Есть ли "русский рок"?

[@PhantasTISCH]

Где там??? Хочу почитать!!!

[@milanholia]

Конечно русский рок есть, но он, во-первых, вымирает, а во-вторых, настолько не похож на иностранный по соотношению музыка-текст, что для иностранца это 100% не рок!

[@Domini]

Originally posted by Nostradamus@Wednesday, 20 July 2005, 23:37
Ув. Domini хочу, однако, заметить, что и ДДТ и АК гастролируют на западе и думаю небезуспешно.

Среди русских эмигрантов, конечно...

[@Артём]

Как минимум русский рок будет пока Агата Кристи не уйдут на пенсию....тьфу-тьфу-тьфу........ф если серьёзно, то ......послушайте НАШЕ РАДИО - узнаете.....русский рок умирает.....он держится лишь на Земфире,Сплине,Би-2,Агате...ну и Ночных Снайперах....а группыф типа ЗВЕРИ, УМАТУРМАН, БРАТЬЯ ГРИММ, НОГУ СВЕЛО всё портят.........да они УБИЙЦЫ русского РОКА!!!!!




ЗАДУМАЙТЕСЬ! ! ! ! ! !

[@Череп]

Originally posted by PhantasTISCH@Thursday, 21 July 2005, 3:06
Где там??? Хочу почитать!!!

На 3 странице - Обмен духом (Mutatio spiritus)

[@Жебрунов и Барболин]

разговор ни о чём

[@ElisaDay]

разговор ни о чём

Уже да

[@Братчык]

Originally posted by Череп@Thursday, 21 July 2005, 1:46
Значит так, в пьяной компании с развратными "девушками" я вполне могу и на столе танцевать под сердючку, те кто меня знают, могут это подтвердить. Пьяный я много чего могу... А прикол весь в том, что я ни в какую душу не верю, а только в мозг, и когда вы говорите, что русский рок вас цепляет за душу, я могу делать выводы лишь относительно вашего ума... Уж извините! Моя любимая музыка меня цепляет, иногда до слез, однако здесь не причем душа, алкогольное опьянение и т.д. Domini правильно сказал, бывает еще и то (перефразирую), что не примитивно, качественно, однако и таллантливо. У меня все-таки есть стойкое чувство, что о заграничной сцене вы судите лишь по ее популярным представителям, аля Бон Джови, Ганс энд Роузэс и прочим...
Далее, АК - никакой не рок вообще, давайте это уясним сразу, просто больше АК подогнать нет подо что. Вот и выступает эта команда вместе с другими рокерами. АК - относительно качественная группа, а на фоне русского рока выделяется конкретно, однако для меня она пахнет коммерцией. 4 года - еще не показатель качественности, иногда это верная стрелка в сторону того. что все, что уже могло быть написано - написано, что группа выдохлась. Если бы АК умерла вместе с Майн Кайф, я бы наверное до сих пор очень уважал бы эту группу, однако хорошо, что они показали свое истинное лицо, выпустив Триллер...

подожди
ты что оцениваешь музыка в зависимости от сложности той или иной партии
то есть она тя не цепляет?
значит тем сложнее музыка - тем лучше?
значит еси я напихаю все что есть аккорды ноты и аранжировки в одну песню ты будешь меня считать рок певцом?

а уму нравицца не можеет ничего....это чувсва а если есть чувства есть и душа..


важно петь как дышать а не вякать чтобы русский мороз шёл по коже (с)

[@Снайпер(RED)]

Originally posted by пионер@Tuesday, 19 July 2005, 12:03
есть старое поколение
нового не вижу

Пилот - "новое поколение", да много щас групп появилось........

[@Снайпер(RED)]

Originally posted by Domini@Tuesday, 19 July 2005, 21:16
Во всем виновата советская власть, которая тормозила музыкальный прогресс, а теперь мы вынуждены позорно догоняться....

Власть наоборот помагала развиваться року своими действиями........
И все как один пели о "переменах" в гос-ве и в жизни, так оно и получилось.

Да согласен с теми кто писал что нам не надо "доганяться" потаму что и так все круто( Я имею в ввиду что есть хорошие группы которые можно слушать)........

[@Череп]

Originally posted by triller-ak+Thursday, 21 July 2005, 21:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (triller-ak @ Thursday, 21 July 2005, 21:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Череп@Thursday, 21 July 2005, 1:46
Значит так, в пьяной компании с развратными "девушками" я вполне могу и на столе танцевать под сердючку, те кто меня знают, могут это подтвердить. Пьяный я много чего могу... А прикол весь в том, что я ни в какую душу не верю, а только в мозг, и когда вы говорите, что русский рок вас цепляет за душу, я могу делать выводы лишь относительно вашего ума... Уж извините! Моя любимая музыка меня цепляет, иногда до слез, однако здесь не причем душа, алкогольное опьянение и т.д. Domini правильно сказал, бывает еще и то (перефразирую), что не примитивно, качественно, однако и таллантливо. У меня все-таки есть стойкое чувство, что о заграничной сцене вы судите лишь по ее популярным представителям, аля Бон Джови, Ганс энд Роузэс и прочим...
Далее, АК - никакой не рок вообще, давайте это уясним сразу, просто больше АК подогнать нет подо что. Вот и выступает эта команда вместе с другими рокерами. АК - относительно качественная группа, а на фоне русского рока выделяется конкретно, однако для меня она пахнет коммерцией. 4 года - еще не показатель качественности, иногда это верная стрелка в сторону того. что все, что уже могло быть написано - написано, что группа выдохлась. Если бы АК умерла вместе с Майн Кайф, я бы наверное до сих пор очень уважал бы эту группу, однако хорошо, что они показали свое истинное лицо, выпустив Триллер...

подожди
ты что оцениваешь музыка в зависимости от сложности той или иной партии
то есть она тя не цепляет?
значит тем сложнее музыка - тем лучше?
значит еси я напихаю все что есть аккорды ноты и аранжировки в одну песню ты будешь меня считать рок певцом?

а уму нравицца не можеет ничего....это чувсва а если есть чувства есть и душа..


важно петь как дышать а не вякать чтобы русский мороз шёл по коже (с) [/b][/quote]
Я оцениваю музыку в зависимости от того, какие эмоции она вызывает, если могу, то пытаясь понять и оценить текст. Понимаешь, здесь все взаимосвязано, то есть сильные эмоции, глубокие, с палитрой всевозможных оттенков у меня вызывают соответствующие композиции. Дело не в том, сколько в партии аккордов и нот, я наверное тебя удивлю, но одна и та же партия может быть сыграна больше чем десятью инструментами не выходя за пределы 2 аккордов. Да и дело не в этом. Ты знаешь например о существовании такого направления, как minimalistic, вот Лакримоза к примеру в первых своих альбомах играла minimalistic darkwave, но это не был примитив - все, аранжировка, голос, структура все вызывало неоднозначные и очень глубокие эмоции, все очень гармонично сочиталось, хотя было сделанно всего лишь на одном синтезаторе, представляешь? Каждую нотку и отдельное слово лидер этой группы пел по-разному, в зависимости от текста, смысла и той эмоции, которую он хотел вызвать. И я уже молчу о глубине текстов...

[@Братчык]

Не, ну это понятно
ты говоришь, что есть эмоции, которые цепля.т все нотки и фсе дела...

но сам же обвиняешь того же шевчука в том что он примитив и слушаю его только за "цепляет"...

ты меня не удивил.
понимаешь, если человек вкладывает душу, то это чувсвтуется
когда шевчук пел на небе вороны он тягул белая птица так, что мне хотелось плакать
песня кста умершей жене посвящена...
ты мне тогда ещё помнишь не договорил про тех людей, образованных и довольно умных, которые воспринимаю ддт не по белой реке или по осени,которые от ощущений читают и литературу, увлекаются и православием, при всей твоей нелюбви к нему, оно не приносит вреда человеку как минимум....я про теперешнее время


скажи вот ьты русский филоллог
насколько я знаю, ты должен был перечетать много литературы,скажи ты не понял, что в человеке есть душа, что то чистое, хоть и "немытое"? скажи разве ты не говооришь тоже самое о иностранной музыке, как мы говорим о русской?
она тебя не цепляет, зато цепляет нас...
неважно что на что похоже
все стили ппоявлялись подвлиянием других, у тех же лакримоз можно найти и другие корни...
все взаимосвязано
шевчук начинал в бедности и в такой жопе, что не думаю, что он мечтал "срубать стока бабла"
я читал тот стих .... знаешь я понимаю какую поэзию ты уважаешь...
но она не настолько сильна, меня не сильно цепляет, поверь, говорю это искренне, может это тока от перевода....







Закрылась дверь, он вышел и пропал.
Навек исчез - ни адреса, ни тени.
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени...
Пропавший без вести, скажи, как мне найти,
Открыткой стать и вырваться из сети?
Пропавший без вести, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий.
Я замечаю, вижу: ты везде;
Лежишь печально снегом на аллее
Влистве сырой, растрепаном гнезде,
На мертвых пулях и убитых целях.
Пропавший без вести, я где-то замечал
Твои глаза, улыбку и походку.
Ты, исчезая, что-то мне кричал
О злой любви и требовал на водку.

Припев.

Пропавший без вести,

Я назову тобой дорогу...

Пропавший без вести,

Я назову тобой дорогу.

Я назову тобой дорогу.

Я назову тобой дорогу...

Пропавший без вести смешал весь этот мир,
Добавил в сущность ложку человека.
Без наготы без ксивы и квартир,
Лишь на секунду выпавши из века.
Пропавший без вести, ты знаешь обо всем,
О том, как выйти за пределы смысла...
Не воскрешен, но вечен с ним и в нем
Уничтожаешь формулы и числа.

Припев.

Жизнь дорожает, выбившись из сил,
Зализывает раны после драки.
А ты на этом полотне светил
Мне подаешь таинственные знаки.
Пропавший без вести, я знаю, ты живой,
Вас миллионы бродят между нами...
Смотрите на могилы с номерами
И на свой путь, очерченный прямой...

Припев.

[@Череп]

Я читал не много и не мало литературы, я ведь второй курс только закончил. Есть ли в человеке душа? Ты знаешь, если бы я говорил от имени тех авторов, которых мне пришлось перечитать, то есть первую и вторую половину 19 века, то наверное стоило бы однозначно сказать, что есть. Вообще, вся русская литература того времени по сути своей религиозна, и большенство авторов если не открыто, то по крайней мере между строк говорят о присутствии бога и души. Но мне лично ближе видение мира (если уж мы берем литературу того времени) Тургеневым в его предсмертных стихотворениях в прозе. А вообще, я больше уважаю западную литературу, хотя читал не так и много, Г. Гессе к примеру. Я не отрицаю в человеке чистоту, но я отрицаю ее религиозные корни. В человеке столько всего намешано... но это еще не говорит о боге.
Про Шевчука не будем, давай, ну не верю я ему, понимаешь, не верю, хоть убей и ничего с собой поделать не могу. Да раньше я слушал ту же музыку, как и все, кто здесь мне что-то доказывает, однако потом пришло время узнать, что есть и нечто другое, нен менее "душевное", однако гораздо более цепляющее и глубокое, вот и все. А насчет корней, то у Лакримозы они от Моцарта.
Ладно продолжим наш обмен текстами к песням. Что скажешь вот об этом?...



Раздирающие взгляды


Я сижу в кинотеатре своей жизни.
Все места заняты.
Мое место - всего лишь по необходимости.
Слишком много людей сегодня здесь.

Гаснет свет, фильм начинается.
Вновь возникают воспоминания:
Давно минувшее опять становится настоящим.
Чужое "я" таращится мне в лицо.
Я смотрю в толпу, весь кинотеатр смеется...
Калека дрейфует на волнах...
Мне становится плохо, мне стыдно...

Во вчерашнем дне отчеканенное сегодня -
Я вспоминаю прошлое.
Вопрос жизни и смерти:
Сегодня я знаю ответ, тогда - не знал.
Я принял неправильное решение.
И снова кинотеатр смеется.
Я встаю и прорываюсь наружу...
Меня должно вырвать,
Чтобы ушла ненависть...

Узнают ли они меня, когда зажжется свет?
Будут ли они тогда тоже смеяться?
Неужели они все не уйдут просто домой?
Ведь это моя и только моя личная жизнь.
Я возвращаюсь. Мое место занято.
Я молча устраиваюсь на полу.
Я наконец хочу увидеть,
Что еще происходит со мной...
Я еще не знаю своих чувств.
Я лишь надеюсь, что умру быстро,
Чтобы не быть больше вынужденным сносить покорность.
Мне жаль, если моя жизнь кому-то помешала.
Но был фильм, который им понравился:
Фильм демонстрирует мою смерть.
Наконец-то и я могу разок посмеяться...
Но тысячи глаз оборачиваются ко мне
И глядят на меня с ужасом...

[@Nostradamus]

Тема задолбывающа до крайности....брррр....

[@Череп]

Originally posted by Nostradamus@Friday, 22 July 2005, 2:17
Тема задолбывающа до крайности....брррр....

К чему читать тогда, спрашивается? Не, ну то, что мы с Триллером ушли в конкретный оффтоп - это другое дело, это продолжение старого разговора. но тем не менее касающегося данной темы

[@sniper82]

да, АК к русскому року можно только номинально отнести, если уж браться за определение стилей. кто скажет что это попса? думаю так никто и не думает и это правильно свой стиль ни на кого не похожий, свое направление
и глупо тут говорить о коммерции
люди работают, люди зарабатывают, что тут плохого?
да, они продают частицу собственного "Я", собственной души, но это их дело
если нам нравится, то мы потребляем (если уж выражаться экономическими терминами)
а высказывания насчет "срубить бабла" похожи на простую черную зависть
если кто не хочет чтобы на нем/ней Агата "рубила бабло", пусть не покупает и не слушает
дальше
На небе вороны - это ваще одна из самых проникновенных и берущих за душу песен за всю историю русского рока, и плакать от нее хочется, и плачется иногда
и отрицать ее и отрицать Шевчука - все равно что англичанину отрицать Led Zeppelin и "Stairway to heaven" короче, говоря по английски нонсенс
и еще одно мне не понятно
западные группы, да, есть разные, есть великие, с великой музыкой, текстами, душой
но как может заграничное нравиться больше чем своё???

[@Domini]

Свое пока делать не научились.... Ибо пока бардак, все засчет бабла идет...Так что призвание получают не талантливые, а богатые и раскрученные...
Я не говорю про старых рокеров, нет.... Они начинали в свое время, а мы-то знаем что тогда было, и я думаю, что им не стоит меняться, дабы их любят такими какими они есть...
Я говорю про новое покаление.... А ведь я не исключаю, что группы, у которых даже альбома собственного нету, которые только по клубам выступают и о них знает самое ограниченное колличество людей, как раз и есть те, коих стоит и надо слушать...

[@sniper82]

Originally posted by Domini@Friday, 22 July 2005, 11:14
Свое пока делать не научились.... Ибо пока бардак, все засчет бабла идет...Так что призвание получают не талантливые, а богатые и раскрученные...
Я не говорю про старых рокеров, нет.... Они начинали в свое время, а мы-то знаем что тогда было, и я думаю, что им не стоит меняться, дабы их любят такими какими они есть...
Я говорю про новое покаление.... А ведь я не исключаю, что группы, у которых даже альбома собственного нету, которые только по клубам выступают и о них знает самое ограниченное колличество людей, как раз и есть те, коих стоит и надо слушать...

ну да, я ж старых рокеров и имею в виду, а не "звери" "турмауман" мать их и т.д.

Originally posted by Череп@Thursday, 21 July 2005, 0:46
Если бы АК умерла вместе с Майн Кайф, я бы наверное до сих пор очень уважал бы эту группу, однако хорошо, что они показали свое истинное лицо, выпустив Триллер...

Браво!
После этой фразы хочется закрыть эту тему. Хорошее отступление.
Как бы продолжая:
Если в 2000 году комерцию ещё можно было обойти стороной, то в 2004 году весь русский рок оказался в глубокой яме, где на дне лежат те самые бумажки, на которых нарисованы символы "$" не нашего производства и которые также убивают нашу музыку.

[@Жебрунов и Барболин]

насчёт денег, продажности и русского рока:
зачастую когда это произносится, то люди типа извиняются - мол не виноваты-коммерция, понимашь!
и что коммерция? это разве оправдывает то нежелание которое есть у большинства сегодняшних отеч. музыкантов работать серьёзно над написанием музыки? везде халява и принцип "и так сойдёт"....
посмотрите на Самойловых и вы найдёте тоже самое..группа существует массу времени, но так и ничего толком и не сделала...хождение по кругу, топтание на месте и прочее, и прочее....Обидно, просто обидно, т.к. потенциал есть...
Российская рок-сцена представляет за редким исключением тоже самое....
советский рок - был актуален и интересен..российский рок - сырой, невнятный и убогий (в общей своей массе)....
dixi