Песня Розовый бинт

[@novologd]

Originally posted by Агат@Tuesday, 01 April 2008, 19:20
Да в разделе "Публикации" есть же вроде статья про весь альбом "Ураган". Там все песни подробно объяснены.

Я нашла эту статью ! Это научная статья ( что - то типа психологии ) .

Статья за 1999 год . "Расщепленное сознание". Д. Ступников.

Опупеть можно .

Ссылку , думаю , можно дать , тем более , что статья хранится в архиве .

Читайте .



https://agata.rip/publication/98_stupnikov.php

[@Mefesto]

Песня офигительная одна из лучших

[@Nostradamus]

песня - крик обезумевшего от горя человека, скорее всего брошенного, на берегу реки - краю жизни

[@Ellen]

почитаешь Вас, господа, страшно становится... "жертвенная кровь"...

"я мертвец" и "мое сердце лежит у реки и гниет" - это, имхо, о состоянии души. И вообще песня - крик души. Копаться в тексте не хочу, т.к. не вижу где.
Лично для меня, в ней больше эмоциональной нагрузки, чем смысловой и при прослушивании в голове рисуется физическая картинка: грязная река, серый пейзаж и, собственно, розовый бинт... так что, можно сказать, что я своим инженерским мозгом понимаю эту песню буквально

Originally posted by novologd@Monday, 26 October 2009, 5:50
Я нашла эту статью ! Это научная статья ( что - то типа психологии ) .
Статья за 1999 год . "Расщепленное сознание". Д. Ступников.
Опупеть можно .
Ссылку , думаю , можно дать , тем более , что статья хранится в архиве.
Читайте .
https://agata.rip/publication/98_stupnikov.php

Мда... Статья-то научная, но автор знает о психологии Юнга слегка "сбоку" и "криво".
Поэтому можно не пугаться - ЭТОМУ доверять можно, ориентировочно, процентов на 20.

п.с. Легион, Ураган и ХГК меня вообще насмешили... - ну нельзя, нельзя так откровенно пытаться втиснуть один смысл в другой.

Хоть обычно я и люблю откапывать с лопатой или экскаватором везде тайные скрытые смыслы и подтексты между строк, но я поняла, что когда речь идет о песнях про мертвецов, я почему-то становлюсь жуткой буквалисткой и хочу понимать все в прямом, а не в переносном смысле. (или я ужастиков в юности не насмотрелась, или не знаю в чем тут дело). Вот и в "Розовом бинте" я представляю настоящего мертвеца. То есть это может быть или невидимая несчастная неприкаянная душа, которая не нашла покой после смерти и теперь бродит по этой реке и наблюдает плавающие по ней розовые бинты. Или это вполне видимый восставший из могилы мертвец, который бродит там же. Видимо произошла какая-то жуткая резня с расчлененкой, если сердце гниет отдельно, и все остальное отдельно. Сердце не предали земле, а может и все остальное тоже, поэтому эта несчастная сущность и бродит по реке неприкаянная, и издалека с горечью и завистью наблюдает за живыми, любящими и любимыми, и проклинает их любовь и весну (сразу вспоминаются строчки Сургановой про то, что "кто-то влезал тихо на подоконник и молча глядел на счастливых людей"). Если это не те люди, которые его убили с вырыванием сердца, и если за ними наблюдает не невидимая душа, а полуразложившийся мертвец, то остается очень им посочувствовать. Но почему-то гораздо больше сочувствия у меня вызывает этот несчастный герой песни, так горько и душераздирающе поющий на скалистом берегу про розовый бинт, который ему приносят невысокие волны. P.S. цитата из психиатрии, приведенная Астрой-Меленой, меня убила наповал своим попаданием в точку, но мои личные комментарии к ней уже не для этой темы.

[@EHINACEA]

Originally posted by Кэрол Тиггс@Monday, 26 October 2009, 13:39
в "Розовом бинте" я представляю настоящего мертвеца. То есть это может быть или невидимая несчастная неприкаянная душа, которая не нашла покой после смерти и теперь бродит по этой реке и наблюдает плавающие по ней розовые бинты. Или это вполне видимый восставший из могилы мертвец, который бродит там же. Видимо произошла какая-то жуткая резня с расчлененкой, если сердце гниет отдельно, и все остальное отдельно. Сердце не предали земле, а может и все остальное тоже, поэтому эта несчастная сущность и бродит по реке неприкаянная, и издалека с горечью и завистью наблюдает за живыми, любящими и любимыми, и проклинает их любовь и весну

Точь-в-точь мое восприятие и представления этой песни.

[@OpIuM-93]

Хочу сказать наперёд, то что любая песня в АК у меня любимая. Эта - не исключение. "Розовый Бинт" - стал для меня в последнее время гимном. Для меня лично, в "Урагане" - нет какого-то определённого персонажа (хотя если заметить, то чётко - с альбома "Позорная Звезда" - есть одна песня, поющая о определённом человеке или животном. "Сирота", "Гетеросексуалист", "Моряк", "Вервольф", "Снайпер", "Звездочёт", а в новом альбоме и "Алхимик"). Для меня "Ураган" - это набор образов, связанных общей сюжетной линией. Они пересекаются порой, песни то.

Лично для меня, "Розовый Бинт" - это песня о человеке отречённом, и страдающем. Есть такая метафора - что если человек не любит ответно - то значит, он не живёт. Это человек ищущий любовь, поддержку. Свой Бинт - который спасёт его от ран Урагана. Он молится невысоким волнам (человек из простой знакомой может видеть любимого человека, в приступе одиночества) - но та самая река, которая содержит в себе метафору жизни - приносит ему лишь разочарование. Бинт, смоченный кровью и солёной водой (не сыпь мне соль на рану). Сам мертвец, так называемый - страдает, он проклинает чужое восхождение жизни, и любовь. То, что бинт прекрасен - это помоему сильный сарказм.

[@Ao Weidian]

Классная песня во всех отношениях)) Музыка, слова, аранжировка - все на высоте))) Мне очень поднимает настроение)
Раньше я считал ключевой фразой в ней "проклинаю чужую весну и любовь", но теперь мне кажется, что смысл глубже)

[@Архат]

Originally posted by Ao Weidian@Friday, 30 October 2009, 13:29
Раньше я считал ключевой фразой в ней "проклинаю чужую весну и любовь", но теперь мне кажется, что смысл глубже)

А я раньше думал, что ключевая фраза : "Я мертвец..."

[@novologd]

Originally posted by OpIuM-93+Friday, 30 October 2009, 1:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OpIuM-93 @ Friday, 30 October 2009, 1:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> То, что бинт прекрасен - это помоему сильный сарказм. [/b]

Скорее всего , это верно .


Можно , конечно , попробовать поспорить . Например : "Разве устройство жизни не прекрасно ??? Все слабые умрут , сильные выживут . Потому что если слабые и ущербные индивидуумы будут размножаться , то со временем погибнет , вымрет все общество . Любовь - это не святое чувство , а механизм , необходимый для того , чтобы шла эволюция материи на Земле , для того , чтобы материя становилась на Земле все более совершенной . Поэтому любовь - это жесткий отбор . Не должны размножаться плохие индивидуумы , должны размножаться наиболее лучшие индивидуумы . Ведь если будут размножаться плохие индивидуумы , то со временем вымрут все люди , погибнет все общество . И эволюции материи на Земле не будет . Это устроено правильно , разумно , хорошо . А , значит , прекрасно . )))

<!--QuoteBegin-novologd

Слово "мертвец" может означать человека , который разочаровался в жизни , в этом мире . И /или "мертвец" - это тот человек , который думает , что жизнь страшно устроена . Но , скорее всего , слова "мертвец" , "безобразное сердце" , "мое сердце гниет" означают , что взгляды человека на жизнь , на мир , на вещи кажутся многим людям безобразными , уродливыми . То есть по мнению многих других людей человек моральный урод . [/quote]

Может быть , непонятно . Я имею ввиду примерно следующее : например , человек может считать , что в жизни какие - то ужасные с точки зрения многих других людей вещи должны быть . Например : все поступки людей обусловлены получением выгоды от совершения этих поступков . Даже когда человек делает добро другим людям , то он делает это потому , что этому человеку это выгодно . Не буду разводить здесь оффтоп , если что , можно это более подробно обсудить в другом разделе форума . И человек считает , что это хорошо , что это правильно в жизни так устроено , что это не глупо , разумно . Но с точки зрения многих других людей сердце человека гниет , человек мертвец , потому что у многих других людей иные взгляды . И человек называет себя мертвецом по отношению к многим другим людям .

[@ImpishPride]

Originally posted by novologd@Monday, 26 October 2009, 3:50
Ссылку , думаю , можно дать , тем более , что статья хранится в архиве .

Читайте .
...

Прочитал...
Опупел...
Спасибо за ссылочку.

Но кое-что для себя все же вынес.
Как я понял, основная идея в том, что альбом и творчество АК вообще рождается вследствие раскола между доминирующей и угнетенной психической функцией. Хотя автор статьи выражается аккуратнее и говорит лишь о том, что есть мотив раскола в самих песнях.
"По мнению Юнга, адаптируясь к внешней действительности, человек использует четы-ре психические функции: мышление, чувства, ощущение и интуиция"
"Заключённая в подсознании функция не уничтожается и проявляется в смутных им-пульсах, компенсирующих односторонность индивида; а если он слишком полагается на свою доминанту, то непризнаваемые функции оборачиваются против него, обретая относи-тельную самостоятельность. Человек как бы раскалывается надвое: эго (отождествляемое с доминантной функцией) восстаёт против того квази-существа, которое возникло, когда отри-цательные стороны личности субъект прятал от себя в подсознании. В дальнейшем расколо-тая личность может ещё более раздробиться: автономные комплексы, не подвластные рацио-нальной воле, обуревают индивида, «рвут его в клочья»."

Далее получаем уточнение, что доминирует мышление, а подавляются остальные три.
" И уже сейчас можно сказать, что персонаж Са-мойлова постигает мир посредством мышления - с которым подчас парадоксальным образом не может состыковаться.
Прочие же функции, отстаивая своё право на существование, порой уносят эту доми-нанту в недоступные персонажу «реки и моря» (универсальные символы бессознательного)"

Я такой ахинеи еще не встречал!

Вообще психология искусства - это очень интересно. Но можно ли объяснять творчество как разлад в психических функциях? Можно ли вообще применять Юнгианство для объяснения творчества? Например знаменитые архетипы с их фиксированными значениями для любого человека. Ведь творчество - индивидуально.

Если уж применять что-то, так это Фрейда, т.к. он исследовал именно "индивидуальное" бессознательное, а не коллективное, как Юнг.

Если есть соображения, например, по поводу Юнга, Фрейда и Адлера применительно к творчеству АК - было бы интересно их услышать. Тем более, что Астра-Мелена этой темы немного коснулась.

Впрочем, может это и не очень хорошая идея.

[@OpIuM-93]

Originally posted by novologd@Sunday, 01 November 2009, 3:16
Может быть , непонятно . Я имею ввиду примерно следующее : например , человек может считать , что в жизни какие - то ужасные с точки зрения многих других людей вещи должны быть . Например : все поступки людей обусловлены получением выгоды от совершения этих поступков . Даже когда человек делает добро другим людям , то он делает это потому , что этому человеку это выгодно . Не буду разводить здесь оффтоп , если что , можно это более подробно обсудить в другом разделе форума . И человек считает , что это хорошо , что это правильно в жизни так устроено , что это не глупо , разумно . Но с точки зрения многих других людей сердце человека гниет , человек мертвец , потому что у многих других людей иные взгляды . И человек называет себя мертвецом по отношению к многим другим людям .

Помоему, это уже от себя идёт, причём слишком от себя...в песне ничего в упор такого не вижу...

[@ImpishPride]

Originally posted by OpIuM-93@Thursday, 05 November 2009, 22:02
Помоему, это уже от себя идёт, причём слишком от себя...в песне ничего в упор такого не вижу...

Наоборот, тем интереснее, чем больше от себя, на мой взгляд. Самое главное, чтобы не мешали высказываться стереотипы и прочие условности. А еще, конечно, хорошо, когда "поток сознания", все-таки написан доступно для понимания.
Здесь исхожу из убеждения, что хорошие песни не только пишутся бессознательным, но еще и воспринимаются, минуя сознание и рассуждения.

Originally posted by ImpishPride@Friday, 06 November 2009, 13:13
Здесь исхожу из убеждения, что хорошие песни не только пишутся бессознательным, но еще и воспринимаются, минуя сознание и рассуждения.

Ага, а потом ночные кошмары начинают мучить - вот так, ни с того, ни с сего... ))

Хорошие песни, конечно же, пишутся бессознательным...
Но вот воспринимать бы их хорошо НЕ ТОЛЬКО им родимым... - ведь если и сознанию что-то перепадёт, песня от этого ничуть не проиграет...

[@ImpishPride]

Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 November 2009, 12:33
Ага, а потом ночные кошмары начинают мучить - вот так, ни с того, ни с сего... ))

А почему вы думаете, что ответ т.н. бессознательного будет именно "кошмаром"? Парадокальный вопрос: почему от этих кошмаров в творчестве - так хорошо. И если так хорошо, то почему вдруг кошмары во сне?
У меня нет кошмаров, кстати.

Про роль бессознательного специально написал с усилением ("минуя сознание"), т.к. хотел подчеркнуть, что трактовки должны опираться не только на сознательный анализ смысла произведения.

Просто мысль: возможно. следует разграничивать роль сознания в момент вдохновения творческого и в момент "зрительского вдохновения".

[@Жак де Моле]

Я очень удивился пока ваши ассоциации читал .Мне кажется песня про человека потерявшего любовь,и какой-то предмет постоянно напоминает ему о б этой любви.Может я упрощаю,но именно это мои ощущения от песни

[@Anestezia]

Originally posted by novologd@Sunday, 01 November 2009, 8:16


Слово "мертвец" может означать человека , который разочаровался в жизни , в этом мире . И /или "мертвец" - это тот человек , который думает , что жизнь страшно устроена . Но , скорее всего , слова "мертвец" , "безобразное сердце" , "мое сердце гниет" означают , что взгляды человека на жизнь , на мир , на вещи кажутся многим людям безобразными , уродливыми . То есть по мнению многих других людей человек моральный урод .

с ума можно сойти,если вот так каждую песню разобрать поэтому стараюсь больше не лезть глубоко в смысл. вот как поют так и понимаю. буквально. не ищу аллегорий. закрываю глаза и кайфую.

[@BSV56]

А мне кажется, что в тексте этой песни вообще нет смысла, просто набор красивых зарифмованных фраз, и что автор ничего не хотел сказать, а лишь выдал те строки, которые просто крутились у него в голове под влиянием каких-либо эмоций, событий, чувств(а возможно и веществ- но не нам судить...)

[@bomber327]

Originally posted by Angi@Tuesday, 01 April 2008, 17:10
мождно кстати слово бинт,заменить на винт...тогда все яснее становится)))

хм) интересный вариант)))