::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::
 

Вернуться   ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ:: :: ВСЕ НА ФОРУМ :: ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ
Последние 10 сообщений Регистрация Список пользователей

ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ Здесь предполагается обсуждение творчества группы, альбомов, песен, сольных проектов.
Создавая тему, укажите название песни которую Вы хотите обсудить и альбом, в который она вошла. Приятного Вам обсуждения!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему
Старый 25.09.2009, 23:54   #101  Вверх   
неВАДИМ поза форумом неВАДИМ
Легионер
 
Аватар для неВАДИМ
неВАДИМ отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
тогда вопрос закрыт)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 26.09.2009, 11:40   #102  Вверх   
JV поза форумом JV
Зеленый Глюк
 
Аватар для JV
JV Ни чем не отличился на форуме; 0%JV Ни чем не отличился на форуме, 0%JV Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 45
Цитата:
Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 25 September 2009, 23:04
Да мне-то как раз с первой прослушки были прекрасно слышимы и абсолютно понятны "азиатские" на студике, и я улыбалась забавной перепутанице Вадима на концертных записях.
А "кациапские", чем чёрт не шутит - есть же , наверно, на форуме будущие журналисты, так поймайте возле местной синагоги ортодокса и возьмите у него мини-интервью. А вдруг?
Представила эту картину))))))
Старый 26.09.2009, 15:26   #103  Вверх   
Пелла Шелл поза форумом Пелла Шелл
Пират
 
Аватар для Пелла Шелл
Пелла Шелл отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2,011
Ну вот, вопрос закрыт, а на офе для всеобщего обозрения вывешено непонятно что обозначающее слово на неизвестном языке.
И это при том, что у большого количества граждан разных стран на руках находятся честно купленные переиздания "Декаданса", в буклетах которых чёрным по белому значится "азиатские", Вадим чётко поёт "азиатские", это слышат все, кроме упорствующего Командора.
Так что тут ещё формулировать для вопроса автору?
Старый 26.09.2009, 17:02   #104  Вверх   
Diesel поза форумом Diesel
Зеленый Глюк
 
Аватар для Diesel
Diesel отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 67
Азиатские... Отчетливо слышно "азиатские". Какие там, нафиг, могут быть кацапы?..
Старый 26.09.2009, 22:56   #105  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by неВАДИМ+Thursday, 24 September 2009, 12:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Thursday, 24 September 2009, 12:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Thursday, 24 September 2009, 0:05

А кое-кто жульничает, используя административный - во всех смыслах - ресурс )))
Ибо ещё вчера пейсы на страничке были азиатскими. И позавчера, и полгода назад, и два года назад.
Это намек на меня?

Вообще то я не жульничаю. Мое сообщение на предыдущей странице было о том, что спор долог, мне например слышатся оба варианта, однако я думаю что кациапские, уверена почти в этом, и надо спросить у тех, кто точно знает какие пейсы. Хотя я знала что на сайте в тексте азиатские.
Собственно что и было сделано -задан вопрос, + просьба если что, исправить на сайте. Через два часа азиатские поменялись на кациапские, что и явилось ответом на вопрос. После чего, да, не скрою мне стало приятно что мои мысли были верны, чем я и поделилапсь)

В чем жульничество в использовании в данном случае административного во всех смыслах, ресурса? [/b][/quote]
Ну, если за это поручился автор - тогда я "пас"... Значит, по крайней мере сейчас, автор считает, что "кациапские" уместнее.
(хотя на студийке, конечно, азиатские - но студийка-то была давно... и художнику никто не запретит переписывать свои картины)

Однако - не скрою - первая мысль была, что запрос послали администрации сайта, где посмотрели буклет (да, кстати, а был ли буклет - Декаданс же по-моему был ещё виниловым?), сказали себе - "ага, а пейсы-то кациапские, тем более, что мне всегда так и слышалось" - и переправили. без каких-либо консультаций. что нам, простым поклонникам "азиатского" варианта не дано ((

разумеется, никаких других выводов в моём сообщении не было.

п.с. Кстати, про кацапов я хоть что-то смутно помню... про караимов тоже. Но вот что ХОХЛЫ - это не совсем то же, что украинцы... Я в шоке. Это действительно новость для меня, которую стоит переварить как следует...
Старый 26.09.2009, 23:06   #106  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 26 September 2009, 16:26
Ну вот, вопрос закрыт, а на офе для всеобщего обозрения вывешено непонятно что обозначающее слово на неизвестном языке.
И это при том, что у большого количества граждан разных стран на руках находятся честно купленные переиздания "Декаданса", в буклетах которых чёрным по белому значится "азиатские", Вадим чётко поёт "азиатские", это слышат все, кроме упорствующего Командора.
Так что тут ещё формулировать для вопроса автору?
Непонятное слово непонятного языка - те же "кацапские", только с акцентом.
Если дама иностранная подданная, то такое произнесение вполне возможно (превратилась же команда "Быстро!" в слово "бистро").

хм... кстати, насчёт возможной опечатки в переизданиях - погоняла загадочное "кациапские" во всех доступных мне редакторах, начиная с ворда и заканчивая приложениями макинтоша и графических программ. Слова такого нет, поэтому оно, конечно, могло быть случайно заменено... Вот только на что? Предлагается: "кацапские", "кабацкие", загадочный падеж "Касиопее" (кому-чему), "карибские". И не разу - азиатские. Потому что текстовые редакторы сильно привязаны к первой букве слова в вариантах автозамены... Так что случайно, по крайней мере, этого быть не могло - разве что наборщик постарался.
Старый 26.09.2009, 23:32   #107  Вверх   
Diesel поза форумом Diesel
Зеленый Глюк
 
Аватар для Diesel
Diesel отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 67
Цитата:
Originally posted by superoz@Saturday, 26 September 2009, 23:19
Хотя раньше думал что поется азиатские, но я слова кациапские не знал
Такого слова и нет, так что - азиатские
Старый 27.09.2009, 00:52   #108  Вверх   
Пелла Шелл поза форумом Пелла Шелл
Пират
 
Аватар для Пелла Шелл
Пелла Шелл отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2,011
Пересмотрела сейчас внимательно видеозаписи песни "Декаданс" с 5-летия и с программы "Маленькие сенсации" - там Вадим чётко и со смаком выговаривает "ка-ци-ап-ские", но на пейсы, а Ф-фэйсы!
И кто его знает, что всё это значит? Сказка ложь, да в ней намёк - может, у кого-то из братьев до того был недруг по прозвищу Кациапский - производному от распространённой фамилии Кац, и это просто "месть кота Леопольда"?
Но в студийке никаких кациапских уже нет - цензура?
Старый 28.09.2009, 06:08   #109  Вверх   
Мандрагора поза форумом Мандрагора
Ураган
 
Аватар для Мандрагора
Мандрагора отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 312
Цитата:
Originally posted by Магда Геббельс+Friday, 25 September 2009, 4:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Friday, 25 September 2009, 4:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Мандрагора@Friday, 25 September 2009, 7:07
Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.
обратимся к Википедии

Каца́пы — прозвище русских в отличие от украинцев, первоначально шуточное, в настоящее время чаще всего воспринимается как оскорбительное. По определению словаря Ушакова — «шовинистическое обозначение, возникшее на почве национальной вражды (Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами. Гоголь.)»[1].

и при каких делах тут ортодоксальные евреи? [/b][/quote]
Мало ли чего в Википедии напишут.Там часто всякую ерунду можно прочитать.
Вот альбом Декаданс от 1995 года,издатель - фирма "Экстрафон",очень известная в 90-е годы фирма.Она выпустила так же в своё время альбомы Опиум,Позорная звезда ,Ураган,Героин 0,Два корабля,Ковартсво и Любовь,Второй Фронт и Чудеса.
Изображения
Тип файла: jpg post-38-1254103702.jpg (155.4 Кб, 1 просмотров)
Старый 28.09.2009, 06:12   #110  Вверх   
Мандрагора поза форумом Мандрагора
Ураган
 
Аватар для Мандрагора
Мандрагора отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 312
:rabbi:
Изображения
Тип файла: jpg post-38-1254103948.jpg (122.8 Кб, 0 просмотров)
Старый 28.09.2009, 07:29   #111  Вверх   
Магда Геббельс
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
да ради бога, уважаемая Мандрагора, пусть они будут кацапскими.
меня не устроило только лишь ваше объяснение, что "кацапские пейсы" - это непременная принадлежность ортодоксальных евреев))). И я специально для вас написала, кто такой кацап.

может быть, в Википедии и понаписано много чего, уважаемая, возможно, вы более эрудированный человек, чем те, кто составляет википедию, но кацап - это однозначно не ортодоксальный еврей, как бы вы не упирались.
Так что пояснение ваше не убедительно.


короче, я для себя сделала такой вывод: раз слово кацап происходит от слова "козел", то пейсы, стало быть, козлиные. Более невоспитанные барышни сказали бы просто: пошел вон, козел. А тут нам дама попалась воспитанная, интеллигентная, поэтому она сказала: брейте свои пейсы козлячьи, причем еще и в завуалированной форме.
Словом, молодец барышня.
Старый 28.09.2009, 11:50   #112  Вверх   
Труп собачки поза форумом Труп собачки
Легионер
 
Аватар для Труп собачки
Труп собачки отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 6,067
Варианта "азиатские" мне вообще никогда в голову даже не приходило. И не слышалось ни разу.
Всегда слышалось исключительно "кациапские", хотя что это такое - фиг знает)))) Явно относится каким-то макаром к кацапам. Но каким?) Секрет) Только если взять на вооружение инфу, выложенную неВАДИМ, о потомках русских и евреев.
Тогда все это обретает хоть какой-то смысл.
Про козлов тоже интересно сказано. Наличие пейсов как бэ говорит нам, что герой песни еврей. Кацап - козел. Может тут такое вот завуалированное оскорбление?
Темная, вобщем история))) Герой получается этаким объединенным еврейско-русским вместилищем зла)))) Но еврейским, само собой, все же более. Ибо он и еврей, и пархатый, и при пейсах)
Старый 28.09.2009, 12:21   #113  Вверх   
неВАДИМ поза форумом неВАДИМ
Легионер
 
Аватар для неВАДИМ
неВАДИМ отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
Как все уперлись в эту лишнюю букву "И". С упорством ей богу достойным лучшего применения. Ваши редакторы не знают слова кациап? Да и славно. Нет такого слова, но кацап то есть? Вам это ни на что не намекает? Да, скорее всего так удобнее для размера и рифмы -так и спето "кациапские". От этого оно не перестает быть этим именно словом. И новое слово от этого не появляется. Что вы как дети?) Первый раз это у ак что ли? Есть фраза о, если б ты понЯла. И что -мы ж не начинаем говорить что слова такого нет?
Слово есть, оно просто искажено. Так и тут.
И зря вы так уж википедию возводите в истину..Ее составляют пользователи рунета, потому там и правда часто встечается если не бред, то далеко не полное толкование.
Командор упорен, но он не один) Нас таких уже трое, кому слышалось кациапские. Только что об этом то спорить? В песнях АК кому что только не слышится, причем всерьез и искренне, даже тема есть такая на форуме, весьма забавная)) Вот не стала бы упорствовать так, ни за одну из версий. Потому что аргумент "да там точно слышно" смешон))) Сколько было таких "точно слышащих" самый разнообразный бред.
И что мне нравится, что спор продолжается, даже после того как это подтвердили авторы. И конечно аргумент - я точно слышу азиатские, это круче нежели слова кое-кого) Уже раз и оправдвание придумали даже, что автор переписал это слово, раньше было слово азиатские теперь такое. Ох и жулики эти авторы, но им можно))

Вот с такие высказывания меня просто убивают)
Старый 28.09.2009, 12:37   #114  Вверх   
неВАДИМ поза форумом неВАДИМ
Легионер
 
Аватар для неВАДИМ
неВАДИМ отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
Пользуясь случаем, заодно замечу:
Уж разумеется, никто из администрации (в данном конкретном случае Я) не стал бы поступать столь гадким образом, дабы доказать свою правоту, или для чего-бы то ни было еще, и без ведома авторов, менять что-либо на сайте, на основании лишь того, что мы такие непростые поклонники, а административные, и что нам так слышится. Мы люди опытные уже, и знаем что слышится может таки все, что угодно. Да и просто, я бы не стала так поступать) Чисто по жизни)
Старый 28.09.2009, 14:14   #115  Вверх   
Магда Геббельс
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Komandor@Monday, 28 September 2009, 14:02
я не упорен
я просто уже помоему лет 5 назад даже спрашивал или ктото из приятелей
и лет 5ть назад этот вопрос закрылся

думаю через 10ть опять комуто прислышится азиатские ыыыыы

внимательнее быть надо а не мечтать непонятно о чём слушая песни любимой группы
дада
пора бы уже перестать мечтать об азиатах, и начать мечтать о "кациапах"
Старый 28.09.2009, 19:55   #116  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 28 September 2009, 13:21
Первый раз это у ак что ли? Есть фраза о, если б ты понЯла. И что -мы ж не начинаем говорить что слова такого нет?
Вот, кстати, да... Я уже умалчиваю о "кометых косматах", которые несуществуют ни в каких видах ни в каких словарях.

п.с. Кстати, лишняя буква может идти и от "акцента" самой дамы.
п.п.с. Действительно, после подтверждения автором, продолжать спор бессмысленно.
п.п.п.с. А пейсы на некоторых записях действительно азиатские, что бы это не значило. Следовательно, такие варианты либо из серии "ко мне постучался мой невропатолог" (в смысле - почему бы и не спеть по-другому иногда?), либо из серии о забытых иногда словах (что с каждым случается...)

Мне вот интересно другое - а носили ли эти самые кацапы пейсы? Потому как, не являясь иудеями, они, по идее, должны были избрать совсем другой внешний вид. Из принципа.
Старый 28.09.2009, 20:15   #117  Вверх   
Пелла Шелл поза форумом Пелла Шелл
Пират
 
Аватар для Пелла Шелл
Пелла Шелл отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2,011
Вы всё время пытаетесь увести дискуссию в сторону. Мы ведь уже не обсуждаем, ЧТО именно там поётся. В студийке реально поётся «азиатские», и это подтверждено буклетом переиздания, на концертных записях – чётко слышно «кациапские», скрин экстрафоновского буклета нам Мандрагора, правда, не выложила, но мы ей верим, тем более на офе кто-то же произвёл замену. И это объективные реалии, которые может увидеть и услышать кто угодно, а не только здесь собравшиеся.
Я продолжаю упорно бить в одну точку – «азиатские» мне понятны, я не буду углубляться в историю древних шумер, ассирийцев, персов, и прочих переднеазиатских любителей замысловатых волосяных приборов на своих, ничем внешне не отличающихся от еврейских, физиономиях. Это евреи противопоставляют себя всем своим региональным соседям по религиозным мотивам, и мы их не изменим, но пусть не обижаются – они азиаты.
Но только не говорите мне, что кациапские – это слегка искажённые кацапские.
А то получается просто как в анекдоте: русские – это кацапы, кацапы – это искажённое «кациапы», кациапу советуют сбрить пейсы, пейсы выращивают ортодоксальные евреи – итого вывод: евреи – это русские. Неужто автор это имел в виду, и бедолага герой песни именно поэтому решил застрелиться?
Старый 28.09.2009, 20:26   #118  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Гхм, это, конечно, сугубое имхо, но:

1) "кациапы" = кацапы
2) кацапы - дети от брака еврея и русской
3) они НЕ ЕВРЕИ - потому что у евреев национальность определяется по матери
4) они НЕ РУССКИЕ - потому что у русских национальность определяется "по отцу да по лицу", а герой песни, видимо, отличается выраженной отцовской внешностью.

А теперь влезем в его шкуру:
1) евреям он нафиг не нужен - он для них чужак
2) остальные его упорно путают с евреем и на этом основании он постоянно "имеет большие проблемы"
3) он хорошо устроился в декадентском сообществе, потому что после рома с кокаином + музыка Стинга представителям декадентской среды совершенно пофиг кто есть кто.
4) однако, в самый неподходящий момент выясняется, что даже совсем не пофиг - "проклятое происхождение" настигает героя и обламывает ему всю романтическую историю. А он и без того чувствует себя неприкаянно - "не там, не тут".

ВЫВОД: ну и как тут не застрелиться?

ВЫВОД № 2: Кстати, с героями "Чёрных волков" и "Позорной звезды" та же история - в плане их "пограничности" и непринадлежности ни одному из миров, из которых они вышли.
Старый 28.09.2009, 20:52   #119  Вверх   
Пелла Шелл поза форумом Пелла Шелл
Пират
 
Аватар для Пелла Шелл
Пелла Шелл отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2,011
Для того, чтобы жениться на нееврейке, еврею обязательно нужно было принять веру жены, креститься. Такие евреи в Российской империи назывались "выкрестами", им давались православные имя и фамилия, а отчество - по крёстному отцу. Дети их считались русскими, это обыкновенная ассимиляция, это не только в России, во всех странах, где жили евреи.
Как к этому относились остальные члены еврейской общины, как обзывали ренегатов, это нужно спросить у евреев.

Но дети русской матери и выкреста-отца уже не обязаны выращивать пейсы, а где-то я видала инфу, что хвалили раввина и завидовали ему, что Бог послал ему такие роскошные кациапские пейсы, т.е., это какое-то специфически еврейское выражение, а раввин - это квинтэссенция еврейства, а никак не выкрест.
Старый 28.09.2009, 21:21   #120  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Пелла Шелл@Monday, 28 September 2009, 21:52
Для того, чтобы жениться на нееврейке, еврею обязательно нужно было принять веру жены, креститься. Такие евреи в Российской империи назывались "выкрестами", им давались православные имя и фамилия, а отчество - по крёстному отцу. Дети их считались русскими, это обыкновенная ассимиляция, это не только в России, во всех странах, где жили евреи.
Как к этому относились остальные члены еврейской общины, как обзывали ренегатов, это нужно спросить у евреев.

Но дети русской матери и выкреста-отца уже не обязаны выращивать пейсы, а где-то я видала инфу, что хвалили раввина и завидовали ему, что Бог послал ему такие роскошные кациапские пейсы, т.е., это какое-то специфически еврейское выражение, а раввин - это квинтэссенция еврейства, а никак не выкрест.
Ну... Выкрестами-то они становились, но жить им было не легче... Особенно, кстати, почему-то на Украине, в Поволжье и на Дону.

А вот с пейсами - реальная проблема... Если кацам - не ортодокс, кем бы он при этом не являлся, ПЕЙСЫ ЕМУ НИ К ЧЕМУ!

...Ммм... Есть свежий вариант:
Пейсов у героя песни НЕ БЫЛО.
А что? Дама-то ему посоветовала "убирайтесь... брейте свои кациапские пейсы!" - что можно интерпретировать как "брейте дальше свои пейсы, может какая-нибудь дурочка не заметит, что и без пейсов еврей Вы самый что ни на есть типичный".
А так, мол, обманули - пейсы-то их и впотьмах разглядеть можно, были бы пейсы - она бы определилась сразу, а так - ошиблась в своих лучших чувствах.

Пейсами в данном случае предлагаю считать естественную скручиваемость еврейских волос по мере отрастания (ага, если их не брить...).

п.с. Насчёт похвалы раввину - ну совсем ничего сказать не могу... А есть ссылка на эту хохму?
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фильм "Сестры" и песня "Я буду там!" Чик Чирик ОБЩИЙ ФОРУМ 52 07.01.2010 00:23
Лучшая песня из альбома "Декаданс" siemens ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ 51 25.01.2008 09:59


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Agata.rip 2015-2016