.
Поэтому планы, мечты и проч. являются, а абстрактные категории (добро, предательство, красота...) - тоже не имеющие материальной основы - не являются.

[@Neptun]

Originally posted by Blowup+Monday, 06 July 2009, 16:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Blowup @ Monday, 06 July 2009, 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> автор путает виртуальнось с воображением, соображением и, видимо, внутренним миром тоже.
схоластика - это очень весело, конечно, но тут она что-то зашкаливает. [/b]

Если вы так считаете, значит вы совершенно не вникли в содержание предыдущих постов, т. к. я два раза в теме приводил свою общую трактовку виртуальности, и даже акцент делал на том, что мыслительная активность субъекта рассматривается лишь как пример. И при чём тут схоластика, когда представляются далеко не ортодоксальные взгляды?

Originally posted by Пелла Шелл+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>потому как я слегка удивлена[/b]

Я рад.

Originally posted by Астра Мелена
Иными словами, это всё то, что кажется, представляется, мыслится, но не является.
Это подделка, маска, фантик. Это "карта", которая подменяет "территорию".

Большое спасибо за официальную версию , однако немножечко поспорю:

<!--QuoteBegin-Астра-Мелена@
виртуальность представляет собой мыслимую реальность, НЕ ИМЕЮЩУЮ материальной основы, адекватной восприятию[/quote] ну кто-то же её мыслит тем не менее, и вы, как психолог-практик, думаю не станете отрицать, что мысли имеют под собой материальную основу - определённые физиологические процессы, протекающие в ЦНС - значит материальная основа есть. Опять же тезис "Виртуальным может быть только то, что подменяет реальный опыт, либо опыт, который может быть реальным" - считаю довольно расплывчатым ввиду присутствия термина "опыт, который может быть реальным" - под него всё, что угодно подставить можно.
Поэтому ещё раз повторюсь, но выскажу своё мнение о том, что виртуальность вполне реальна, просто имеет определённые свойства, определяющие её в объктивной реальности. Пока хватит моих измышлений. Жду аргументированных опровержений или собственных мнений по теме.

P. S.

<!--QuoteBegin-Пелла Шелл
То, что в теме пытается объять аффтар, я бы сформулировала другими словами[/quote] Думаю было бы очень интересно.

[@Пелла Шелл]

Импульсы в коре головного мозга любого субъекта вроде бы реальны, механизм их возникновения описан в учебниках психофизиологии, и что из этого следует?
Мне непонятна Ваша конечная цель, а я обычно не ввязываюсь в темы, в поддержании которых нет моего эгоистического интереса.

[@Saneyka]

Originally posted by Blowup@Monday, 06 July 2009, 19:51
автор путает виртуальнось с воображением, соображением и, видимо, внутренним миром тоже.

+1,наверное... говоря как о мыслимой реальности)только зачем?

[@Neptun]

Originally posted by Пелла Шелл+Tuesday, 07 July 2009, 5:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл @ Tuesday, 07 July 2009, 5:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Импульсы в коре головного мозга любого субъекта вроде бы реальны, механизм их возникновения описан в учебниках психофизиологии, и что из этого следует?[/b]

Что вобщем-то всё реально, даже виртуальность. Конечная цель заключается в обсуждении границ реальности и виртуальности, где заканчивается одно и начинается другое; одно событие подтолкнуло к тому, чтобы подумать над этим, позже решил послушать других. Сама по себе эта тема для меня интересна ввиду того, что она актуальна не только для моих субъективных переживаний, осмысления сюрреального жизненного опыта, но и для мирового технического прогресса с его кибернетизацией и расширенными возможностями использования виртуализации, для творчества во многих аспектах. Обсуждение поставленного вопроса в каждом из этих направлений могло бы быть весьма интересным (для меня, по крайней мере), но, к сожалению, лишь единицы высказывают своё отношение к проблеме, другие же почему-то пытаются дать оценку моему пониманию вопроса поверхностно ознакомившись с его содержанием, ибо действительно ознакомившись задумались бы над состоятельностью своих выводов .

<!--QuoteBegin-(Saneyka)
+1,наверное...* говоря как о мыслимой реальности)только зачем?[/quote]
Огромнейшее спасибо за аргумнентированное опровержение , ну просто одни аргуметы

Originally posted by Neptun+Tuesday, 07 July 2009, 7:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Neptun @ Tuesday, 07 July 2009, 7:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена
виртуальность представляет собой мыслимую реальность, НЕ ИМЕЮЩУЮ материальной основы, адекватной восприятию

ну кто-то же её мыслит тем не менее, и вы, как психолог-практик, думаю не станете отрицать, что мысли имеют под собой материальную основу - определённые физиологические процессы, протекающие в ЦНС - значит материальная основа есть. [/b][/quote]
Ага... А сервер может не только виртуально "упасть", но и вполне реально грохнуться со стола...
Дело не в этом. ЦНС имеет такое же отношение к созданию виртуального пространства образов, как холст и масло к созданию Джоконды. Это СРЕДСТВО. Джоконду можно нарисовать и другими красками - нашёлся бы свой Леонардо да Винчи...

А суть вот в чём:
Мы не видим, слышим и осязаем РЕАЛЬНОСТЬ - мы получаем сигналы о ПРИЗНАКАХ, по которым достраиваем объект. Колебание мембраны музыкального центра - не то же самое, что колебание скрипичной струны, но когда возмущения воздуха достигают нашего уха, мы слышим звук скрипки, потому что возмущение воздуха с такой частотой (амплитудой, тональностью, обертонами - что там ещё?) является признаком звука скрипки.

Так вот. Виртуальность начинается тогда, когда те же самые признаки начинает выдавать другой объект. И органы чувств обманываются.

[@Fragile]

Это понятнее)
на мои вопросы ответил г-н Пелевин, перессказывать долго, проще почитать если еще не.
*если я вообще правильно поняла о чем речь* бгг