Пыль в глаза [Архив] - ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::

губной

01.06.2006, 15:29

Прослеживается такая тенденция, зачастую люди видят не то что видят, а то, что им "показывают".
"Мы" настолько отвыкли от собственного восприятия, что доверяемся любым словам, действиям, которые по своей сути не логичны.
Читаешь газету, и там так всё хорошо описанно, что действительно начинаешь верить - в выдуманные/желаемые "слова"
Политика особый разговор- любое заявление, планы, рассматриваются как свершившиеся факты.
В музыке, культуре, спорте, всё то же самое.

В своё время делал дипломную работу-электронный учебник. До конца не доделал, половина ссылок не работали, а другая половина на одни и те же документы. Но сделал флэш заставку, с музыкой, картинками, и прочим. Это заставило взглянуть на мою работу иначе. Никто даже и не заметил явных недостатков.

По телевизору с утра до ночи идут программы типа аншлага и ко, отвлекая тем самым людей от действительности.
Плодятся сериалы, которые в свою очередь переносят человека в свой "выдуманный мир".

Можно вспомнить Финансовые пирамиды типа МММ, Хопёр-инвест и прочее.
"Было денег у меня на штаны и два ремня, в ммм я их вложил - самолёт себе купил". (с) Ну чушь полная, причём это видно невооружённым глазом и не гипер ухом. Но почему же столько людей повелись на эту разводку?

И с другой стороны, действительность иногда бывает ну очень не к месту. И вообще нужна ли она, если можно и без неё?

Купите ли вы книгу с обложкой сделанной из Листа А4?
Диск пропиаренной группы которую вы никогда не слышали?
Пойдёте ли в кинотеатр на хорошо разрекламмированный фильм, но при этом люди видевшие его утверждают, что это полный отстой?

Что для Вас наиболее приемлемо. Реальность или всё-таки "сказка"?
Почему?

Ответы желательно давать развёрнутые.
Если параллельно, лучше отпишитесь в другой теме.

пум-пум:)

Покрышкин

01.06.2006, 16:18

Originally posted by губной@Thursday, 01 June 2006, 15:29
Купите ли вы книгу с обложкой сделанной из Листа А4?
Диск пропиаренной группы которую вы никогда не слышали?
Пойдёте ли в кинотеатр на хорошо разрекламмированный фильм, но при этом люди видевшие его утверждают, что это полный отстой?
Что для Вас наиболее приемлемо. Реальность или всё-таки "сказка"?
Почему?

А ты знаешь, что 80% стоимости бутылки газировки кока-коллы составляет РЕКЛАМА. В сраднем же на рекламу стандартного американского товара (наши сейчас тоже к этому стремятся) затрачивается около 50 % стоимости.
Вывод из этого можно только один сделать: владельцы кампаний считают пипл за быдло и тратят деньги на затуманивание мозгов покупателей с помощью рекламы и не тратят деньги на улучшение товара. По сути это бессмысленная трата средств.
У меня т-щи учатся на маркетологов, мельком рассказали про рекламные технологии однажды. Это очень сложная методика и очень действенная. Банальный 25-й кадр в рекламных роликах давно в прошлом. Воздействие сейчас прям на мозг. B)
"Реклама - двигатель торговли" это полный бред. А с глобальной т.з. реклама вообще вредна для производства.
Я лично стараюсь по меньшей мере сопротивлятся этому "мозговому разжижу", на рекламные акции не ведусь. Популярных писателей не читаю, разрекламированные товары стараюсь не покупать.
Кстати хороший пример с х/ф "Код Да Винчи. Надеюсь все заметили как по ВСЕМУ миру прошла гигантская PR-кампания на этот гавёный фильм?
Для меня наиболее приемлема реальность, однако я как и подавляющее большинство людей хотели бы жить в сказке. На это и ставят маркетологи. B)

ЗЫ: Кстати, я немного похожую тему открывал давненько. <_<
ЗЗЫ: очень хорошо про "пыль в глаза" написано у Миши Вербицкого в "Антикопирайте". Советую. :)

Сумма

01.06.2006, 16:33

"Ах, обмануть меня нетрудно, Я сам обманываться рад..."
Обманываются те, кто к этому готов.
Я весьма насторожена в этом плане: если я чувствую, что мной манипулируют, я включаю обратную реакцию.
Например, я не ведусь на рекламу.
Если в прессе жуткий тарарам по поводу фильма "Код Да Винчи", и только в одном интервью с хорошими актерами написано - фильм фиговый! - я не пойду.
Если в меня с экрана вколачивают с экрана мысль, что "Питер ФМ" - второй фильм года, знакомые пишут - Такой лёгкий, весенний фильм! - а у меня возникло подозрение, что это пытаются мне впарить рекламу сотиков "Самсунг" за мои же деньги - не пошла. (Кстати, посмотрела в сети - я не ошиблась!).
Диск пропиаренной группы не куплю точно, сперва послушаю хоть одну песню. А вот если это - единственная хорошая песня с альбома, что бывает, то диск куплю. (Если не найду, где переписать на халяву).
Если какой-то товар или продукт активно рекламируют - могу его купить на пробу, но наряду с другими аналогичными, нерекламируемыми. А покупать его буду регулярно только если он меня устроит.

губной

01.06.2006, 16:53

Originally posted by Покрышкин@Thursday, 01 June 2006, 17:18
А ты знаешь, что 80% стоимости бутылки газировки кока-коллы составляет РЕКЛАМА. В сраднем же на рекламу стандартного американского товара (наши сейчас тоже к этому стремятся) затрачивается около 50 % стоимости.

Банальный 25-й кадр в рекламных роликах давно в прошлом. Воздействие сейчас прям на мозг. B)
"Реклама - двигатель торговли" это полный бред. А с глобальной т.з. реклама вообще вредна для производства.

Кстати хороший пример с х/ф "Код Да Винчи. Надеюсь все заметили как по ВСЕМУ миру прошла гигантская PR-кампания на этот гавёный фильм?
Для меня наиболее приемлема реальность, однако я как и подавляющее большинство людей хотели бы жить в сказке. На это и ставят маркетологи. B)

ЗЫ: Кстати, я немного похожую тему открывал давненько. <_<*
ЗЗЫ: очень хорошо про "пыль в глаза" написано у Миши Вербицкого в "Антикопирайте". Советую. :)
Про рекламу всё давно понятно. Трансформатор сознания работает как часы:)

25-й кадр это и есть влияние на мозг:)

На Код да Винчи я и намекал. Причём мы сейчас сами пиарим этот фильм, по чёрному:)

Ты наверное слышал об аресте мэра Евгения Петровича Ищенко. Но этот случай породил весьма неоднозначную реакцию у населения.
Сформировалась группа людей, которые его поддерживают мотивируя это отличной работой по преоброжению города, на рынок приходят новые компании, строятся ТРК, открываются памятники (открытия памятника ангелу города сопровождалось мощнейшей пиар-компанией, как будто это нечто грандиозное и фантастическое в жизни планеты, разговоры не утихали на протяжении долгих месяцев).
Но если реально оценивать ситуацию, много ли ума нужно для того что бы разрешить строительство трк, пустить в город компании, которые сами же хотят расширять свой рынок. А памятники, они и должны открываться, только по тихому, а не так как это происходит. Давайте не будем выдавать квартиры ветеранам ВОВ, не платить пенсии инвалидам, а повысим тарифы на коммунальные услуги, поднимем арендную плату, снесём или закроем парочку объектов социальной сферы, а вместо всего этого уберём забор в центре города, посадим цветочки, травку и раздуем из этого мировое событие, гляди люди и устремят свой взор на то, что более заметно.

Вот у нас сейчас президент Путин. Вот что он сделал? Да ничего! харизматичная личность, хороший оратор, отсюда и поддержка населения.

Тупик.

Бывшая фанатка

01.06.2006, 16:53

Политикой партии не интересуюсь, газет не читаю. Скрытен, замкнут, способен на любое преступление (с) Ерофеев

Не смотрю телевизор, не обращаю внимания на рекламу, ничего пропиаренного не покупаю, "фильмы года" не смотрю (ибо они имеют обыкновение портить впечатление от неплохих книг).
Так случилось, что у УЖЕ знаю, что такое хорошо и что такое плохо, хорошие люди рассказали и показали...
Качественные товары в рекламе не нуждаются, действительно хорошие рестораны и клубы также нигде не рекламируются и по-настоящему сильные люди мира сего обычно остаются в тени. Всё что выставлено на показ у меня вызывает впечатление пустышки и интереса не вызывает. Как бы вот...

Ona

01.06.2006, 16:59

По-моему, в первом сообщении означена не одна, а две проблемы. Проблема рекламы и проблема сознательного отвлечения масс от действительности с помощью сериалов, шоу и так далее. В моем сознании это немного разные вещи, так что я по очереди отвечу.
Про пиар. Я устроена так, что к любой попытке мной манипулировать и на меня воздействовать отношусь крайне отрицательно, и подобная попытка вызывает у меня только противоположную реакцию.
К рекламе отношусь скептически, потому как никогда не велась и не ведусь на откровенно пропиаренные вещи. Если о чем-то слишком громко кричат, для меня это знак - не стоит оно моего внимания и денег, иначе бы нашло сбыт и без громких криков. Однако безумно нравится порой в беседе разрушать иллюзии купившихся на разрекламированный товар людей. Ну, соответственно, перед этим с ним ознакомиться.
Иногда ошибаюсь, бывает - тогда даже удивляюсь. Но никакая реклама не заставит меня из чувства стадности кричать "Ах, это действительно хорошая вещь/фильм/книга" и т. д.
Насчет "Кода" и "FM" согласна с Сумма. Также не понимаю Пауло Коэльо при всем старании. Вот знакомая моя увлекается соционикой, это сейчас модно - а меня уже одно слово "модно" заставляет задуматься, и до сих пор не поняла, что там такого полезного для себя могу открыть.
Пиар сейчас везде. Я не люблю сериалы, но терплю, скажем "Мою прекрасную няню". Даже не выключу, если по телевизору идет. НО просто передергивает, когда ни с того, ни с сего в действие вклинивают реплики про йогурт или таблетки. Или когда не успел выйти в прокат фильм "Мастер и Маргарита", а уже везде появились новые издания с "иллюстрациями из фильма".
Пиарят чаще всего подделки любой разновидности.
Насчет сериалов. Людям нравится выключаться из жизни и решать чужие проблемы - грустный парадокс. Больше и сказать нечего... лично я живу реальностью, а сериалам предпочитаю книги.

герда

01.06.2006, 17:00

стараюсь ориентироваться на действительность,но сказки иногда сшибают мозги...диск пропиаренной группы не куплю,если не слышала.на фильм пойду,потому что надо самой увидеть,а потом говорить отстой это или не отстой,ибо просто поддакивать тем,кто так считает-глупо...
а насчёт того,что хорошие товары в рекламе не нуждаются-не согласна.может не столько в рекламе,сколько в publicity(не знаю как по-русски это точнее выразить)
сильные люди не остаются в тени,они просто предпочитают не выпендриваться.наверно банальная закономерность,но,чем значительнее человек(не имею ввиду деньги),тем сдержаннее он себя ведёт и тем меньше понтуется,хоть и есть с чего

Бывшая фанатка

01.06.2006, 17:11

Герда, по-настоящему обеспеченные люди никогда не станут понтоваться. Тут согласна. Ибо понты есть самоутверждение за счёт более низкого социального или финансового положения окружающих. А действительно сильные люди в самоутверждении не нуждаются. Сужу по тому, что знаю и вижу, много примеров перед глазами...
А что до рекламы... Не совсем поняла контекст того мудрёного английского слова :ыыы: Я имела ввиду рекламу как бизнес, а не как чьё-то авторитетное и компетентное мнение. Второе, бесспорно, имеет значение... Ну это как закрытые клубы. Ты туда не пойдёшь, если о нём тебе кто-то не расскажет. Но и туда тебя не пустят, если у тебя не найдётся поручитилей... Некий замкнутый круг, который необходим.

Мяучер

01.06.2006, 17:12

Originally posted by губной@Thursday, 01 June 2006, 16:53
Вот у нас сейчас президент Путин. Вот что он сделал? Да ничего! харизматичная личность, хороший оратор, отсюда и поддержка населения.
может быть не совсем в тему, но тут (https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/litvinenko.txt) лежит весьма интересная книга под названием "ФСБ взрывает Россию".

Бывшая фанатка

01.06.2006, 17:12

А сказки...
Сказки я очень люблю. Тем более, они частенько сбываются, если собственного сочинения;)

Nostradamus

01.06.2006, 18:34

Originally posted by губной@Thursday, 01 June 2006, 16:53
Вот у нас сейчас президент Путин. Вот что он сделал? Да ничего! харизматичная личность, хороший оратор, отсюда и поддержка населения.

Тупик.
О!
На счёт путина согласен!
Реклама в большей своей массе лохотрон, но ведь иногда она действительно полезна для населения, если товар качественный.., хотя качественные товары рекламируют и редко )
А так, не ведусь на рекламу...
Хотел бы жить в сказке, да кто даст ))

губной

02.06.2006, 01:55

Тема вошла немного не в то русло.

Реклама здесь имеет всего лишь "поверхностное" значение.
Я говорю не о пиаре как таковом, а о иллюзорности вещей, о том куда устремлён взгляд, о обмане, манипуляциях, моде, и итд....
Всё в основе чего лежат: "пыль в глаза" и "затуманивание мозгов".

teresa

02.06.2006, 02:52

че то на рекламу накинулись емае
мне уже конечно маркетинг встал костью в горле (тема года в уневере) но все же не могу не защитить эту прекрасную науку
дело не в рекламе не в массмедиа не в том кто на что ведется
не в бритни спирс не в политиках не в коде да винчи
все гораздо проще
управление и манипуляции
хоть шаманами в древние времена
хоть церковью
хоть менеджером по продвижению товара в кокаколе
есть человек у человека цель есть другой человек
и если достижение цели первого лежит через второго то как бы то нибыло возникнут попытки воздейсвовать манипулировать управлять
даже когда чикса миниюбку одевает это уже своего рода минипуляции
все этим занимаются все
вопрос только насколько кто удачно
а дейсвовать на воспритятие человека проще пареной репы
ибо в нем заложена психологическая особенность видить как ты саш сказал желаемое
существует даже такое интересное понятие как ошибка атрубуции - как ошибка оценки на основании своих установок
установки программируются с детсва могут несколько неформироваться но они не исчезнут никуда
харошо-плохо
злой-допрый
бяка-няка
и тд
социум вдалбливает установки в людей и та же реклама и та же пропаганда и все эти картинки... что то влияет что то отсеивается
но вот сказать что - о я от этого полностью свободен...
у меня такое оригинальное мирровозрение я ничего из окружения не почерпнул на меня не возможно воздействовать - бред сивой кобылы
не одна установка укоренилась так другая
не бритни спирс нравица а сеполтура ну просто другой источник влияния
уйти от этого нельзя
даже если не читаешь журналов не смотриш телек не слушаешь радио все равно есть социум не в джунглях же живем
даже на маугли дейсвуют свои установки.
мы же как губки все впитываем одни впитывают все подряд другие сортируют только и разница
насобираем кипу своих глупых представлений а потом на что то ведемся как мыш на сыр, а что то критикуем соплями брызгая
маркетинг разделяет людей с разными представлениями и на каждого придумывает свое воздейсвие
поэтому и рус стандарт типа мего водка и от лексуса никто б не отказался
и девочку в постели иметь не под сто кило и в набедренных повязках мы тоже не ходим
так что на вопрос как кто живет
один ответ
в сказке ага каждый в своей
и в этом то вся и прелесть

teresa

02.06.2006, 03:12

а еще добавочка про таку фигнюшку как конформность
ну про тех кто не ведуцца не на что и все такие из себя вон оригинальные вот ложь
каждый чел конформен в той или иной степени
отсюда влияние группы больше группа больше влияние
любого чела можно сломать раз плюнуть играя именна на этом факторе
хотите тест ? разденьтесь до гола и средь бела дня на улицу.. слабо? вот тогда не надо верещать про свою мега оригинальность
это значит что в сталинские времена вполне б могли б настучать на соседа
или будучи в гитлеровской армии сжечь целую деревню
и если у девушек хоть как то встает на диор шанель дыгэ и прочее то уже не важно какое они радио слушают - их уже поимели

Покрышкин

02.06.2006, 11:06

Originally posted by teresa@Friday, 02 June 2006, 2:52
маркетинг разделяет людей с разными представлениями и на каждого придумывает свое воздейсвие

Со многим согласен. Если народ думает, что он слушает АК а не Тутси, значит он не подвержен рекламе - народ ошибается. :)

Но! Одно дело когда на человека накладыват ограничение социум (и по этому здоровый человек не будет раздеваться на улице по среди бела дня), другое дело когда МАС МЕДИЯ решают за человека что ему лучше сделать.
Ещё замечу, если раньше (примерно до 50-х годов ХХ века) была какая то реклама и мода, то она не была такой агрессивной. С приходом телевидения произошло нечто революции в управлением сознанием. Если раньше читали листовки, радио подпольно слушали, теперь сидя на диване втыкаешь ТВ. И дело тут даже не в рекламе товара, а в упралении хомо-эректусами. Широта затуманивания мозгов очень велика: от жевачек и плазменых панелей до политиков и гей-парадов. Усё. Мы под колпаком.

PS: богатые и влиятельные люди выпендриваются. Не знаю какие примеры у Саманты, но можно вспомнить Билла Гейтса, Абрамовича, Березовского и т.п.

юрате

02.06.2006, 11:14

На самом деле я б так не парилась....Ну куплю я мыло Камей, потому что его рекламируют, и что? Почему я должна сопротивляться рекламе. Да, я может и пойду на разрекламированный фильм..просто из чисто светского интереса. И вообще реклама фильмов - это как приаило анонс, того что в нем будет.., потому я могу выбиратьидти или нет. На самом деле реклама - это источник иформации, пытающийся угодить потребителю..и спрашивается ,за что мне ее ненавидеть? Не пони

Nikolay

02.06.2006, 13:14

По телевизору с утра до ночи идут программы типа аншлага и ко, отвлекая тем самым людей от действительности.
Плодятся сериалы, которые в свою очередь переносят человека в свой "выдуманный мир".

того же мнения

Можно вспомнить Финансовые пирамиды типа МММ, Хопёр-инвест и прочее.
"Было денег у меня на штаны и два ремня, в ммм я их вложил - самолёт себе купил". (с) Ну чушь полная, причём это видно невооружённым глазом и не гипер ухом. Но почему же столько людей повелись на эту разводку?

народ всегда летел на халяву, как мухи, извиняюсь, на дерьмо, потому я не удивляюсь

Купите ли вы книгу с обложкой сделанной из Листа А4?
Диск пропиаренной группы которую вы никогда не слышали?

по ситуации

Пойдёте ли в кинотеатр на хорошо разрекламмированный фильм, но при этом люди видевшие его утверждают, что это полный отстой?

конечно, ни раз такое было

Что для Вас наиболее приемлемо. Реальность или всё-таки "сказка"?

жить без сказки-это как-то черство... иногда не помешает

Angel Schlesser

02.06.2006, 13:15

Originally posted by teresa@Friday, 02 June 2006, 5:12
и если у девушек хоть как то встает на диор шанель дыгэ и прочее то уже не важно какое они радио слушают - их уже поимели
а у меня встает тока на мужскую туалетную воду
меня тоже поимели?
:o

Nikolay

02.06.2006, 13:17

если на тройной одеколон-то нет

Сумма

02.06.2006, 13:24

Originally posted by юрате@Friday, 02 June 2006, 11:14
На самом деле реклама - это источник иформации, пытающийся угодить потребителю..
Правильно. Например, как бы я узнала, что такое Калгон и что он мне нафиг не нужен!
Проблема в том, что эту информацию вколачивают в голову и пытаются запихнуть в подсознание, при этом нередко врут (типа - биокультуры в рекламе йогуртов и т.п.).

Но вот по поводу показухи....
Это так. Это везде и во всём.
Я вижу это в т.ч. у себя на работе. Когда действительно серьезные глобальные проблемы не решаются, просто отодвигаются, а делается та работа, по которой можно потом отчитаться со звоном :alucard: , лишь бы выполнить какое-нибудь указание вышестоящих руководителей. И неважно, что это указание нередко противоречит всем законам - юридическим, логическим или законам природы. И попробуй не выполни.
Видимо, такая политика теперь принята для всех структур сверху донизу.
В т.ч. городских властей.
С другой стороны, если некая проблема "всплыла" в высших инстанциях и получила резонанс - есть шанс, что ее решат.
Кстати, народ 14-18 лет! Все привились от гепатита В? Шагом марш выполнять Приоритетный Национальный Проект Здоровье!

STAY AWAY

02.06.2006, 13:44

По-моему, просто 4/4 людей желают тут вы**нуться..и ничего другого. И каждый находит как. И вот 3/4 этих постов - доказывают это желание.
А насчет пыли в глаза, сказки, в который каждый живет:
я лично не вижу ничего плохого втом, что нам показывают. Я думаю, что население нашей страны быстро пошло бы на убыль от суицида, если бы всю правду показали. Оптимистичнее быть надо. Ну а если вам не нравится "Аншлаг", "Код Да Винчи?(так пишется?" и т.д., купите кассету с тем фильмом(программой), которую вы хотите смотреть, благо свобода выбора и все такое.
Насчет политики Путина не согласна, ибо не понимаю чего все хотят. Политика - сложная вещь, как мне кажется. Наверху сидят не круглые идиоты, которые как вам кажется пытаются вами управлять. А очень умные люди, умнее чем все мы. Требовать каждый может, но каждый пытается урвать кусок, оправдывается.
Нельзя требовать честности от государства, пока ты сам это госудаство обманываешь каждую секунду.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

губной

02.06.2006, 15:14

STAY AWAY
А кто сомневается в том, что в политике не дураки? Не важен механизм, важен результат, а его как видишь нет.
Да, мы далёкие от политики люди и не понимаем, что происходит на высших и низших ступенях власти. А поэтому можем судить только о благоприятных для нас результатах. Где они? Как у нас ведётся работа по национальным проектам? Кто ощутил на себе те блага которыми "раскидывается" государство? Сколько таких людей? А почему же Путина поддерживает 90% населения? :)
Одни слова, обещания, и жалкие попытки доказать, что "через годик через два всё будет зашибись".

Добавь своё сообщение к 3/4 :))

Покрышкин

02.06.2006, 15:48

По-моему, просто 4/4 людей желают тут вы**нуться..и ничего другого. И каждый находит как.

Ну дык! Ёпте! Форум для этого и существует. Вот и ты свой вклад внесла!

я лично не вижу ничего плохого втом, что нам показывают.

Я вижу. Меня тошнит от того что показывают.

Я думаю, что население нашей страны быстро пошло бы на убыль от суицида, если бы всю правду показали.

Кто тут говорил о правде? Как раз таки НЕПРАВДА подаётся в мозг, и из-за неё то процент откинувшихся по собственному желанию столь высок.

Ну а если вам не нравится "Аншлаг", "Код Да Винчи т.д., купите кассету с тем фильмом(программой), которую вы хотите смотреть, благо свобода выбора и все такое.

"Свобода выбора" - это Вы откуда взяли то? :lol: А я вот хочу смотрет по ТВ "Бриллиантовую руку", слушать по радио 5-ю симфонию Чайковского, в газетах читать про историю моего города. Только почему-то всё наоборот. Мой выбор - вообще не слышать голоса Дубовицкой (!), однако я этим выбором воспользоваться не могу.

Политика - сложная вещь, как мне кажется.

Вы правы.

А очень умные люди, умнее чем все мы.

Может умнее Вас? Если человек сам считает себя полным критином, то тут уж ничего не попишешь, пусть все так и считают.

Нельзя требовать честности от государства, пока ты сам это госудаство обманываешь каждую секунду.

Может ответишь за слова? Когда я обманывал государство? ;)

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
no comment B)

Ona

02.06.2006, 16:02

Originally posted by STAY AWAY+Friday, 02 June 2006, 13:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (STAY AWAY @ Friday, 02 June 2006, 13:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Я думаю, что население нашей страны быстро пошло бы на убыль от суицида, если бы всю правду показали...
[/b] иногда кажется, что суицид - единственное спасение от аншлаговской компании
Originally posted by STAY AWAY@Friday, 02 June 2006, 13:44
А очень умные люди, умнее чем все мы.
а кто это сказал? они даже не всегда могут выразить свои мысли.
<!--QuoteBegin-STAY AWAY@Friday, 02 June 2006, 13:44
пока ты сам это госудаство обманываешь каждую секунду.
[/quote] Кто-то обманывает, а кого-то обманывают. И того, кого обманывают, всегда больше.

юрате

02.06.2006, 16:07

Покрышкин прав...Свободы выборна нет...но так было всегда...правду каждый знает сам, да может и надо ее показывать, но увы, мы совсем не наивны, и прекрасно понимаем за чей счет ставят себе особняки, почему и кто ведет войны... 20-21 век показали что знания ненз начат в итоге ничего, главное Какой выбор ты делаешь в ситуации Х, и вообще по жизни...

STAY AWAY

02.06.2006, 16:34

Да просто очень умно сидеть перед компом и рассуждать на тему того, что для вас НЕ сделало правительство.
Насчет "Аншлагов" откажитесь от телевидения - ходите в кино. Есть кинотеатры, где показывают авторские фильмы. По-моему, крайне интересно, и никакая Дубовицкая вас не тронет. Столько у вас возможностей, а вы тут пишете об этих Петросянах так, будто вас привязывают к дивану, включают каждый вечер "Кривое зеркало", после чего за вами всю ночь бегает Ветров с Гальцевым со страпоном, желая вас изнасиловать.
Меня лично вполне устраивает, как и мое правительство, так и мое положение. Я слушаю то, что мне нравится, смотрю то, что меня интересует, читаю те книжки, которые нахожу интересными.
Учусь бесплатно за счет правительства в том ВУЗе, в котором считаю нужным.
Общаюсь с теми людьми, с которыми мне интересно.

Вам что-то мешает делать все выше перечисленное?
Что вас не устраивает?
(Про количество денег у большинства населения слышать не желаю - ибо тоже имею отдельное мнение на этот счет.)

ПС.После прихода Путина в стране наметились явные улучшения. Еще 15 лет назад мы не были ни страной, никем по сути. И Ельцин тоже не многое сделал. В истории Российской Федерации еще никогда лучше не было. Что же вам все сразу подать надо на блюдечке с голубой каемочкой? Знаете иные пути развития - вперед - внедряйте ваши идеи! Долой правительство олигархии! и все дела....
а пока вы лениво пережевывая остаток вашего обеда (приятного мне аппетита, чудо-йогурт, несмотря на навязчивую рекламу действительно вкусный), лениво щелкая мышкой и топая пальчиками по клавишам, пытаетесь выразить свой протест, я буду тихо и мирно иронизировать на ваш счет....

иф ю дон'т лайк ми - фак йол!

Покрышкин

02.06.2006, 17:23

иф ю дон'т лайк ми - фак йол!

фак йоселф ;)

Я слушаю то, что мне нравится, смотрю то, что меня интересует, читаю те книжки, которые нахожу интересными.
Учусь бесплатно за счет правительства в том ВУЗе, в котором считаю нужным.
Общаюсь с теми людьми, с которыми мне интересно.

Поверь, очень рад за тебя. Меня только огорчает что многие люди не имеют этого. Слишком подвержены рекламе и не могут адекватно оценивать происходящее. К примеру мои родители много смотрят телевизор и как я с ними не борюсь не могу ничего сделать.

Покрышкин

02.06.2006, 17:28

Originally posted by юрате@Friday, 02 June 2006, 16:07
правду каждый знает сам
...
20-21 век показали что знания ненз начат в итоге ничего, главное Какой выбор ты делаешь в ситуации Х, и вообще по жизни...
Подпишусь под вышеизложеным и закрою для себя эту тему.

STAY AWAY

02.06.2006, 17:36

а зачем заставлять родителей не смотреть тв если им это нравится?
это уже какая-то паранойя.

губной

02.06.2006, 18:32

STAY AWAY
Постарайся всё-таки не ставить себя выше других, хотя бы так наглядно как ты это демонстрируешь.
Если не нравятся ответы, то опять же тут действует свобода выбора:

1. Не отписываться вообще.
2. Ответить на основной вопрос ибо твои сообщения не имеют никакого отношения к теме "пыль в глаза".

Своими словами ты противоречишь сама себе. Ограждая от критики "одно", ты подвергаешь ей "другое".
Определись.

Счастлив, что у тебя всё так хорошо и замечательно:). Но опять же суть темы не в этом.

по поводу Путина.
Я сам его поддерживаю, потому что альтернативы ему пока нет.
Но саму оценку работы правительства можно сравнить с тем, как студент пришедший на экзамен вместо того, чтобы продемонстрировать знание того или иного предмета, начинает рассказывать, что ему сегодня пришлось пережить по дороге в заветную аудиторию. Он же пришёл на экзамен преодолев все препятствия, а другие вообще остались дома, и что, этого уже достаточно?:)

STAY AWAY

02.06.2006, 18:45

я не вижу ничего плохого то, что люди сами себе пускают пыль в глаза. я тоже этим занимаюсь тчк. по теме.)
а ставить себя выше других святое дело. иначе никак. B)

пс. а на меня можно и не обращать внимание. я же говорю, я готова сказать, что земля квадратная лишь бы не согласиться с большинством неприятных людей.
кстати доводы терезы? ну и губного загончики мне всегда нравятся.

teresa

03.06.2006, 02:12

примеры в тему и не в тему раз тут так много уделяют рекламе:
1. немножко про лже установки брендов или не всему можно верить.
мыло сейвгард - на защите семьи и все такое.. противомикробное средство подумать ну прелесть. на самом деле триклозан содержащие препараты и прочие противо микробные средства содержащие антибиотики крайне пагубно сказываются на иммунитете человека при частом применении.
все мы знаем что есть антибиотики почему их выдают по рецептам и почему ими нельзя злоупотреблять - организм привыкает и при уже тяжелом случае инфекционном не дейсвует.
в сша давно подняли панику по поводу противомикробных препаратов ибо уже рождаются дети на которых не дейсвуют антибиотики, да и многим людям приходица употреблять более сильные препараты да еще и в лошадиных дозах. и кто здесь на защите семьи?
2. бренд биэмдабэлъю ну крутая тачка немецкое качество.. было
сейчас бехи клепаюца в восточной европе китае мерсы в индии и еще хз где.
знакомый купил полный эксклюзив с завода прогонял не больше года - каждый мес ремонт..... брака море.. индийский мерс уже прекрывают изза 30% ого брака... немецкое качество в каком кстати месте? в германии остался только вольцваген..

я уж не говорю про пресловутый блендамед который стоматологи на самом деле запрещают своим пациентам как и все абразивные зубные пасты...
а про педи грипал на который у каждой второй собаки аллергия это уже известная притча всех собаководов..
короче примеров море о том что фильтровать информацию все же надо.. и поменьше доверять, ибо все якобы самые лучшие.

- потом про сказочность и сладкую обертку на которую мы ведемся
приходишь скажем в офис биснес партнера : старая советская мебель куча бумаг везде навалена шум неразбериха звонят телефоны люди хрен поймешь как одеты - впечатление вот же шарага никакой организации - не буду работать с ними
приходишь в другой- новенькая мебель все красивенько пару папочек люди солидненькие все продумано до мелочей.. глаз радует - впечатление - вот деловые люди

товар поставлен денег нет хопа в офис а там ни офиса не парнеров деловых чистота чисто тайд
- лохотрон
а те кто в шараге на самом деле оч добросовестные парнеры просто им итак работы валом чтоб еще и пыль пускать в глаза

но человек встречает по одежке банк по мраморным калоннам и тд и тп
---------------------------------------------------------------
одним словом нас все таки несколько имеют в некотором роде
себестоимость большинства духов не превышает 5 -8 баксов (вместе с затратами на продвижение) только парфюм за 5 -8 баксов не будет иметь спрос .. а вот за 100 - пожалуйста
такая политика встречается при продаже оч многих товаров и услуг
по котлеру был даже привиден пример как смирновка одна и та же водка заливалась по трем бутылькам один за 3 другой за 5 (не секу названия) а послетний сама смирноф за 15 бакав. товар один разница в этикетке и цене.
--------------------------------------------------------------
не все что дороже лучше
не все что агресивно рекламируется тоже круто
и имидж компании это всего лишь визуал а не суть
вот хорошая часть слогана "имидж ничто" в разрезе того чтоб не обмануться
мы сейчас вступили в эру потребления так что нам будут впаривать и впаривать и мы точно также кому то.. и все это телевидение и глянец в конечном счете направлены на одно - ту селл.... но покупаться на все ето осторожненько надо.

пысы от стэйэвэй тянет таким негативом наверное за ввп переживает.. не апижайте вову

губной

03.06.2006, 02:36

Originally posted by STAY AWAY@Friday, 02 June 2006, 17:34
Да просто очень умно сидеть перед компом и рассуждать на тему того, что для вас НЕ сделало правительство.
Насчет "Аншлагов" откажитесь от телевидения - ходите в кино. Есть кинотеатры, где показывают авторские фильмы. По-моему, крайне интересно, и никакая Дубовицкая вас не тронет.
Учусь бесплатно за счет правительства в том ВУЗе, в котором считаю нужным.
Общаюсь с теми людьми, с которыми мне интересно.

Вам что-то мешает делать все выше перечисленное?
Что вас не устраивает?
(Про количество денег у большинства населения слышать не желаю - ибо тоже имею отдельное мнение на этот счет.)

Знаете иные пути развития - вперед - внедряйте ваши идеи! Долой правительство олигархии! и все дела....

я буду тихо и мирно иронизировать на ваш счет....

1. А рассуждать, что правительство сделало это очень умно?:)
2. Следуя твоей логике... если в доме нет воды - согрей; яма посреди дороги - обойди; не работает светофор - иди к другому, или беги сквозь поток машин; сын наркоман - роди нового; не сдала экзамен - пересдай; украли моб.телефон-пользуйся стационарным. Так?:) ууух свобода :)))
3. Что мешает тебе не делать нижеперечисленного?
не провоцируй, не груби, не протестуй против пустоты, не иронизируй.
4. Чмок:)

губной

03.06.2006, 02:40

teresa
чмок Леночку:)
как хорошо когда тебя понимают:)))

innes

03.06.2006, 03:02

насчет манипуляции с терезой апсолютно согласна

кстати мое будующие, оформлять эти обертки, плакаты и все эту дребедень:)

Zippo

03.06.2006, 03:02

Originally posted by губной+Saturday, 03 June 2006, 2:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Saturday, 03 June 2006, 2:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-STAY AWAY@Friday, 02 June 2006, 17:34
Да просто очень умно сидеть перед компом и рассуждать на тему того, что для вас НЕ сделало правительство.

1. А рассуждать, что правительство сделало это очень умно?:)
[/b][/quote]
мне кажется, или тема правительства засим зашла в тупик? B)
кажется. из двух вышеприведенных цитат следует, что рассуждать о Правительстве не стоит вовсе...а что, неплохой вариант

очень не люблю, когда все валят в одну кучу - и рекламу, и политику, и экономику, и культуру с искусством

по поводу пыли в глаза...как здесь уже сказали, обманывается тот, кто хочет обманываться...в большинстве случаев, но не всегда
я предпочитаю не доверять практически ничему

morfey

03.06.2006, 03:07

при путине создалось ощущение стабильности! именно создалось! вроде как и лучше стало жить то! ан нет!
мы все так же зависим от доллора - "этой грязной зеленой бумажке"!
все также скрывается статистика смертности, рождаимости, о наркомании и тд . . .
а по телеку "ЗДравствуйте дорогие мои, гыгыгы"Р.Д., фабрика звезд, дом 2!
людей сознательно пытаются отвлечь от реальности, и они сами включаются в эти токшоу и сериалы
все правильно! лучше я буду жить в этом сериале чем своей жизью, в которой никада не наступит хеппи энд

............

губной

03.06.2006, 03:14

В СМИ идёт реклама биологических добавок, на которую ведуться в основном пенсионеры. "Всех излечим, исцелим" ... надежда!!!Себестоимость одной баночки чудо-лекарства в среднем 5-6 рублей, в аптеках можно купить за 20-50. В компаниях-заказчиках данной рекламы 150-300 долларов.

Реклама торговой сети электронной техники Эльдорадо. Супер скидки до 90%, отличное качество, высокий сервис, беспроцентный кредит.
Что на самом деле. Купи телевизор за 20 т.р и будет тебе ДВД со скидкой 90%. + взывмается дополнительная плата за сервисное обслуживание, в среднем это где то около 10-15% от стоимости товара. А уж о беспроцентном кредите не может быть и речи.

Есть такой замечательный человек и музыкант как Сергей Шнуров. Который якобы изначально против промоушена, общества, работы, денег, ограничений в свободе, правил.
И в своё время люди повелись на всё это.
Что мы видим сейчас?
Один из самых раскрученных, богатых, работолюбивых музыкантов в России.
Вот она пыль.

Берём любое протестанское движение, направленное на разрушение какой-то системы. В итоге, одна система заменяется другой и получается за что боролись на то и напоролись.

Вот он, замкнутый круг.

Создавая тему, я реально не знал, что лучше и не знаю до сих пор.
Сам ведусь на многое, зачастую сознательно.

innes

03.06.2006, 03:16

Мяучер

03.06.2006, 03:21

Люди предпочитают жить в сказке, нежели в реальности.
Те же МММ можно рассмотреть в виде волшебной избушки на курьих ножках.
Вот она прям вся такая расхорошая, открытая для вливания «ненужного» нала.
Нал внутри?! Вот и видят «иванушки-дурачки» уже не передок избушки, а её задок.
Вот и сказке конец.

Считаю, что действительность нужна.
Ибо есть у меня опаски наподобие таких, что когда «мы» примкнём к экранам телевизоров, внимая «петросянодубовицкимквнамкамедиклабамитпитд», к нам из-за угла незаметно подкрадутся, к примеру, китайцы с шапками. И в этом случаем "мы" останемся захороненными под меховыми завалами…

На фильм, кстати, хорошо разрекламированный, обязательно пойду, особенно если о нём будет много плохих отзывов. Ведь плохие отзывы – это же тоже «пыль в глаза».

STAY AWAY

03.06.2006, 09:22

губной, каждый в жизни должен полагаться на самого себя, а не на другого.
Сын наркоман - справляйся сам,
посередине яма- лезь как хочешь, ну и т.д.
Мы так живем, нам никто никогда не был ничем обязан. вот и все, что я хочу сказать)

Dark Lik

04.06.2006, 14:51

Хм... сколько всего сказано...

Для начала про фильмы. В этом году был только на Дневном Дозоре и ПитерFM. Так уж получилось. На ДД – после хорошего отзыва сестры (11 января, хотя фильм шел с первого). В ролике о ПитерFM что-то зацепило, когда только началась реклама фильма. Чем дальше и больше он рекламировался, тем меньше хотелось идти, но... зацепило... Сходил, не пожалел. Очень подходил к моему тогдашнему настроению.

О музыке. Новые группы я начинаю слушать обычно, когда мне кто-то даст диск, получу хороший отзыв от друзей и т.п. Услышу у кого-нибудь, понравится – скопирую или куплю диск. Дальше уже могу и купить новый диск какой-то группы раньше, чем мои друзья, которые по ней "фанатели", и вообще могу сильней привязаться, чем они. Но это уже не по теме.

Сейчас я закрываю глаза на огромную часть мира. На то, что я не люблю, что мне не нравится, что раздражает. Не смотрю телевизор. Может, просто некогда, но мне нравится считать так – я не смотрю телевизор. Реклама... реклама, особенно по ТВ – полнейший бред. Порой захожу в комнату, когда сестра или мама смотрят ТВ, и от рекламы падаю в безудержный смех. Кажется, что создатели – наитупейшие люди на Земле... В такие моменты я вспоминаю сборку рекламы Каннского фестиваля. Вот это – супер, вот такую рекламу я бы хотел видеть на экране. Рекламу, которая не пытается влезть в твой мозг, впихнуть в твое подсознание очередной бренд, очередную чушь вроде "это средство, от которого все ваши тараканы вместе с соседями сбегут через 2 часа, и вы сможете наслаждаться жизнью"... Нет, я не могу этого переносить.

Для меня приемлема сказка. Сказка, которую я сам себе придумываю. О том, что мои друзья меня любят, о том, что учеба – это не так уж страшно, что на улице мне не грозят никакие гопники и что в жизни все когда-нибудь будет хорошо. А массмедиа... Нет...

Да, и в последнее время считаю своим любимым писателем Лукьяненко. Книги Дозоров – да, неплохо, но Лабиринт отражений или Близится Утро – лучше. И это тоже – не потому, что пиар, а по совету друга или продавца...

Еще раз повторюсь – я просто стараюсь не обращать внимания на всю эту чушь. Радио в маршрутке? Если не слишком громко – я включу свой плеер и сконцентрируюсь на том, что мне нравится слушать... Если громко – что ж, будем злиться на водителя. И порой... Порой все-таки без сомненья верить, что говорят нам с экранов...

"Но средний слушатель страны всё равно идиот..." – (с), 7раса

Бывшая фанатка

05.06.2006, 15:24

Покрышкин, ты привёл не самые удачные примеры. Абрамович? Березовский?
ИМХО, эти люди сейчас бы многое отдали, чтобы быть не на виду. И ещё... Они полезли в большую политику. Как тут остаться в тени?
И чем они выпендриваются? Ну, купил Абрамович Челси. Так, может, у него мечта детства была - футбольный клуб свой иметь. Исполнил чел мечту - только позавидовать можно)

Тереза вот приводила пример по поводу фирмы. По поводу бардака в офисе или последней модели компов. Так вот, я работаю в таком банке, которым могли бы управлять десять человек и ни о чём не париться. А у нас полный штат сотрудников, полдня, как я, торщах в инете. А зачем? Потому что клиенту надо видеть этот полный штат, чтоб солидно всё. Чтоб документы у него один человек принял, другой - счёт открыл, тритий - ключик от сейфовой ячейки выдал. элементарно. и убыточно(((

ElisaDay

05.06.2006, 15:38

Originally posted by губной@Saturday, 03 June 2006, 3:14

Берём любое протестанское движение, направленное на разрушение какой-то системы. В итоге, одна система заменяется другой и получается за что боролись на то и напоролись.

Вот он, замкнутый круг.

в политологии называется "Железный закон олигархии", Михельса. Хотела еще про это понятие почитать, может, еще кого заинтересует. - вот и называю

Со StayAway не согласна. Одна из умных тем форума :)

а ответы на вопросы -
И с другой стороны, действительность иногда бывает ну очень не к месту. И вообще нужна ли она, если можно и без неё?
а куда без нее?

Купите ли вы книгу с обложкой сделанной из Листа А4?
а нам такие пособия не спросясь в универской библиотеке дают :смайлзаменяющийыыы:
Диск пропиаренной группы которую вы никогда не слышали?
у меня и на не сильно пропиаренные, но любимые диски деньги не всегда есть...
Пойдёте ли в кинотеатр на хорошо разрекламмированный фильм, но при этом люди видевшие его утверждают, что это полный отстой?
смотря кто эти видевшие и важно ли их мнение для меня.
Что для Вас наиболее приемлемо. Реальность или всё-таки "сказка"?
Почему?

реальность, главное, чтобы ощущение реальности не терялось и не возникала перманентная истерика паранойя по поводу "аа жизнь дерьмо все вокруг манипуляторы, всё показуха и надо убить себя потому что я плохой"
:flower:

респект губному за тему.