О творчестве агаты

[@ckizer suze]

юрате, ты сама то веришь в то что написала?

[@Домовенок]

Когда читала все это, в голове вертелось интервью Глеба в программе Александра Анатольевича "Идентификация" на MTV. Насколько я помню, Глеб говорил, что вся лирика пишется в последний вечер перед записью (или что-то в этом роде). Возникает мысль, а действительно ли они вкладывают в слова тот смысл, который так старательно изучает Юрате? Триллер Часть 1 заставляет меня в этом сомневаться. Это только мое мнение!!!!
О если б ты пОняла
с каким огнем играла.
Мне все-таки кажется, что в этом нет никакого особого смысла, о котором так много рассказывали Самойловы. Просто не нашлось другой рифмы.
Про другие альбомы молчу. Они беспорно лиричны.

[@Geautontimorumenos]

Впечатляет!

(Alisagirl,* Monday, 01 May 2006, 12:01)* Возникает мысль, а действительно ли они вкладывают в слова тот смысл, который так старательно изучает Юрате?

может быть, не такой глубокий... потому что анализ лирики песни действительно в лучших традициях филологии (я сразу вспомнила школьные уроки литературы ) Но писать такую песню и не подразумевать того, о чем в ней говорится, согласитесь, сложно.

НО! (противоречу сама себе) есть у Цветаевой замечательное стихотворение о поэтическом творчестве - "когда б вы знали, из какого сора... [рождаются стихи] - (дальше не помню, я ж все-таки не филолог ) смысл (как я его понимаю) в том, что на сочинение великолепных и даже великих стихов могут сподвигнут вещи совершенно обычные, ничем не примечательные и возможно совсем не связанные с темой стихотворения. автор может думать об одном, а получится в итоге немного/совсем другое. примеров много. у Глеба, наверное, так часто бывает. Тем более что тексты Агаты Кристи можно толковать 666 различными способами в зависимости от настроения. каждый находит свой смысл - даже о такой довольно однозначной песне, как "Молитва", у участников форума различные мнения. и не надо мнения единого! я вообще считаю, что любить надо не само искусство, а впечатления, получаемые от него

[@Покрышкин]

Н-даа. Филологи...
Если автор закладывал именно такой смысл в песню, то
у меня маленькое замечаение и претензия к Г.С. Ничего не слышал, чтобы Глеб "поучавствовал". ПМГУ, человек может писать о войне только в том случае, если сам прошел через это. Я на войне не был и плохо понимаю рассказы ветеранов чеченской кампании: спят с автоматами в руках, привязывают патрон к прикладу, потому что в плену "чехи" сначала будут долго пытать и только после этого голову отрежут. Думаю, зная это солдаты стреляют в "них" не испытывая каких либо моральных мучений. Так думаю.

"В песне показан весь абсурд совмещения войны и веры в Бога." (с)
-Наверно, каждый слышит только то, что хочет слышать. Моё мнение - никакого абсурда здесь не показано. См. альбом "Опиум"
"О боже я и ты в тени у воды
Шли дорогою мечты
И вот мы сохнем как цветы"
Сложно обьяснить, думаю ты поняла...

"В своей песне поэт логично и беспристрастно проигрывает ситуацию до конца..."
-Опять же, может это не поэт проигрывает ситуацию, а ситуация проигрывает поэта. Проще: человек описал историю, но НЕ ПОСТАВИЛ НРАВСТВЕННЫХ ОЦЕНОК событий в этой истории. Может поэт думал совсем о другом?

PS: в целом все логично описано, и стилистика "афигительная".

[@юрате]

Вот,как человек долго занимающийся творчеством Агаты,я отвечаю за свои слова. Скажу Вам 3 вещи
1. спасибо за критику, все таки мне с ней еще сталкиваться и сталкиваться, и в режиме Он-Лайн отвечать...
2. Насчет рифмы и большей просто, чем я думала. Скажу, что рок-поэзия очень страдает от стандартного восприятия, рок надо слушать внимательно, очень внимательно, ибо искусство....
3. Лично тов. Покрышкину, в ответ на то, что о войне может писать тлько тот , кто там был.... не соглашусь, очень не соглашусь, ибо не ВОВ Глеб тут писал, а об особом состоянии души человека, котоый способен убить, вот подумайте об этом :rtfm:

[@Покрышкин]

Originally posted by юрате@Tuesday, 02 May 2006, 11:59
3. Лично тов. Покрышкину, в ответ на то, что о войне может писать тлько тот , кто там был.... не соглашусь, очень не соглашусь, ибо не ВОВ Глеб тут писал, а об особом состоянии души человека, котоый способен убить, вот подумайте об этом :rtfm:

Ну, тогда не надо называть песню "Молитва" песней о войне. Я, собственно, к тому и клонил...
("В докладе я остановлюсь на проблеме личного этического выбора в условиях войны." - Ваши слова? )
Есть состояние души когда размышляешь можешь ты убить вот... вот этого вот падонка прямо сейчас или нет. ИМХО, это состояние к войне отношения не имеет.

[@Dark Lik]

хм... настолько серьезных работ по рок-поэзии я еще не видел... умно, четко, обоснованно...
в общем-то мне понравилось, но я уже слишком устал от этого "стиля конференций"...
да и саму песню "молитва" я не очень люблю... мне как-то ближе романтическая депрессия...

[@Angi]

В песне показан весь абсурд совмещения войны и веры в Бога
c чего этот вы думаете что вера в бога и убий ство это абсурд?Такой войны еще не было где бы щли в бой без имени бога на устах.
Еще в библии Моисей спустившись с горы увидев сотворённогоо золотог тельца призвал перебить отступивших от Бога,хотя перед этим заповеди были провозглашены одна из которых не убий.

Так что ничего абсурдного нет.Именно вера в бога сподвигла многие войны в этом мире и убийства.И никакой совести....никакого допинга.ТОЛЬКО ВЕРА!!!!

Вера это вера.....а любовь к ближнему своему,это другое...риторический вопрос на самом деле.
Вера и любовь не одно и тоже

[@Летучая Кошка]

Я учусь на журфаке, но нас почему-то прикрепили к кафедре филологии, поэтому наслушалась и начиталась столько критических статей и анализов по литературе! Все они, конечно, интересны, и твой в том числе, но мне кажется, что понять поэта или др. творческого человека до конца может только он сам. А мы, критики :смайлзаменяющийыыы:, можем только копаться в стихах и строить догадки, более или менее верные … А вообще, РЕСПЕКТ!

[@Ланочка]

сохранила у себя обязательно прочитю еще раз! автору - respect! АК - в МАССЫ!!!!!!!!!!!))))))))

[@Fesya]

Originally posted by Alisagirl@Monday, 01 May 2006, 12:01
О если б ты пОняла
с каким огнем играла.
Просто не нашлось другой рифмы.

во1 понЯла B)
во2 причем здесь не нашлось другой рифмы? вы не только мтв смотрите, а послушайте еще (почитайте), что Вадим говорил по поводу рифм и прочей грамматики текстов... про лирических героев альбома, и какими книжками они Глебу были навеяны... и все такое прочее. Вполне доступно.

так и не смог понять логику последнего сообщения angi.

Летучая кошка, близко к тому, что я написать хотела B)

З.Ы. вот же ак навела шороху с этим "понЯла" B) B) B)

[@Артём]

зря считаешь, что бить будем
мне лично понравилось
очень умно и не притарно как у всяких наших местных рассуждал
молодец)))

[@Angi]

Originally posted by Fesya@Saturday, 06 May 2006, 21:41
[
так и не смог понять логику последнего сообщения angi.

Логика простая.
Лично я считаю неправильной саму формулировку фразы

В песне показан весь абсурд совмещения войны и веры в Бога

Наверное если б было написано В песне показан весь абсурд совмещения убийства и проявления божественного принципа в человеке ,который является любовью наполненной благодатью по отношению ко всему живому.
Разница на мой взгляд очевидная.Ибо сама вера абсурдна.Вера это то чего вы не можете докозать и не можете опровергнуть,вера слепа и тупа!Вера запросто может сподвигнуть человека на убийство ближнего своего во имя иррационнальных идей.
А теперь рассмотрим что такое проявленгие божественного принципа в человеке,осознание в себе божественной благодати....извините меня конечно,но к вере это не имеет особого отношения.
Это не вера-это знание!!!!!!!!!!Знание и осознания бога ,а когда принцип проявленный осознан то это осознание и является абсурдным на войне,это неестесственно-война.
Просто лично я считаю что у героя этой песни не осознан божественный принцип внутри себя и поэтому он обращается к Богу как к антропоморфному(очеловеченному)Богу.Принижая небо до своего уровня,что является на савмом деле пошлостью,опустить небо до уровня своего.
Войну ведут люди и Бог не имеет к этим событиям отношения.
Вот так вот.Логика простая.Вера и знание разные вещи.
Святая война идёёт до сих пор,и ОНИ умирают во имя Бога,за Бога,ради самих себя.Вспомните шахидов...на самом деле если б они истинно знали ,просто знали то этого не происходило бы.

[@Angi]

Ни во что не надо верить. Нужна лишь смелость ощутить то, что не было спроецировано и разрекламировано какой-то системой веры. Нужна мутация, которой не манипулирует ум!



Эго не может принять факт своего невежества. Поэтому оно агрессивно утверждает, что то, что ему известно - это высшее и окончательное знание. Это порождает фанатизм, фундаментализм и кровопролитие во имя религии. Во имя религии было, вероятно, пролито больше крови, чем за что-либо другое. Эта "религия" утверждает, что даже война может быть религиозной - святые войны, крестовые походы, джихад! Эта извращенная религия ума уничтожает цельность человека, настраивая его против цельности жизни, провоцируя его уничтожать жизнь. Системы веры этой религии ума - просто стратегии обмана человечества; их цель - держать человека в постоянном состоянии вечного несчастья.

Всеможные страхи и вина вводятся через мифы, истории и выводы из них. Нам говорят, что человек здесь только для того, чтобы быть наказанным, искупить "Первородный Грех". Концепция ада - это высшая степень страха.



Для пропаганды такой религии ума создаются всевозможные фантазии, ожидания, надежды, амбиции и стремления, чтобы поддерживать человека в постоянном состоянии взволнованности и беспокойства. Концепция рая - это высшая степень жадности.

[@Ланочка]

каким-то тяжелым слогом написано, а так ниче!заслуживает уважения)))))))

[@юрате]

тяжелый слог? Пардон....это на конференцию (так надо)..Вы еще не читали как исследуют рок терминами французского структурализма...вы б повесились.... Там слушателя называют не иначе как "реципиент" или адресат....

[@Труп собачки]

Не надо нас пугать незнакомыми терминами... Мы, слава Богу, не филологи))))
Давайте будем немного проще)

[@неВАДИМ]

надо будет почитать на досуге.

[@Angi]

Могла бы конечно посоветовать купить переводчик на руский язык,но...думаю это уж слишком.

[@ElisaDay]

Originally posted by Angi@Wednesday, 10 May 2006, 21:46
извиняюсь конечно,что заумь несу.В следующий раз отредактирую свои мессаги на простом доступном сленге.
Могла бы конечно посоветовать купить переводчик на руский язык,но...думаю это уж слишком.

главное, палку не перегибать и не излагать на "борь, сливу".
Прочитала, но - откровенно говоря - напомнило случайную подборку слов.
Я на 99% уверена, что я тупая, но очень прошу подсказать, что же значит
"Концепция рая - это высшая степень жадности. " и "Нужна мутация, которой не манипулирует ум!".

Спасибо.