Просмотр полной версии : Осквернение памяти(возможно)
Ранним утром в столице Эстонии раз и навсегда определена судьба памятника павшим во время Великой Отечественной войны советским воинам - "Бронзового солдата". На ночном заседании правительство страны приняло решение о демонтаже монумента, и под покровом темноты это постановление было претворено в жизнь. По приказу властей города сооружение оперативно перевезли на военное кладбище, где его стерегли сотрудники правоохранительных органов. Официальная информация о данном решении кабинета была предоставлена его пресс-службой.
:butcher: :desant
Вот ссылка на полную статью:https://www.utro.ru/peredovica/
Что думаете?Как относитесь? Что чувствуете?
ой, на такие темы лучше всего Teresa отвечает :)
отношусь не так, как по большей степени принято относиться к этому вопросу в нашей стране
но от дальнейших комментариев, пожалуй, воздержусь
ибо на этом форуме такие темы быстро перерастают в, мягко говоря, дурной водевиль B)
Все это провокация Америки... :) Такое ощущение, будто скоро начнетя война. Поживем - увидим.
Очень бы хотелось, что бы спела лампа. У неё взгляд независимый.
Originally posted by sDViG@Saturday, 28 April 2007, 20:27
Очень бы хотелось, что бы спела лампа. У неё взгляд независимый.
удивляйтесь: подпишусь
причем, искренне :)
насчет америки - блин, ну хвааатит уже всю эту теорию мирового заговора гонять-то
неправильно русские себя ведут, это как минимум...
устроили вандализм, мародерство и проч. в сердце эстонии
разграбили весь центр, стекла побили
а власти рф это поддерживают
хотели-то что сделать?
перенести останки(предварительно идентифицировав их, между прочим) со всеми почестями на военное кладбище, вместе с памятником
извините за эти слова, но могиле не место на центральной площади
что это за мода? могилы у кремлевской стены, мавзолей, площадь в таллине
а вопли госдумы, совфеда и проч - вообще ни в какие ворота
отдельно впечатлил министр экономразвития и торговли герман греф...со своими заявлениями по поводу санкций
сумасшедшие...
вы видели этих манифестантов? бухие, неадекватные...молодежь, блин...говорят в камеру о том, что нужно чтить память, а сами еле сдерживают смех
очень смахивает это все на проплаченную акцию, вышедшую вдруг из-под контроля заказчика
пока все
зы а российские власти не возмущает калининградская история недавняя?
когда разослали ветеранам открытки к Дню Победы, а на обороте - реклама компании,предоставляющей ритуальные услуги.венки,оградки,гробы,памятники,цветники
видимо, функция совести у некоторых отключена по умолчанию
зы2 мда...это называется, зиппа промолчала по этой теме
Вы заметили,но все уверены,что это с чьей-то подачки...В том числе и я...Только вот с чьей...и зачем?
Originally posted by Морана@Saturday, 28 April 2007, 20:41
Вы заметили,но все уверены,что это с чьей-то подачки...В том числе и я...Только вот с чьей...и зачем?
собственно, это может быть выгодно как эстонии, так и россии - смотря как дальше ситуацию повернуть
также это может быть выгодно и противникам действующего российского режима, работающим, в том числе, на российской территории
но сейчас точно на вопрос "кто заказал эту музыку?" вряд ли кто-нибудь сможет ответить :unsure:
Originally posted by Zippo@Sunday, 29 April 2007, 0:45
но сейчас точно на вопрос "кто заказал эту музыку?" вряд ли кто-нибудь сможет ответить :unsure:
Нууууу... Главным вариянтом уже можно бесспорно назвать некоего Б. из лондона :lol:
Originally posted by Ben-zin+Saturday, 28 April 2007, 20:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ben-zin @ Saturday, 28 April 2007, 20:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Zippo@Sunday, 29 April 2007, 0:45
но сейчас точно на вопрос "кто заказал эту музыку?" вряд ли кто-нибудь сможет ответить :unsure:
Нууууу... Главным вариянтом уже можно бесспорно назвать некоего Б. из лондона :lol: [/b][/quote]
ага
а истерию российских властей тоже б из лондона срежиссировал? :lol:
не во всякой российской глупости виноват б из лондона
он уже вообще полумифическим персонажем стал
во всех бедах прям виноват
б из лондона очень удобен - всегда можно на его происки свалить
потому и экстрадировать его невыгодно уже
Я живу в Латвии и у нас были похожие(конечно не такие маштабные) беспределы со стороны правительства!(русские школы, неграждане и т.д.). Я сам учусь в латышской школе и на потяжении последних 4-х лет ощющаю ненависть к русским со стороны латышей(конечн, это не ко всем относиться)! если бы у нас снесли памятник(а ведь хотели!, но по скольку заканчиваеться президентский срок с Россией у нас отношения налажываются! Слава богу хватает "русских" партий!) я бы тоже молчать не стал!
Экзальтация
28.04.2007, 22:41
На самом деле, Прибалтике есть за что не любить русских, фашисты себя вели по отношению к ним корректней- против истории не попрешь.
Разумеется, мои национальные чувства оскорблены, но их можно понять
Мёртвый Немец
28.04.2007, 22:42
отношусь отрицательно,вообще не люблю когда памятники сносят,не важно кому,а тем более погибшим в ВОВ ,стыдно ,но сейчас все эти страны которые отделились при развапле СССР ,ведут такую политику,что искоренняют всё руукое вводят свой язык в школе,заставляют менять гражданство и т,д
Originally posted by Экзальтация@Saturday, 28 April 2007, 21:41
На самом деле, Прибалтике есть за что не любить русских, фашисты себя вели по отношению к ним корректней- против истории не попрешь.
+1
2Мёртвый Немец, памятник никто сносить не собирался...его собирались переносить - зацените разницу
если вам приятно, когда на могиле советских солдат пьют пиво, плюют, лузгают семечки и просто ждут троллейбуса - ну, тогда, извините...
между прочим, эстонские власти хотели организовать цивилизованный доступ к памятнику 9 мая, чтобы все могли группками пройти, возложить цветы и отдать дань памяти павшим
но "манифестанты" разрушили и эти планы
насчет того, что бывшие соцреспублики вводят свой язык в школе - а разве это не их право?вести преподавание на национальном языке - нормально.вообще как бы в обсуждении не нуждается
<_< Насчет истории...Разве в планах нацистов не стояло полностью уничтожить Прибалтов?Или это лишь недостоверный отголосок этой самой истории?
Originally posted by Морана@Saturday, 28 April 2007, 22:49
<_< Насчет истории...Разве в планах нацистов не стояло полностью уничтожить Прибалтов?Или это лишь недостоверный отголосок этой самой истории?
Помоему это было. А так же венгров, румын и других. Они, глупые, думали, что раз немцев поддерживают, то их оставят, но гитлер на этот счёт имел своё мнение.
насчет истории и ее непреложных фактов:
при фашистах в Прибалтике был относительный порядок
а вот что устроили советские войска-освободители, войдя на территорию Прибалтики - ууу
их встречали, как героев, цветы, накрытые столы(а самим не всегда было, чем пообедать), но они убивали мужчин, насиловали женщин, грабили дома
и это было не только в Прибалтике
да, не всегда, не в дико массовом масштабе, но это было, и этого было достаточно
и в отношении Прибалтики на деле планы национал-социалистов были "чуть" иные, чем,скажем, в отношении рсфср
одно дело - официальная доктрина, другое - то, что происходило
прибалты поддерживали фашистов не из страха, а, скажем так, чтобы освободиться от всевозможных притязаний со стороны ссср
равно как и Западная Украина
давно пора отучиться делить все, в том числе и историю на черное и белое
школьные уроки истории всей правды не скажут
в качестве зы:
вам не кажется, что мы этими историческими дискурсами вообще отклонились от темы? проще говоря, оффтоп, товарисчи
предлагаю вернуться конкретно к событиям в Эстонии
все эти разговоры на исторические темы в ключе "легионеры сс, мы их освободили, они переписывают историю итд" - суть есть не что иное, как достойное продолжение популистских высказываний российского руководства
как же многие легко ведутся и обманываются
повторюсь: СНОСИТЬ никто ничего не собирался
мертвым, даже героям, место на кладбище, а не на центральных площадях городов
захоронения в местах прогулок и троллейбусных остановок, летних тусовок молодежи, митингов(а центральные площади в том числе под это и сделаны) разве не есть кощунство?
или мы будем использовать память павших для решения сомнительных сиюминутных политических задач?
так и хочется сказать митингующим и хулиганствующим в эстонии и москве(у консульства):"опомнитесь, вас используют"
но это бесполезно,увы
Экзальтация
29.04.2007, 01:06
На самом деле, был геноцид прибалтов со стороны СССР, Сталин хотел искоренить их национальное самосознание, понятно, чем это черевато для прибалтов, учитывая, какой он был зверюга.
Шумиха какая-то пошлая образовалась.Дело не в памяти, а в политике.
класс, уже и здесь думают, что только русские мародёрствовали. Бред!!!!! У меня муж полицейский. протоколов составлено поровну и на русских и на эстонцев, причём больше эстонцы били окна жилых домов. И никто не задумывается над тем, что, кучке отмороженных заплатили эстонские власти, чтобы они среди пьяной толпы устроили провокацию, чтобы потом русских выставить в самом неприглядном свете. А по поводу америки....и в ситуации и на Украине . и в грузии, и в Эстонии виновата она. А в случае с Эстонией это длилось года эдак с 1995, США хотели спровоцировать конфликт Эстонии и России, но не могли найти повода, а тут повод подвернулся. А сделано это для того, чтобы когда эстонии перекроют весть транзит российский, тогда эту бедненькую маленькую страну пожалеть, чтобы взамен на материальную помощь поставить военные базы(в городе Палдиски под них уже место определено), чтобы поближе подобраться к России.
Zippo,все возможно,но!Почему же тогда все это делается эстонским правительством в такой тайне.Они даже не сказали куда отвезли на временное хранение.И интервью из посольства не сильно впечатлило...Не особо уверенно она говорила.ну,разве только о том,что жантажу они не поддадуться.Просто коряво все это выглядит.От простого демонтажа люди бы не стали в течении полугода периодически дежурить возле памятника...
Я не говорю,что они хотели нас оскорбить или что-то в этом роде.Но повторюсь,что обычная реконструкция памятника+просто перемещений останков на кладбище не может вызвать такой реакции.да,и вспомните,как их правительство на это реагирует.закрылось,спряталось и молчит...Странно это... :unsure:
2Lencik спасибо за инфу насчет протоколов :)
но, имхо, важно не то, что мародерствовали не только русские
важно то, что русские вообще мародерствовали
то, что это провокация итд - оно понятно
но внешне все выглядит так, будто русские защищают свои памятники оригинальными способами - например, хулиганством
и фишка в том, что власти рф поют в унисон всему этому
у них-то, я думаю, недостатка в информации нет
так чем тогда объяснить эту феноменальную политическую глупость?
остается надеяться, что это какая-то хитрая кремлевская схема
но верится уже с трудом
Originally posted by Вера@Sunday, 29 April 2007, 0:14
Zippo, Вы ещё в силу своего возраста многого не можете понять. Учите историю.
Эстонское правителство - сволочи. Dixi.
вполне возможно :)
но вы, в силу каких-то неведомых причин, видимо, не научились аргументировать :)
всегда любила позицию:"плюнул в лужу - убежал"
хотя, не спорю, выглядит эффектней, чем все мои рассусоливания :lol:
только за этим всем чаще всего стоит полное das Nichts B)
насчет истории - мимо. даже не представляете, насколько:lol:
"Эстонское Правительство - сволочи" - имхо, сродни надписи на заборе, не более
сорри B)
и я лично ничуть не обеляю эстонское руководство
я говорю о неправильной, с моей т.зр., реакции российского
непонятно излагаю? :)
Zippo, я думаю русские мародёрствовали потому, что их очень долгое время давили, ущемляли, а тут они произвели эффект разжавшейся пружины, на что политики(как мне кажется) и расчитывали. (Ведь я сама здесь родилась, родители тоже, а экзамен на гражданство сдавать пришлось, и с работой тоже самое, как бы хорошо язык ни знал, если фамилия русская. то своевременного повышения ты никогда не получишь. Мой муж специалист, а сидит в одной должности 10 лет за фамилию Языков.) И ещё тут поступала информация, что там, на митинге были люди под прикрытием ФСБ. Хотя теперь Антсип- живой труп, ведь у нас запретили продавать алкоголь на территории всей Эстонии, и Статоил закрывает свои станции, а ведь для топливных магнатов это колоссальные убытки, и если Антсип не прекрати свою политику, то его уберут сверху.
И ещё, пишут, что в складских помещениях, (куда свозили задержанных, за неимением мест в арестантском доме) типа полицейские насмерть забивают людей, и уже трупы выносят. Это чушь! Да, избивают ОЧЕНЬ сильно, а с другой стороны как ещё усмирить разбушевавшуюся пяную толпу, но за мародёрство я и сама бы руки переломала. Кстати сама видела видео, когда парень, которого менты скрутили, начал орать, что он на них в суд подаст..... А про ментов, ведь у нас в стране ОСТРАЯ нехватка полицейских, и люди по трое суток на работе, естественно в них будет больше жестокости, что из-за пьяных отморозков они спят минут 40 за 12 часов. Я их не защищаю, но и не обвиняю настолько, как многие ээто делают.
Originally posted by Lencik@Sunday, 29 April 2007, 0:22
Zippo, я думаю русские мародёрствовали потому, что их очень долгое время давили, ущемляли, а тут они произвели эффект разжавшейся пружины, на что политики(как мне кажется) и расчитывали.
полностью согласна
ясно одно: кто-то пользуется и эстонцами, и русскими в Эстонии и длительными конфликтами между этими двумя странами
стопро, этот "кто-то" - извне
вопрос:кто?
ибо, повторюсь, на этом спокойно может играть и сама Россия, и антироссийские силы на Западе
если Эстонии удастся переиграть остальных и достойно выйти из ситуации - она сама получит огромный плюс
очень уж долго эту ситуацию разогревали. по крайней мере, в рф. предуготовляли общественное мнение? вполне возможно
больно уж почерк похож на одного технолога
но сейчас туда такое кол-во сил ввязалось и ввяжется...
боюсь, если я начну писать в этой теме, меня уже будет не остановить.
сама бы там разнесла все телефонные будки и т.п. будь я там.
учитывая то, что там далеко не одни только русские занимаются мародёрством, как вы выражаетесь.
совершенно нормальная реакция людей, которых лишили памятника накануне Великого Праздника.
и тем более, лишили таким образом.
трусы.
дабы подогреть дискуссию (https://top.rbc.ru/index1.shtml)
и еще (https://www.kommersant.ru/doc.html?docId=762932)
Кстати про убитого гражданина России: у нас, на территории эстонии проживает столько граждан РФ, на основании постоянного вида на жительства и не имеющих никакого отношения к России. Это вышло так потому, что когда в 1992 году Эстония стала раздавать своим эст. гражданство, а негражданам серые паспорта, то многие, не захотев быть без гражданства взяли себе российское, чтобы хоть какое-то было, т.к. в то время его давали почти всем.
Originally posted by sDViG+Saturday, 28 April 2007, 23:00--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (sDViG @ Saturday, 28 April 2007, 23:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Морана@Saturday, 28 April 2007, 22:49
<_< Насчет истории...Разве в планах нацистов не стояло полностью уничтожить Прибалтов?Или это лишь недостоверный отголосок этой самой истории?
Помоему это было. А так же венгров, румын и других. Они, глупые, думали, что раз немцев поддерживают, то их оставят, но гитлер на этот счёт имел своё мнение. [/b][/quote]
За всю пробалтику не скажу, но пор свою страну знаю точно! - в планах А.Г. было не полное уничтожение всех и вся, а только тех, кто не подходил по "арийским" признакам(светлые волосы, голубые глаза), оставщиейся "арийцы" были бы использованы для продолжения рассы! Мы с немцами ещё с 1200-го смешаны!
С зиппо много где не соглашусь!
И А.Г. и И.С. были падонками и если не было хотяб одного, мы бы ща под другим до сих пор ходилиб! Да и наф их обсужлать! Немцы сжигали заживо, закапывали заживо, сдирали кожу заживо им на людей было патрона жалко!!!И немцы и русские насиловали - кому не лень! Не было такого, что только русские! Это от человека зависит, а не от принадлежности к фашизму или комунизму! ОТ шалявного секса во время войны даж АК(истерика) не отказались! Про штрафбаты вапще молчу!
Так что не надо обсуждать историю! Не все в вермахте были фашистами, далеко не все, ровно как и в ссср-овской армии мало, кто был комунистом!
Сейчас, просто, речь идёт о том, что снесли памятник людям, которые в первую очередь были против фашизма, а уж потом за коммунизм!
Памятник не должен стоять в углу, где-то пд городом!!! Его должны видеть, подносить к нему цветы и помнить о том, что давным - давно их освободили!
Originally posted by Zippo@Saturday, 28 April 2007, 23:52
мертвым, даже героям, место на кладбище, а не на центральных площадях городов
захоронения в местах прогулок и троллейбусных остановок, летних тусовок молодежи, митингов(а центральные площади в том числе под это и сделаны) разве не есть кощунство?
Давайте теперь памятные таблички на домах, о том, что здесь было убито столько-то евреев(у нас такие есть) тоже снимем и отвезём и израйль! Или статую свободы перенесём на болото, где шли ешающие бои за независемость?!
Originally posted by sanitar+Sunday, 29 April 2007, 13:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (sanitar @ Sunday, 29 April 2007, 13:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Zippo@Saturday, 28 April 2007, 23:52
мертвым, даже героям, место на кладбище, а не на центральных площадях городов
захоронения в местах прогулок и троллейбусных остановок, летних тусовок молодежи, митингов(а центральные площади в том числе под это и сделаны) разве не есть кощунство?
Давайте теперь памятные таблички на домах, о том, что здесь было убито столько-то евреев(у нас такие есть) тоже снимем и отвезём и израйль! Или статую свободы перенесём на болото, где шли ешающие бои за независемость?! [/b][/quote]
а давайте не будем передергивать? <_<
что за любовь к демагогии?
ёмаё, неужели я настолько непонятно излагаю?
я говорю не столько про памятник, сколько про за-хо-ро-не-ни-я
надоело повторяться
многие не понимают с первого раза
зы исторические дискурсы предлагаю вообще свернуть, ибо в лучшем случае это перерастет в оффтоп
к данной теме это имеет лишь косвенное отношение,увы
А что - захоронения? Разве разрыть могилу - это не кощунство???
И вообще - а чего тада кремлёвскиую стену не раскопать? Да по всему миру полно могил в мемориалах - это нормальная практика!
Originally posted by Ben-zin@Sunday, 29 April 2007, 13:24
А что - захоронения? Разве разрыть могилу - это не кощунство???
И вообще - а чего тада кремлёвскиую стену не раскопать? Да по всему миру полно могил в мемориалах - это нормальная практика!
разрыть могилу в принципе (если уж всех так тянет на оффтоп) тоже нормальная практика. в некотором роде. уж простите за кощунственные речи
ибо эксгумация - нормальная судебно-медицинская практика
и эти останки, повторюсь, тоже, вроде как собирались идентифицировать. дабы знать, кто точно там похоронен, поименно
не надо давить на эмоции и заниматься популизмом - оставьте это нашим политикам
и еще - я не говорила, что считаю захоронения у кремлевской стены мегохорошей идеей, ага
засим оффтоп закончен
мда, не зря не хотела постить в эту тему, но не удержалась, как обычно <_<
ибо надеялась услышать что-нибудь кроме эмоций-официальщины
наивная
кое-какой технолог слишком хорошо для этого работает
хотя, может быть, действительно, не место здесь серьезным разговорам на политические темы
хотя, не спорю, конструктивные комменты тоже были, что радует
а так - куууухня
сорри
Originally posted by Ben-zin@Sunday, 29 April 2007, 13:24
А что - захоронения? Разве разрыть могилу - это не кощунство???
И вообще - а чего тада кремлёвскиую стену не раскопать? Да по всему миру полно могил в мемориалах - это нормальная практика!
Во-во! B)
а можно хотя бы примерный списочек захоронений на центральных площадях Европы попросить?
ибо в этом вопросе, увы, не знаток
решила полюбопытствовать, насколько их много, коль скоро вы говорите, что это нормальная практика
Zippo,если можно,а что вы хотели здесь увидеть?Политики и люди, знающие всю реальную правду,здесь вряд ли находятся. А серьезно на серьезные политические темы надо общаться,владея информацией. Поэтому большинство высказываний сделаны на фоне СМИ,своего мнения и,у некотрых,собственног опыта. Вы же тоже делаете выводы,руководствуясь этими факторами.Все выражают свое мнение.Это радует.Главное,что равнодушных нет...или очень мало.
Я и тему назвала,что "возможно".,т.к. инфой полной не владела.И было неясно, что на самом деле произошло.Но,согласитесь,правительство Эстонии повело себя архистранно...Или нам показали так...Хотя,в Англии видели тоже самое и отнеслись так же неодобрительно...Вообщем.уверено рано еще делать какие-то выводы.ИМХО
Originally posted by Морана@Sunday, 29 April 2007, 14:12
Zippo,если можно,а что вы хотели здесь увидеть?Политики и люди, знающие всю реальную правду,здесь вряд ли находятся. А серьезно на серьезные политические темы надо общаться,владея информацией. Поэтому большинство высказываний сделаны на фоне СМИ,своего мнения и,у некотрых,собственног опыта. Вы же тоже делаете выводы,руководствуясь этими факторами.Все выражают свое мнение.Это радует.Главное,что равнодушных нет...или очень мало.
Я и тему назвала,что "возможно".,т.к. инфой полной не владела.И было неясно, что на самом деле произошло.Но,согласитесь,правительство Эстонии повело себя архистранно...Или нам показали так...Хотя,в Англии видели тоже самое и отнеслись так же неодобрительно...Вообщем.уверено рано еще делать какие-то выводы.ИМХО
ну, я лично не только этим руководствовалась, но разговор не обо мне)
спасибо, кстати, что охладили меня. согласна, занесло на повороте)
просто не люблю, когда эмоции перекрывают холодный разум)
в общем с Вашими доводами согласна
и то, что равнодушных нет, согласна - хорошо
я просто пытаюсь донести Вашу правильную мысль "или нам показали так"
очень уж давно из всех сми на жителей рф лился поток инфы об этой ситуации, задолго до непосредственного демонтажа памятника
всем ведь известно, кем контролируются федеральные сми
они пытаются сформировать определенное общественное мнение, а я считаю, что не стоит этому поддаваться
патриотические чувства - это замечательно, но не стоит идти на поводу у провокаторов
ведь в конечном счете политические силы используют такие сильные народные чувства, как патриотизм, уважение к истории в своих целях
а я считаю, что доля морали, хотя бы мизерная, в политике должна быть
зы и я же не говорю, что прав-во Эстонии приняло правильное решение. оно его аргументировало достаточно с точки зрения международных норм. а это немало. всего-навсего. я привожу их доводы, которые подчас выстроены так, что с ними сложно спорить
и российское руководство, имхо, ведет себя не менее странно. но мне кажется, что здесь особый расчет
а выводы и впрямь лучше делать постфактум
зы2 и спасибо Вам за корректный тон. читать было приятно :)
Schweppes
30.04.2007, 01:54
полностью отслеживаю информацию.
ибо друг у меня сейачс учавствует во всем этом
не думаю что надописать тут своё мнение, оно и та понятно
эстонцы как были фашистами так и остались.
и ваще эстония это как клоп
мелкий, но такой вонючий
можете опять банить я всё сказала. знаю что что нарушила правило.. это правило я всегда нарушаю
Originally posted by Schweppes@Monday, 30 April 2007, 0:54
и ваще эстония это как клоп
мелкий, но такой вонючий
:lol: :lol: :lol:
хорошо сказано :lol:
зы я лично банить никого не буду
ибо, имхо, нарушения не было
B)
Притенька
01.05.2007, 04:54
ГЛЮК (gliuk)
перенесли груду бронзы и горстку костей.
повязали штуку бухих подростков.
пару сотен получили подзатылькики.
один энтузиаст словил металл под ребро.
политики в рф развели вонь. часть даже полетело вонять на место происшенствия.
более всего веселили сообщения типа:
"тут позвонил заключённый. все повязаны в порту. ходят злые дяди полицаи и всех щёлкают по носу."
удивила истерика в исполнении www.vz.ru, в принципе уважаемый мной ресурс. риан и ньюсру, так и хотели тоже впасть, но имидж толковых информ агенств удержал их от этого.
работаю выпускающим редактором/журналистом, потому отслеживал и обновлял инфу. пока отслеживал - поржал :).
прибалтика и русские - это чудесное сочетание...
ещё в бытность работы на тв журналистом в международке слабо мог осилить, сведения типа:
"марш неофашистов.
на мероприятие собралось 50 бритых подростков и 500 совдеповских антифа. доблестная полиция ценой травмирования личного состава, таки уберегла шествующих от пост-коммунистов, неспособных выучиь местный язык."
это по верхам если. по сути - лучше промолчу :mellow:
пост фактум. кто не знает.
поляки тоже вдохновились и пообещали очистить свои территории от памятников мифическим героям строителей светлого будущего и защитникам несуществующего отечества.
а о том, как демократическая россия отнеслась бы к подобным выступлениям, видно по реакции на марши "несогласных".
яркий пример - в НиНо произошёл.
вышло несколько десятков антипутинцев с плакатиками. не успели прокричать и трёх слоганов, как на них был натравлен омон, упаковавший треть где-то.
чтоб по центру москвы прошлась такая благодать - там бы на след день танки, думаю, ездили б.
ГЛЮК (gliuk)
забыл вылогиниться.
Притенька
01.05.2007, 04:57
к слову, порадовала весьма адекватная дискуссия выше :)
думал, будет всё примитивней и жёстче.
Originally posted by sDViG@Saturday, 28 April 2007, 20:27
Очень бы хотелось, что бы спела лампа. У неё взгляд независимый.
В данной теме у меня взгляд зависимый, даже очень. Это моя страна.Пришлось очень сильно поволноваться за близкого человека, который защищал клуб Рокстарз в центре Таллинна от погромщиков. Музыканты и русские и эстонцы пытались образумить толпу ласнамяэской гопоты, но все равно клуб разгромили в пух и прах. На следующий день мы пытались хоть как то прибраться, потому что вечером должен был состоятся концерт российской группы Стигмата. И он состоялся!!!
Мои друзья наглотались слезоточивого газа, кое кто попал в полицию.
Что это было??? Кем то хорошо спланированная комедия, а трагедия впереди...
Уж даже не знаю, как нам теперь жить здесь. Вчера выпал снег. Детишки стали лепить снежных баб. Я мимо проходила и похвалила их бабу. А они " Это не баба, Это Бронзовый солдат!!!! Скольже понадобится поколений, чтобы стереть ту неприязнь, что сеют нечистоплотные политики в наших сердцах???
"... Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия, происходят предательства и убийства"
Originally posted by Морана@Tuesday, 01 May 2007, 14:49
"... Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия, происходят предательства и убийства"
к жужжанию мух можно относится равнодушно.
вот в эстонии разжужжались :).
потому в данном случае ничего кроме иронии и спокойствия эта ситуация не вызывает. город только жалко.
Политика - такое ...овнище. Разводят ведь обе стороны, как кроликов.
И всё равно, смотреть на неофашистские течения противно. Хоть там, хоть здесь. Везде одну и ту же фишку разыгрывают.
Schweppes
02.05.2007, 11:26
Originally posted by Притенька@Tuesday, 01 May 2007, 3:54
от памятников мифическим героям строителей светлого будущего и защитникам несуществующего отечества.
я в шоке от этой фразы.
лан у вас на украине пол страны предателей и обажателей гитлера.
но у нас то всё наоборот было
и уж поверь наших дедов и бабушек никак нельзя назвать мифическими освободителеми..
я в шоке
Притенька
02.05.2007, 12:56
лика, ты смешна.
ты не знаешь ни истории, ни предмета разговора и даже не имеешь достаточно способностей достойно вести диалог. более того - даже внимательно читать не умеешь.
читай по словам:
"мифическим героям строителей светлого"
речь идёт о памятниках партноменклатурным деятелям, начиная с того же ленина. учитывая, что их выбеляли и придумывали им истории - речь идёт о мифологогизации. в частности можно смело утверждать, что тот же сталин давно стал абстракцией, образом и что за человек это было мало кто знает. ну и да, как и питер - ссср строилась на костях в том числе украинцев.
и "защитникам несуществующего отечества"
ссср нет. уже нет. пафос памятников прославляет государство, тоталиторное. а мёртвым, я думаю, достаточно хорошо и на кладбище. и монументам.
мой дед- дай ему бог здоровья, - к слову, воевал во флоте против японцев.
так вот, на счёт роли памятников. если кому-то, чтобы помнить Великую победу, героев и просто погибших нужны бронзовые изваняния - то это уже проблемы тех у кого плохо с памятью.
так что перед тем как открыть свой рот и попытаться кого-то оскорбить - сначала прочитай. потому что не все тебе столь снисходительно разжуют по словам, а просто назовут дурой :). но и обижаться на тебя нет смысла, бедное дитя российской пропаганды.
Schweppes
02.05.2007, 13:03
какой бред, какое неуважение к памяти, и какое неуважение к истории, противно просто читать Вова, просто омерзительно.
Притенька
02.05.2007, 13:14
читай, выше. я сначала постанул только часть своего омерзительного бреда.
нет, я просто с уважением отношусь к памяти миллионов погибших, растреленных и депортированных украинцев, просто за что они украинцы. мой нелюбовь к ссср - это дань им.
Schweppes
02.05.2007, 13:32
ну всем то насрать на твою дань.
https://www.liveinternet.ru/users/nikolay2/post37961831/
спешл фо лика энд ол
Притенька,странная позиция...Т.е. на кладбище памятники тоже,в принципе, лишнее? Или я неправильно поянла? :huh:
Schweppes
02.05.2007, 14:12
коля. даж комментировать не хоца
хватит фигнёй страдать
займитесь делом
Schweppes
02.05.2007, 14:19
ну я то занимаюсь,
я данный момент на работке тружусь....
а ты?
Schweppes
02.05.2007, 14:23
вау!!!!!!!!!!!!!! мне б такую жизнь
ну да
а чо я должен за других переживать?
Originally posted by Морана@Wednesday, 02 May 2007, 13:06
Притенька,странная позиция...Т.е. на кладбище памятники тоже,в принципе, лишнее? Или я неправильно поянла? :huh:
это не Притенька, это я, Глюк.
:)
любимая не вылогинилась.
нет, я как раз о том, что на кладбищам им место, а не на центральных улицах.
лика, вот на счёт насрать - тут ты и проявила себя полным убожеством. да ещё и в очередной раз опозорила свою родину, защитой интересов которой занимаются необразованные, ограниченные люди.
и ты не одна, таких много.
потому сносят и будут сносить ваши памятники, в прибалтике, польше и, дай бог, в украине. потому у страны ТВОЕЙ имидж полуварварской империи в контексте внешней политики. и со стороны это прекрасно видно.
потому украина, грузия и остальные страны предпочтут нато, а не ваше шовинистическое покровительство :).
Я с Притенькой почти согласна, и даже не против переноса памятника, потому, что он действительно стоял не на месте, на центральной площади, недалеко от троллейбесной остановки, и как выяснилось при раскопках, там находилось 12 гробов по два в ряд, и последние гробы как раз под пешеходным тротуаром находились, на Фильтри тее на военном кладбище и памятнику и могиле будет намного лучше...В Эстонии очень много памятников советским воинам и в Тарту и Нарве и захоронений много, кстати под Таллином есть большая братская могила, где похоронено очень много советских солдат, но почему то никто не носит туда цветы??? Неужели, чтобы почитать память героев, нужно обязательно, чтобы памятник был на центральной площади города.
В России тоже не очень то чтят память, ветераны в нищите живут, а уж про Химкм я молчу,даже прах умудрились потерять ( наши не потеряли). Прежде чем осуждать эстонцев, загляниие в себя поглубже.
Акты протеста рускоязычного населения я поддерживаю, но это наше личное дело, у нас много претензий к эстонскому правительству и помимо памятника.
Но вмешательство РОссии не привествую. Сами разберемся. В конце концов дорога в Россию всегда открыта, и нечего вести себя в чужой стране, как варвары. Что это за протест такой, громить и грабить, причем своих же, но более успешных. Тут уже социальная война идет, а не политическая....Просто бедные слои населения выместили свою обиду на богатых.
Поймите, русскоязычная община в Эстонии, это не русские!!!! Кого там только нет :) И как не прискорбно, но это в основном гопота. Они не хотят учить язык, хотя все условия созданы со школы и поэтому работают на низкооплачиваемой работе. Кстаты эстонцы знаете, как русских называют тиблад, или по русски "ты бля".
Я прочитала в дневнике у одного члена Государственной думы России, что прибалтика это исконно русские земли и давно пара их присоединять обратно и они обязательно будут присоединены к России. Вот в этом наверное и дело, что Россия так болезненно отреагировала, на перенос памятника.
Schweppes
02.05.2007, 14:48
Originally posted by gliuk@Wednesday, 02 May 2007, 13:32
потому украина, грузия и остальные страны предпочтут нато, а не ваше шовинистическое покровительство :).
вот сидим нарушаем правила
да вы никуда без нас... вы ноль, и нато вы не нужны
вы как маленькие мерзкие клопы
маленькие но оч как то вонючие.
Ты ошибаешься, Эстония очень мало экономически зависит от России, и скорее Россия зинтересована в сотрудничестве с Эстонией, потому что многие российские бизнесмены сотрудничают с нами и очень успешно. А Путин между прочим промолчал :) Он то это понимает :)
Originally posted by lampa@Wednesday, 02 May 2007, 13:44
Я с Притенькой почти согласна
это не Притенька, это Глюк.
её парень :).
об уровне жизни ветеранов и пенсионеров - я молчу вообще. это реальное отношение, причём - к живым.
кстати, в мск недавно своим памятник ветеранам куда-то перенесли. мешал застройке. потому то что устроила РФ - это нечто странное, мягко говоря.
лика, чё ж так тебе чешеться в одном месте, раз ноль?)))
Originally posted by lampa@Wednesday, 02 May 2007, 13:55
Ты ошибаешься, Эстония очень мало экономически зависит от России, и скорее Россия зинтересована в сотрудничестве с Эстонией, потому что многие российские бизнесмены сотрудничают с нами и очень успешно. А Путин между прочим промолчал :) Он то это понимает :)
кстати, да.
газпром же мечтал о трубе в обход украине через нейтральные воды, на которые эстония и финляндия, могли и не предъявлять притензии, но уже вроде в прибалтике подали законопроект о рассмотрении этого вопроса.
Originally posted by gliuk@Wednesday, 02 May 2007, 13:56
об уровне жизни ветеранов и пенсионеров - я молчу вообще. это реальное отношение, причём - к живым.
кстати, в мск недавно своим памятник ветеранам куда-то перенесли. мешал застройке. потому то что устроила РФ - это нечто странное, мягко говоря.
Да это и есть в Химках, много про эти читала.
Я заметила, чем меньше ума, тем больше необоснованной ненависти...или ненависть затмевает ум????
Да вроде уже тянут нефтепровод, в Силамяаэ по крайней мере Россия уже большой порт построила с нефтехранилищами. Но я не в курсе.
Schweppes
02.05.2007, 15:05
Originally posted by lampa@Wednesday, 02 May 2007, 13:55
Ты ошибаешься, Эстония очень мало экономически зависит от России, и скорее Россия зинтересована в сотрудничестве с Эстонией, потому что многие российские бизнесмены сотрудничают с нами и очень успешно. А Путин между прочим промолчал :) Он то это понимает :)
не смеши мои ботинки как грица
эстонцы это фермеры и не больше,
Россия такая большая страна, и у нас столько соседей, что прям смешно утверждать что Россия как то может зависить..
сейчас как раз на примере видно,
ктож бдует у вас ваш АТЛЕТ то покупать???
у нас то всегда есть альтернативы.
а такие клопы как эстония как раз и зависит от России,
как и Грузия, которая порпыталась чтото пухнуть. а что в итоге???
как жаль что русские в подобных странах живут.
пару бомбочек и темы для разговора бы и не было))))
я бы так и сделала бы.
лика, забирай всех русских к себе))
тебе надо было идти на кастинг не в дом-2, а в камеди клаб на тнт)))
и хватить себя позорить - лексикой, тезисами, лозунгами.
я понимаю, что тебе рассказывают, какая россия пуп зесли и что сопротивляемость твоего интеллекта к таким вещам минимальна. но не до такой же степени...
у нас вот, великий ставленник россии, виктор янукович, премьер который, во время избирательной компании докучившего пенсионера попросил убрать на три буквы. причём, это видео записало в том числе информашенство "ройтер" (я привык к такой транскрипции) - чтоб ты не думала, что это мистификация помаранчевых. это так, к слову о ветеранах и уважения к ним со стороны русских. ты просто распиналась, как я срамлю память - так я тебе доступней объясняю, что это такое.
Schweppes
02.05.2007, 15:25
ахахах как же ты предсказуем, я так и знала что ты вспомнишь про дом два...
причем тут позорить???я выражаю своё мнение, и оно будет верным как бы нон не было озвучено, может ты и за ошибки бдует меня ругать,. не там запятую поставила
это всё предирки, а когда у нас начинаются предирки???
как тока аргументы заканчиваются
вот меня удивляет, как ваще такие страны-вонючки могут открывать ротик свой поганый, сидели б и молчали
наверное думают что они вау какие крутые,
просто они сами не понимают, что они никому не нужны, а э то так и есть
я не про запятые, а про форму выражение мыслей и форму самих мыслей :).
аргументы закончились у тебя - ты из поста в пост повторяешь одно и то же.
у тебя вот интересная манера общения в конфликтных ситуациях. ты всячески пытаешся отсечь у собеседника говорить с тобой на более ли менее интеллектуальном уровне. а, допустим, общаться с тобой на уровне лозунгов с сортирным душком - я, к примеру, желания никогда не имел.
gliuk,хорошо.Если убрать все эмоции,то претензии вообщем-то верны. И вряд ли их кто-то собирается отрицать...Но!Можно рассказать ситуацию у вас по этим же вопросам.Я не сильно подкована,чтобы уверено рассуждать.Поэтому и интересуюсь:чтобы так осуждать другую страну у вас должно быть все отлично...ну,или нормально. Оно так и есть?
Schweppes
02.05.2007, 16:14
Вов, ну эти оскарбления,. а подругому умеешь???
ты что будешь со мной спорить... и говрить что НАТО вынужны???
сам то от этого не смеёшься?
Ребята, честное слово, не стоит из-за этого сорится. То что происходит сейчас в Эстонии, с Россией мало связано. Просто идет борьба двух партий, центриской, лидер Эдгар Саависаар, ныне мер Таллинна, и партии реформ лидер Андрус Ансип. После этих событий, сторонники Саависара обвиняют во всем Ансипа, и наоборот... А мне кажеться, что все это было спланировано, нет ну вы подумайте, всех полицейских бросить на защиту памятника и оставить город без присмотра, естественно толпа почувствовала безнаказанность и разгулялась. В принципе, тоже, что и на Украине. Говнополитика, что еще скажешь. А памятник разыграли, как фишку. А Ансип во время выборов наобещал кучу всего, а денег то нет, чтобы выполнить, вот и уцепился за памятник, типа Ансип сказал, Ансип сделал...подождите с него еще потребуют и повышения зарплат и снижения подоходного налога...и в этом вопросе и русские и эстонцы будут солидарны. Но то, что Ансип войдет в историю Эстонии под именем. Ансип-гробокопатель, это факт. Его уже все так называют :)
Schweppes
02.05.2007, 16:27
мы тут в Питере сидим и не знаем-с никаких там ваших
всё что нас бесит и раздражает что эти гадкие полицаи и фашисты решили притронуца к святому...
вот и всё
Originally posted by Морана@Wednesday, 02 May 2007, 14:46
gliuk,хорошо.Если убрать все эмоции,то претензии вообщем-то верны. И вряд ли их кто-то собирается отрицать...Но!Можно рассказать ситуацию у вас по этим же вопросам.Я не сильно подкована,чтобы уверено рассуждать.Поэтому и интересуюсь:чтобы так осуждать другую страну у вас должно быть все отлично...ну,или нормально. Оно так и есть?
смотря, что ты имеешь в виду :)
с одной стороны сейчас у нас в контексте политики и власти веселуха редкая.
в контексте межэтнических отношений - есть "дутый" конфликт между западной и восточной украиной. проевропейской и пророссийской направленности соответсвенно. из постановки вопроса - сразу видно, что глупость редкая. экономическое и культурное сотрудничество нет смысла ограничивать никак.
запад больше пострадал от совдепа и его меньше удалось русифицировать. восток же очень даже.
нацменшинства имеет свободной доступ к необходимым ресурсам. разве что образование на украинском, да и то формально. на улице говори на каком хочешь.
кто помоложе да поглупее - грызуться. я для поржать иногда читаю подобную чушь. аргументы востока, к слову, вот как раз те, что привела лика. отношение такое же - имхо убогое. много шовинизма. среди людей с которыми я общаюсь - журналисты, литературы, программисты - люди типа лики являются объектом стёба. вплоть до создания сетевых сообществ, которые от лица восточников загоняются. моё, где-то субьетивное мнение, что всё таки в стычках словесных, уровень знания истории и широты взгляда на стороне проукраинцев. одна из причин - восточники, такое впечатление, ничего кроме истории кпсс не читали.
памятники... ну их местами убирают (основную часть пока не трогают - лениных и прочих у нас валом, особенно подальше от центра). местами ставят новые таким неоднозначным, с точки зрения россиян, фигурам как бендера, петлюра, шушкевич.
столкновений и беспорядков - не припомню. недавно проходило два митинга "помаранчевых" (типа, проевропейских) и голубых (типа, пророссийсуких) - все друг другу приветливо помахали флагами.
радикалов мало и они остаются вне социума.
вот в киеве малолетки какие-то объявили себя сторонниками сс "галичина" (было такое подразделение созданное из западных украинцев, которые выступили с немцами, ибо хотели освободить украину от советской оккупации). историческая причина - совдеп очень брутально вёл себя на этой территории вплоть до расстрела политзаключенных во время отступления.
так вот даже полусотне этих ограниченных молодцов тупо не дали провести митинг власти и крайне левым тоже. и правильно сделали, потому что эти товарщи просто позорят сс "галичину" и национальную идею - люди ведь шли не ЗА фашистов, а ПРОТИВ гнобившей их страны, то есть ссср.
есть ещё конфликт ветеранов. к ним всё никак не приравняют солдат ОУН УПА, которые воевали и против немцев и против советских и в итоге после войны наводили шорох в сссре.
Originally posted by Schweppes@Wednesday, 02 May 2007, 15:14
Вов, ну эти оскарбления,. а подругому умеешь???
ты что будешь со мной спорить... и говрить что НАТО вынужны???
сам то от этого не смеёшься?
в контексте глобализации - все друг другу нужны :)
я серьёзно.
что касается оскорблений. ты как бы первая начала.
ну и какой реакции ты ждала, к примеру на тезис о том, что ты срала на миллионы погибших украинцев и мою дань этому?
да, я искренне считаю, что такое отношение - это убогость и демонстрация некомпетенстности. и тезисы типа - всё клопы, ...нём по ним гранатой - тоже.
лик, ты сама себя оскорбляющей выражая свою позицию таким образом, вот и всё. я это просто констатировал. если бы ты решила хоть на пять копеек абстрагироваться от шовинизма - ты бы сама поняла несуразность своих некоторых мыслей.
более того, сказать, что половина украинцев - сторонники гитлера и что бомбой их всех. опять же. ты хотела оскорбить кого-то задеть, но выставила собственную примитивность в данном вопросе.
Schweppes
02.05.2007, 16:45
вот же демагогика
так расскажи, вот тех миллионов погибших кто убил?? тот самый воин-освободитель??? наши деды которые воевали с гитлеровцами и случайно убили украинцев??
ты эт самое не путайся...
мы тут грим о неуважении эстонцев к великой победе... а не о гулаге.
точно так же можно сказать что наши динозавры ходили на территорию украивы и хавали травку,. и что???
ты сам запутался,..
ты считаешь что демонтаж памятника это правильно???
да эстонцы фашисты... и с этим надо бороться.
причем тут украина ваще не понимаю, я понимаю что ты больше западник... бандеровец... но в данной ситуации речь не об ураине...
об украине ты начала :). причём с оскорбления.
пришлось ответить.
моё мнение совпадает с мнением минстра образования эстонии. цитата из его обращения - ниже.
"Происходящее вокруг солдата на Тынисмяги достойно сожаления. Этот памятник - один из тех, который в начале 1990-х годов при восстановлении Эстонской Республики было решено сохранить из-за его художественной ценности. Это решение можно считать уникальным: обычно судьба подобных монументов определяется более категорично. Советская власть, например, во время послевоенных репрессий уничтожила все значимые для эстонцев памятники, в том числе, и памятники Освободительной войны! Их разрушали, переплавляли, не оставляя ни следа. В настоящем случае речь идет только о перезахоронении останков погибших на кладбище и о переносе памятника в целости и сохранности."
также в нём говорится о том, что эстония осудила фашизм, но это ей не помешало осудить и коммунистическую оккупкацию. о преступлениях советскоф власти перед его народом. в частности:
"В каждой эстонской семье есть те, кто погиб или был сослан во время репрессий. Мои бабушка и дедушка, будучи обычными крестьянами, были тоже убиты. Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."
да, может, он и приувеличивает, но он озвучиывает мнение многих эстонцев, я думаю. и считать их на оснвоании этого фашистами - полная глупость.
тем более, я подчёркиваю, памятник перенесли, а останки - перезахоронили. и это их право - право отдать должное людям погибших от руки советов. никакого повода для истерики я не вижу.
эстония, как и другие страны, где проживают россияне, абсолютно независимые государства, которые имеют полное право распоряжать со строениями на их территории. и прислушайся к Лампе. она, адекватный человек, который видит этот конфликт изнутри лучше чем мы с тобой из питера и киева.
лика, факты упорная вещь и если русским удалось родить к себе ненависть - тому есть основания. и оно не лежит в области любви к немецким нацистам.
Schweppes
02.05.2007, 17:10
ВОва. кто нас ненавидит? матушка Россия питает всех и вся,..
ну смешно сил нет.
Originally posted by Schweppes@Wednesday, 02 May 2007, 16:10
ВОва. кто нас ненавидит? матушка Россия питает всех и вся,..
ну смешно сил нет.
матушка россия торгует, а не питает.
на счёт ненависти - это из твоих слов следует, что вас ненавидят мелкие пакостные государства))
Originally posted by Schweppes@Wednesday, 02 May 2007, 16:10
ВОва. кто нас ненавидит? матушка Россия питает всех и вся,..
ну смешно сил нет.
Типичное высказывание великодержавного шовиниста.
Originally posted by lampa@Wednesday, 02 May 2007, 16:14
великодержавного шовиниста.
имхо, это вид психического расстройства.
она ведь искренне страдает, что памятник перенесли и глубоко убеждена, что настоящие границы россии - это границы ссср вместе с аляской и финляндией :)
закрываю тему, ибо пошли намёки на 3.4
если что, все вопросы в личку.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot