Комментарии к любви…

[@Сумма]

[QUOTE]Всегда подчиняться своим инстинктам – это значит отдать власть над собой природе. Матушка конечно хоть и сильна, но она всего лишь периферийная часть тебя, а ты – это только твое сознание, оно центр и сила! Сознанием нужно уметь контролировать ВСЕ, все свое и не свое!
Вот где ошибочка. Радикальная. Вот откуда столько слов, в т.ч. лишних! B) Там, где нужно отодвигать чистый разум и включать чувства. Т.е. в искусстве! (извините за громкие слова).
Тело (материя). Дух (разум). Душа (чувства). Отдавать приоритет чему-то одному из "святой троицы" ВСЕГДА - нельзя. Если дух возгордился и пытается подчинить тело или душу, его сомнёт.
Или на свет появится демон.
Менять себя человек может. По-моему, мы меняемся каждую секунду. В нашем теле уже нет ни одной клетки, с которой мы родились. Наши мысли сильно отличаются от тех, что были 10 лет назад. У души самая большая инерция, но меняется и она, если имеет точку опоры.

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Saturday, 25 June 2005, 21:55
Представьте себе:, что вы ни разу в жизни, до определенного момента не слышали Агаты Кристи, просто выкиньте все ассоциации из головы и придумайте себе исполнителя типа Глюкоза. И вот в данный момент у вас отличное настроение, душа чему то радуется, пахнет летними цветочками, поют птички, и из радиоприемника начинает доносится песня Серый траур… Какие первые впечатления? Вряд ли это будет любовь с первого взгляда!!! Скорее мрачновато и пессимистично, может даже пугающе. С другой стороны, если в этот же самый момент у вас поникшее душевное состояние, то эта композиция будет как нельзя кстати!

Все зависит от представления объекта восприятию субъекта…

Бывают и исключения. Было у меня (оч. редко), что настроение отличное, всё замечательно. Вдруг я услышала не по настроению грустную мелодию, но такую красивую, что заслушалась (Наутилус это был). Дослушав до конца, настроение изменилось - песня так загрузила, что весь духовный мажор пропал. Случалось и наоборот. Какая-то бодрая песня поднимала настроение. А иногда - не такая уж и бодрая. Было, что АК становилась включателем оптимизма. Возможно, что это зависит от глубины того или иного духовного состояния.

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Saturday, 25 June 2005, 23:02
Это конечно несколько фундаментально и основательно.. – хорошие качества! Но не стоит мыслить так догматично. Пока в этом мире не известно еще ни одного факта, каких либо явлении, которые не способен понять человек! Может быть в пространстве вселенной, черные дыры обладают какими то измерениями, которые не подвластны человеческой эволюции, но только не песни написанные человеком.
Я могу предположить (не желая обидеть), что тайна смысла раскрывается для тебя только в приватной беседе с автором, в виду твоего возраста.
На самом деле правильное включение элементов мозга, которые в свою очередь включают правильные алгоритмы, обеспечивает достижение однозначных выводов.

Ты меня не правильно поняла! Музыка и прочие атрибуты песни, безусловно являются неотъемлемой частью смыслового пути. Я предложил отделить текс для эксперимента, результатом которого должен был явится вывод как раз того, что песня это система, это как в приведенной мной выше аналогии песня – человек. И если убрать что то одно (внешность, поведение человека), то остаток будет не продуктивен!!!

Ну, теперь, кажется, понятней стало. По поводу понимания песен у нас у нас разные точки зрения из-за противоположного отношения к взаимосвязи между реальностью и сознанием. У меня тут другая философия. Я просто не убеждена, что в этом мире есть вообще хоть что-нибудь, что человек способен познать хоть на сколько-нибудь глубоко. Да, человеку известны многие научные знания, но откуда нам знать, действительно ли Земля имеет шарообразную форму? Я в этом совсем не уверена. Вот и считаю я, что познать чужое творчество невозможно (точнее, может, и возможно, но убедиться в правильности познания никак), т.к. невозможно познать душу другого человека (ведь творчество отражает душу). Ну, а раз уж у нас разные философские убеждения по такому глобальному вопросу как иллюзорность/реальность окружающего, то предлагаю более не поднимать тему возможности докопаться до истиного смысла. Пусть каждый останется при своём мнении.

По поводу возраста ты не можешь делать выводы, т.к. не знаешь сколько мне лет. Или ты сослался на возраст, имея ввиду недостаточность моих интеллектуальных способностей, но не сказал прямо? Но дело даже не в этом. Какие-то тайны какого-то смысла мне открываются и без личных бесед. Дело в том, что я не осмеливаюсь считать стопудово, что эти истины верны, т.е. совпадают с авторским. Возможно, я действительно не так умна, как ты, но дурой я себя тоже не считаю. Может, субъективизма во мне многовато... Ай, не буду продолжать. Что мне интересно, так это, как тв сам себе доказываешь правильность выводов? Находил ли ты их в интервью, например. И вообще, интересуешься ли ИХ комментариями?

Ну, хорошо, что хоть в воросе слов и музыки мы вроде как пришли к пониманию. Я разобралась, и твоё сравнение песни и человека полностью, наверно, разделяю.

P.S. Интересно, сколько форумцев нас уже возненавидело за эту полемику? :-)

[@Сумма]

[QUOTE]P.S. Интересно, сколько форумцев нас уже возненавидело за эту полемику? :-)
Не боись. Мозг - это тележка, больше, чем в нее помещается, она не увезет. Поэтому те, у кого не помещается - не читают.

[@AgatNsk]

Originally posted by Сумма

Вот где ошибочка. Радикальная. Вот откуда столько слов, в т.ч. лишних! Там, где нужно отодвигать чистый разум и включать чувства. Т.е. в искусстве! (извините за громкие слова).
Тело (материя). Дух (разум). Душа (чувства). Отдавать приоритет чему-то одному из "святой троицы" ВСЕГДА - нельзя. Если дух возгордился и пытается подчинить тело или душу, его сомнёт.
Или на свет появится демон.

Вы меня не правильно поняли, т.к я не конкретно выразился. Я имел ввиду те случаи, где чувства могут помешать достижению целей жизни! Т.е. не стоит идти на поводу у чувств!!! Их нужно четко осознавать! Конечно, если речь идет о таком великом и прекрасном чувстве как любовь и в какой то момент разум осознает нарастания необъяснимого, безусловно стоит целиком отдаться чувствам, т.к. она может принести такое душевное благополучие, которое сделает счастливым человека навсегда!!! Но я хочу подчеркнуть еще раз - ЛЮБОВЬ.
А если человеком овладела примитивная страсть? Или мало ли еще какими чувствами наградила нас мать матерей. От ненависти до алчности, разврата и похоти…
А вообще речь шла об интимной жизни, т.е. ее отсутствии – «неудовлетворенке» :-)
А вообще речь о песнях Атагы Кристи :-)

[@AgatNsk]

Originally posted by PhantasTISCH

Бывают и исключения. Было у меня (оч. редко), что настроение отличное, всё замечательно. Вдруг я услышала не по настроению грустную мелодию, но такую красивую, что заслушалась (Наутилус это был). Дослушав до конца, настроение изменилось - песня так загрузила, что весь духовный мажор пропал. Случалось и наоборот. Какая-то бодрая песня поднимала настроение. А иногда - не такая уж и бодрая. Было, что АК становилась включателем оптимизма. Возможно, что это зависит от глубины того или иного духовного состояния.

Да! Не спорю! Тема восприятия очень сложна! Здесь масса фактором, которые влияют на конечный результат. Например: информация (несущая, поднесущая) которую нам передают, способ, которым нам ее предают, мировоззрение принимаемого, состояние его на данный момент ( динамическое мировоззрение) и т.д….
Так, что эффектов может быть множество, я затронул самые крайние, не углубляясь.

Я просто не убеждена, что в этом мире есть вообще хоть что-нибудь, что человек способен познать хоть на сколько-нибудь глубоко. Да, человеку известны многие научные знания, но откуда нам знать, действительно ли Земля имеет шарообразную форму? Я в этом совсем не уверена.

Ой ё ёёёооо…..Бога нет, потому, что я его не выдела, Земля не круглая, потому, что я этого не вижу… А для чего человеку аналитические способности? Трезво надо оценивать окружающий мир для формирования правильных знаний о нем! А поскептицировать конечно интересно и полезно, но только не на такие веши, как форма земли, это для себя решают лет в 13!

невозможно познать душу другого человека (ведь творчество отражает душу).

Бесспорно не возможно познать душу человека, но речь и не идет о познании души автора, всего лишь раскрыть сюжет.

Ну, а раз уж у нас разные философские убеждения по такому глобальному вопросу как иллюзорность/реальность окружающего, то предлагаю более не поднимать тему возможности докопаться до истиного смысла. Пусть каждый останется при своём мнении.

Безусловно, безусловно разные! У нас в корне разное миропонимание.
Ну, а вот насчет не поднимать тему , не согласен! Разве не интересно как понимают другие? Что в этом плохого? Мне вот например очень интересно как ты понимаешь песню Немного Земли! Расскажешь?

По поводу возраста ты не можешь делать выводы, т.к. не знаешь сколько мне лет. Или ты сослался на возраст, имея ввиду недостаточность моих интеллектуальных способностей, но не сказал прямо?

Я не делал выводы, я предположил!!!! Нет, что ты!! Я никак не хотел тебя обидеть! Я совсем не имел ввиду твои интеллектуальные способности. Дело в том, что в юном возрасте человек не встречался еще со многими вещами. Дело только в этом. Это нормальное развитие личности. Ты умненькая девочка и со временим будешь понимать неизвестные ранее вещи ( узнаешь, что земля слегка элептична (сплюснута у полюсов), но пренебрежительно – шар. (извини за сарказм :-))) )
Причем процесс познания не останавливается на протяжении всей жизни, так что все естественно!

Что мне интересно, так это, как тв сам себе доказываешь правильность выводов? Находил ли ты их в интервью, например. И вообще, интересуешься ли ИХ комментариями?

В некоторых случаях мне помогает жизненный опыт, созерцание и воображение :-)
Комментариям очень интересуюсь. Кстати не подкинешь?

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Monday, 27 June 2005, 22:32
1) Ой ё ёёёооо…..Бога нет, потому, что я его не выдела, Земля не круглая, потому, что я этого не вижу… А для чего человеку аналитические способности? Трезво надо оценивать окружающий мир для формирования правильных знаний о нем! А поскептицировать конечно интересно и полезно, но только не на такие веши, как форма земли, это для себя решают лет в 13.

2) Бесспорно не возможно познать душу человека, но речь и не идет о познании души автора, всего лишь раскрыть сюжет.

3) Безусловно, безусловно разные! У нас в корне разное миропонимание.
Ну, а вот насчет не поднимать тему , не согласен! Разве не интересно как понимают другие? Что в этом плохого? Мне вот например очень интересно как ты понимаешь песню Немного Земли! Расскажешь?

4) Я не делал выводы, я предположил!!!! Нет, что ты!! Я никак не хотел тебя обидеть! Я совсем не имел ввиду твои интеллектуальные способности.

5) В некоторых случаях мне помогает жизненный опыт, созерцание и воображение :-)
Комментариям очень интересуюсь. Кстати не подкинешь?

1) Заметь, не говорила, что Земля НЕ круглая, я просто допускаю, что это не обязательно так. Ты не правильно понял. Я никогда не говорю, что то, чего я не видела, не щупала, того не существует. В Бога я как раз-таки верю, по крайней мере стараюсь верить (это отдельная долгая тема). Просто я не твёрдо верю в существование того, что я видела и щупала. Не знаю, что ты мне по этому поводу скажешь, но я не могу стопроцентно утверждать, что существуешь, например, ты или моя компьютера, при помощи которой я сижу в инете, или, даже, я не уверена, что моя мама, которая сейчас спит в комнате, тоже существует. Мне бывает странно, когда я сижу и с кем-то разговариваю, что у этого кого-то не возникает даже мысли о том, что возможно не существует меня.

2) Если ты пытаешься раскрыть авторский сюжет, то в той или иной степени ты пытаешься раскрыть и его самого. Примитивный пример: незнакомец (Н) и лучший друг (ЛД) одновременно услышали как я сказала всего лишь одну фразу: "Убей его!". Н. подумал, что я хочу кого-то подбить на убийство, а ЛД, зная меня, как очень доброго, безобидного человека, разумеется понял, что это шутка. Т.е. если бы эту фразу из моих уст услышало много народа, то та часть, что трактовала эти слова как шутку, тем самым определив меня как безобидное сушество, раскрыли смысл сказанного правильно и приблизились к истиному моему облику ближе чем те, что восприняли эту фразу как призыв к агрессии. Получается, что между познанием человека и раскрытием его слов есть связь. Возможно, что у фанатов, которые по-разному трактуют песни АК создаются совершенно разные образы братьев Самойловых.

3) Нет, ну говорить о чём-то, конечно, можно. Это интересно, да, да, да! Просто, я считаю, что лучше нам не СПОРИТЬ. Я не хочу доказывать тебе, что ничего (кроме разве что одного) в этом мире нельзя утверждать однозначно. И не хочу, что бы ты убеждал меня в том, что можно добраться до чего-то единственно верного и при этом получить подтверждение.
Трактовать "Немного Земли" или другую какую песню письменно мне довольно трудно будет, по я постараюсь постараться :-).

4) Ладно, не будем больше обсуждать мой возраст и интеллект.

5) А комментарии у них у самих часто различаются (не между братьями, а даже один из них порой разные вещи говаривал по поводу одной и той же песни. Не наводит на определённые мысли??? Подкинуть постараюсь (просто надо поискать и собрать все "трактовочно-объяснительные" материалы воедино).

[@AgatNsk]

Originally posted by PhantasTISCH

Не знаю, что ты мне по этому поводу скажешь, но я не могу стопроцентно утверждать, что существуешь, например, ты или моя компьютера, при помощи которой я сижу в инете, или, даже, я не уверена, что моя мама, которая сейчас спит в комнате, тоже существует. Мне бывает странно, когда я сижу и с кем-то разговариваю, что у этого кого-то не возникает даже мысли о том, что возможно не существует меня.

Трудно понять это твой скептицизм или же искаженное мировоззрение? На скептицизм вроде не похоже.. сомневаться в существовании самой себя :-)
Наверно ты стремишься понять, что есть сущность. Я вот тоже люблю пустить свое сознание в некое неизвестное измерение, не имеющее никакой связи с расстоянием и временем, там либо что то существует, либо чего те нет… нет развития , ничто не появляется и не исчезает…Там не имеют значения время и расстояние. Я думаю вселенная скрывает от нас нечто подобное! Все наши знания и уверенность насчет существования того или иного объекта основаны на физических законах, некоторые из которых становятся не состоятельными например в черных дырах. Представляешь, для какого то объекта, который сейчас находится в какой то черной дыре, я только что умер. Он увидел мою смерть и знает ее земную дату и я знаю, что в этот момент он это знает….

2) Если ты пытаешься раскрыть авторский сюжет, то в той или иной степени ты пытаешься раскрыть и его самого.

Ты привела пример, но знаешь максимализм это не всегда хороший способ аналогии! В своем примере ты сказала одну фразу и у (Н) никакой информации о тебе нет, только одна фраза. Человеческая психология так устроена, что у нас складывается довольно верное впечатление о ком либо после получения от него некоторого объема визуальной и акустической информации ( извини за спец. термины, надеюсь ты понимаешь, визуальная информация о человеке – это нахождение его в нашем поле зрения, акустическая – его речь) . Я думаю после ~ 10 лет пристального внимания к этой группе у меня имеется необходимый объем как визуальной(фото, концерты, интервью, клипы …) , так и акустической(интервью, песни) информации.
А насчет связи смысла сказанного(спетого) с внутренним миром конечно это имеет место.
Однако ( и я уже об этом говорил) произнося фразу ты уже делишься своим внутренним миром, исходя из того, что в зависимости от наших индивидуальных качеств мы строим предложение, выдерживаем паузы, тембр и множества других параметров относящихся к речи! Конечно это лишь ничтожная доля нас, но … огромные дома тоже строятся из маленьких кирпичиков.

3) Нет, ну говорить о чём-то, конечно, можно. Это интересно, да, да, да! Просто, я считаю, что лучше нам не СПОРИТЬ. Я не хочу доказывать тебе, что ничего (кроме разве что одного) в этом мире нельзя утверждать однозначно. И не хочу, что бы ты убеждал меня в том, что можно добраться до чего-то единственно верного и при этом получить подтверждение.

МОЖНО!!! Однозначно для себя можно определить все, что захочешь!!!!!!
Не будем спорить! Будем уважать мнения друг друга.

Трактовать "Немного Земли" или другую какую песню письменно мне довольно трудно будет, по я постараюсь постараться :-).

Да это конечно не легко :-) Но очень интересно. Интересно даже для себя! Ведь когда выкладываешь это все на «бумагу» разбираешься в себе! Будем ждать!

5) А комментарии у них у самих часто различаются (не между братьями, а даже один из них порой разные вещи говаривал по поводу одной и той же песни. Не наводит на определённые мысли??? Подкинуть постараюсь (просто надо поискать и собрать все "трактовочно-объяснительные" материалы воедино).

:-) Буду весьма признателен!

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Tuesday, 28 June 2005, 22:09
1) Трудно понять это твой скептицизм или же искаженное мировоззрение?

2) Я думаю после ~ 10 лет пристального внимания к этой группе у меня имеется необходимый объем как визуальной(фото, концерты, интервью, клипы …) , так и акустической(интервью, песни) информации.

3) МОЖНО!!! Однозначно для себя можно определить все, что захочешь!!!!!!
Не будем спорить! Будем уважать мнения друг друга.

4)

Да это конечно не легко :-) Но очень интересно. Интересно даже для себя! Ведь когда выкладываешь это все на «бумагу» разбираешься в себе! Будем ждать!

1) Думаю, что второе, всё же второе!

2) Да, после 10 лет, наверное, можно что-то утверждать. Но я привела утрированный пример. Да, ты воспринимаешь гораздо больше информации разного рода, чем в моём примере, но и анализируешь ты гораздо более сложные, неоднозначные фразы и анализируешь гораздо глубже. Я же не говорю, что ты самоуверенный тип, который безосновательно думает, что все вокруг дураки, а один он умный и понимает песни так, как надо понимать. Напротив, мне кажется, что у тебя есть эти основания и трактовка мне твоя понравилась. Но насколько ты уверен в своей правоте? Меня сбивает с толку то, что Г.Р. говорил в одном интервью, что сам не все свои песни может обьяснить, сказать о чём они. Может, он кривил душой, чтобы его лишний раз не расспрашивали, но после такого признания... В общем, вдруг появляешься ты, способный всё так ловко обьяснять. Я в ауте! Хотя, блин, может, ты и прав. Особенно если сравнить песню с ребусом. Ведь, если знать правила разгадывания, то к каждому ребусу получишь единственный верный ответ. Хотя, это только при условии, что ты знаешь, по каким именно правилам данный человек составляет ребусы. Если этот ребус ты будешь разгадывать не по тем правилам, ты придёшь к неверному ответу. Но выявить правила тоже возможно, а следовательно и найти ответ. Я запуталась... Может, надо меньше думать?...

3) А, вот в такой формулировке - совсем другое дело! Однозначно я для себя много чего определяю. Но ключевые слова для меня здесь - ДЛЯ СЕБЯ! Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно. И даже если я знаю, что почти все жители нашей планеты думают, что Земля не плоская, то эта совокупность мнений не есть реальная объективность, т.к. эти мнения субъективны. Я не могу выйти из своей субъективности и оценить положение вещей действительно реально. Отсюда вытекает вся моя неуверенность, в которой всё же находится моя частная субъективная реальность.
Надеюсь, я выразилась достаточно корректно, что бы было понятно, что я не спорю, а просто пытаюсь понять и делюсь своим пониманием?

4) Пробовала ткнуться в приват - ничего не отсылается. Пробовала по E-mail - тоже Error. Просто я не хочу вывешивать свою трактовку тут. В чём дело - не врубаюсь. Неужели придётся на форум всё-таки скидывать?

[@MSIprog]

Originally posted by PhantasTISCH@Wednesday, 29 June 2005, 3:09
... Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно...

Есть ведь информация, относящаяся к открытым научным знаниям. В науке все описано точно и строгоформализованно. Чтение и понимание, скажем, к.-л. учебной литературы - это способ отхода от субъективности.

Мнением большинства пускай занимается социология. Занятие это конечно интересное, но пустое. Большинство знает только минимум, необходимый для того, чтобы прожить и не помереть со скуки. (ИМХО!)

[@AgatNsk]

Originally posted by PhantasTISCH

Но насколько ты уверен в своей правоте?

Это зависит от конкретной ситуации. Но я мало в чем сомневаюсь! А если я уверен, что я прав – это на 100%. В моей жизни был такой этап, когда я начал понимать очень многое, из разных областей. И я стал замечать, что мне иногда становится страшно, от того, что нет ничего неизвестного, это как будто знать свое будущее. Так не должно быть! Нужно хоть что -то не знать, чтоб стремиться это познать, тогда жизнь продолжается.

3) А, вот в такой формулировке - совсем другое дело! Однозначно я для себя много чего определяю. Но ключевые слова для меня здесь - ДЛЯ СЕБЯ! Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно. И даже если я знаю, что почти все жители нашей планеты думают, что Земля не плоская, то эта совокупность мнений не есть реальная объективность, т.к. эти мнения субъективны. Я не могу выйти из своей субъективности и оценить положение вещей действительно реально. Отсюда вытекает вся моя неуверенность, в которой всё же находится моя частная субъективная реальность.

Да, для себя! Но я не ограничиваюсь своим внутренним миром, не замыкаюсь в себе, я полностью синхронен с этим миром и его законами. Я ни когда не сделаю для себя вывод (решая таким образом для себя ситуацию), если я не уверен, что это так на самом деле. Я не решу для себя, что земля плоская, т.к. мне это легче себе доказать, я не ищу легких путей.
Я реалист!

4) Пробовала ткнуться в приват - ничего не отсылается. Пробовала по E-mail - тоже Error. Просто я не хочу вывешивать свою трактовку тут. В чём дело - не врубаюсь. Неужели придётся на форум всё-таки скидывать?

Приветик! Не волнуйся письма я твои получил в нескольких экземплярах :-)
"Хотя, блин, немного не так я думаю об этой песне! Ну, не
знаю, почему, когда я начинаю излагать мысли о песне в
письменном виде, часто получается не совсем так!"
Вот! А я что говорил!? Когда начинаешь излагать мысли на
бумагу, разбираешься в себе!!! Слушай у меня к тебе огромная
просьба - предложение! Давай разместим эту трактовку куда
следует!!! По-моему очень замечательные мысли и классное,
четкое их изложение, очень понятно выражаешь свои чувства,
трогает за живое. По-моему такую поэзию должны видеть все,
а не только я!!!
Что касается моей трактовки данной композиции, мне даже
особо нечего добавить, я восхищен тем как два совершенно
разных человека ( как мы это с тобой решили) могут так
взаимно понимать эту песню. Чтоб не повторяться я напишу
свои мысли по поводу другой композиции. Ок?

Мой ник имеет двоякое значение…. Это универсальное зеркало моей души!

[@PhantasTISCH]

Originally posted by MSIprog@Wednesday, 29 June 2005, 7:29
Есть ведь информация, относящаяся к открытым научным знаниям. В науке все описано точно и строгоформализованно. Чтение и понимание, скажем, к.-л. учебной литературы - это способ отхода от субъективности.

Мнением большинства пускай занимается социология. Занятие это конечно интересное, но пустое. Большинство знает только минимум, необходимый для того, чтобы прожить и не помереть со скуки. (ИМХО!)

Наука - это хорошо, но... Научные открытия делаются на основе сенсорных способностях человека. Т.е. они исходят из того, что и как человек может воспринять своими органами чувств. Вот раньше, например, люди совершенно чётко видели, что Земля плоская и представить не могли, что можно ходить по шарообразной планете не сваливаясь, когда находишься вверх тормашками. Когда кое-кто заявил, что наша планета шарообразная, то его сожгли на Площади Цветов. Теперь человечество получило возможность убедиться своими органами чувств путём полёта в космос, через "колумбовские опыты" и т.д., в том, что Земля не плоская. Но кто даст гарантию, что завтра какого-нибудь чувачка не сожгут за то, что он скажет, что Земля какая-нибудь выпукло-вогнутая или ещё хрен знает какая, а послезавтра наука всёже жокажет его правоту за счёт нового витка её развития? Понимаешь, для меня Земля такая, пока не докажут чего-то другого (и я всё время отдаю себе отчёт, что это возможно). Т.е. я всё принимаю на веру, а не верю абсолютно. Просто если ни чуть не сомневаться, не допускать того, что всё может лишь казаться, то что тогда делать с очередными открытиями, которые сметают напрочь прежние истины? А если имеющаяся в данный момент истина является истиной, то это мне не противоречит, ведь я не говорю, что все истины ложны, я просто предполагаю, что все истины могут быть не истинными.
P.S. Хорошо, что сейчас свобода слова, а то меня давно бы пришили за то, что смуту такую навожу, смущаю умы людей всяким бредом.

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Wednesday, 29 June 2005, 20:49
1)Это зависит от конкретной ситуации. Но я мало в чем сомневаюсь! А если я уверен, что я прав – это на 100%. В моей жизни был такой этап, когда я начал понимать очень многое, из разных областей. И я стал замечать, что мне иногда становится страшно, от того, что нет ничего неизвестного, это как будто знать свое будущее. Так не должно быть! Нужно хоть что -то не знать, чтоб стремиться это познать, тогда жизнь продолжается.

2) Да, для себя! Но я не ограничиваюсь своим внутренним миром, не замыкаюсь в себе, я полностью синхронен с этим миром и его законами. Я ни когда не сделаю для себя вывод (решая таким образом для себя ситуацию), если я не уверен, что это так на самом деле. Я не решу для себя, что земля плоская, т.к. мне это легче себе доказать, я не ищу легких путей.
Я реалист!

3) Приветик! Не волнуйся письма я твои получил в нескольких экземплярах :-)
"Хотя, блин, немного не так я думаю об этой песне! Ну, не
знаю, почему, когда я начинаю излагать мысли о песне в
письменном виде, часто получается не совсем так!"
Вот! А я что говорил!? Когда начинаешь излагать мысли на
бумагу, разбираешься в себе!!! Слушай у меня к тебе огромная
просьба - предложение! Давай разместим эту трактовку куда
следует!!! По-моему очень замечательные мысли и классное,
четкое их изложение, очень понятно выражаешь свои чувства,
трогает за живое. По-моему такую поэзию должны видеть все,
а не только я!!!
Что касается моей трактовки данной композиции, мне даже
особо нечего добавить, я восхищен тем как два совершенно
разных человека ( как мы это с тобой решили) могут так
взаимно понимать эту песню. Чтоб не повторяться я напишу
свои мысли по поводу другой композиции. Ок?

4) Мой ник имеет двоякое значение…. Это универсальное зеркало моей души!

1) Раз так, то не знаю завидовать тебе или нет... Но надеюсь, достигну когда-нибудь чего-то подобного, если это мне свойственно (против природы-то не попрёшь). Возможно я воспринимаю мир так, из-за того, что логика и разум - не мой конёк. Я опираюсь на чувства, интуицию (как и положено, в общем-то, сущетву женского пола).

2) А я - не реалистка (мой ник говорит сам за себя!). Вот в чём ещё между нами разница.

3) Получил??? А у меня всё Error да Error какой-то, я думала не отсылаются и пробовала несколько раз.
Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.
Неужели ты согласен с моей трактовкой? Ну хоть какие-то комментарии отправь мне, а?
Хорошо, пиши о другой песне. "В Интересах Революции", например. Пойдём по порядку?

4) Можно про ник поподробнее. Просто я интересуюсь псевдонимами. В самиздате, куда я пишу, у всех почти есть свои псевдонимы, у многих интересные истории возникновения. С тех пор я частенько интересуюсь у людей их никами/псевдонимами/кликухами и т.д.

[@AgatNsk]

Originally posted by PhantasTISCH

Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.

Куда следует это сюда! Как угодно, если у тебя рука не поднимается, но ты согласна, могу я процитировать. Ты не стесняйся, ничего постыдного в этом нет! Этим гордиться нада.

Неужели ты согласен с моей трактовкой? Ну хоть какие-то комментарии отправь мне, а?

Ну конечно не бывает такого, чтоб два человека (тем более не знакомые) мыслили слово в слово, но в общем суть понимания схожа! Вот как будет опубликовано твое послание, я дам свою корректировку. А далее, В Интересах Революции за мной!

4) Можно про ник поподробнее. Просто я интересуюсь псевдонимами. В самиздате, куда я пишу, у всех почти есть свои псевдонимы, у многих интересные истории возникновения. С тех пор я частенько интересуюсь у людей их никами/псевдонимами/кликухами и т.д.

А сама не догадываешься? У этого слова два явных значения: группа и камень…

[@MSIprog]

Originally posted by PhantasTISCH@Thursday, 30 June 2005, 3:00
Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.

Создай новую тему на общем форуме и загрузи всех форумцев по полной!

P.S. Плз... Народ уже давно ждет этого.

[@PhantasTISCH]

Originally posted by MSIprog@Friday, 01 July 2005, 0:52
Создай новую тему на общем форуме и загрузи всех форумцев по полной!

P.S. Плз... Народ уже давно ждет этого.

Да, думаю надо создать для каждой песни отдельную тему, а не весь альбом в одной обсуждать. Так будет удобнее.

[@MSIprog]

Originally posted by PhantasTISCH@Thursday, 30 June 2005, 2:15
Наука - это хорошо, но... Научные открытия делаются на основе сенсорных способностях человека. Т.е. они исходят из того, что и как человек может воспринять своими органами чувств...

Наука вырабатывет и систематизирует объективные знания. Я также согласен с тем фактом, что есть творческие люди, не признающие часть этих знаний или имеющие свой собственный подход к осмыслению мира.

1. Все, что относится к научным знаниям я обычно считаю ABS истиной, т.к. у меня нет причин считать иначе. Не проверять же на самом деле все теории практически. На это не хватит и жизни. Самый простой вариант с т.з. экономии времени и сил и с т.з. перспективы для научной работы - ознакомиться с логическими заключениями по теории и принять/не принять ее за истину.
2. Принимая черное за черное и белое за белое (а не за темно- и светло-серое) уверенность в себе и в окружающем мире увеличивается. А быть уверенным в себе - основная компонента силы.

[@PhantasTISCH]

Originally posted by AgatNsk@Thursday, 30 June 2005, 20:10
1) Куда следует это сюда! Как угодно, если у тебя рука не поднимается, но ты согласна, могу я процитировать. Ты не стесняйся, ничего постыдного в этом нет! Этим гордиться нада.

2) Ну конечно не бывает такого, чтоб два человека (тем более не знакомые) мыслили слово в слово, но в общем суть понимания схожа! Вот как будет опубликовано твое послание, я дам свою корректировку. А далее, В Интересах Революции за мной!

3) А сама не догадываешься? У этого слова два явных значения: группа и камень…

1) Хорошо, я размещу это в новой теме.

2) Для "В Интересах Революции" тоже новую тему создай, чтобы комментарии к разным песням не смешивались.

3) Не догадываюсь.