Верите ли в бога?

[rerere]

Верите ли в бога?

[Nadin]

ответ - верю не в бога, покатит?) Верю во что-то высшее, а там пусть хоть бородатый старик или спагетти-монстр над нами будет)

[Monandria]

нет, но библию читала
верю в силу мысли

[Сказочная тайга]

нет, но библию читал...
Из Библии, для себя, в плане морали можно кое-что подчерпнуть для себя.
Как по мне - не более того.

[Пелла Шелл]

Автор, Вы это слово написали с маленькой буквы.
Так, штришок.

[Сказочная тайга]

я тоже пишу слово бог с маленькой буквы)

[Трамвайнорельсошпальный]

Думаю , что верить хоть в одну из существующих ныне божественных теории глупо. Ученые давно определили кто , когда и для чего их придумал.
Но не верить в Бога ещё большая глупость , разве можно не замечать очевидного.

Если бы Бог хотел , что бы люди точно знали какой он и чего он от нас хочет , то Бог нашел бы способ нам об этом сообщить. Видимо это не входит в его планы. Значит каждый человек имеет право верить во что хочет или не верить вовсе . Потом , правда получит по вере своей.


Только немного коробит то что вы назвали только библию, а почему другие священные книги в голосовании не участвуют?


Библию читал. А потом ещё много читал о том кто и как её писал. Это ещё интереснее.

[angedoniya]

свобода воли, данная людям Господом - сама по себе уже великий дар.

но вера - еще больший дар. у некоторых людей сердце закрыто, Бог не всем открывает глаза. ну рано или поздно...

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Monday, 30 July 2012, 11:30
свобода воли, данная людям Господом - сама по себе уже великий дар.

но вера - еще больший дар. у некоторых людей сердце закрыто, Бог не всем открывает глаза. ну рано или поздно...
"Бог не всем открывает глаза"

Дефинируйте, пожалуйста определение бога, и назовите его имя

[angedoniya]

вспомнила любимейший анекдот.

Петр встречает в раю группу атеистов.
- Господи! Тут к Тебе атеисты!
- Скажи им, что меня нет.

[angedoniya]

Originally posted by BadFairy+Monday, 30 July 2012, 14:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Monday, 30 July 2012, 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Monday, 30 July 2012, 11:30
свобода воли, данная людям Господом - сама по себе уже великий дар.

но вера - еще больший дар. у некоторых людей сердце закрыто, Бог не всем открывает глаза. ну рано или поздно...
"Бог не всем открывает глаза"

Дефинируйте, пожалуйста определение бога, и назовите его имя [/b][/quote]
речь шла о Библии, кажется? тогда ясно, Кого я имела ввиду.

[Monandria]

извините, я буду нудной.

Запрещается:
(....)

5. Сквернословие, оскорбления, скрытые оскорбления, хамство, дача заведомо ложной информации по руководствам форума, переходы на личности, разжигание межнациональной и религиозной розни, провоцирование ссор в сообщениях и темах.

касается всех. и меня в том числе

[angedoniya]

тема такая, что обязательно будет кого-то задевать.

например, кое-кто здесь написал, что

верить хоть в одну из существующих ныне божественных теории глупо.

я верю. для меня это не теория. значит, я глупая?

[Сказочная тайга]

Чеширка, ты конечно, права, но ни я, ни ты здесь конфликтов не разжигали. Все началось с 7 сообщения.
А по сути дела - да, конфликт стоит пресечь.

[Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by angedoniya@Monday, 30 July 2012, 13:59


верить хоть в одну из существующих ныне божественных теории глупо.

я верю. для меня это не теория. значит, я глупая?
Знаете , сколько глупостей я сделал в жизни…? Однако совсем не считаю себя глупым . Человеку вообще свойственно ошибаться . Но чем чщательней человек анализирует свои поступки , чем больше он общается с другими людьми , тем меньше глупостей он совершает.
Я имею не только собственную точку зрения на данную тему ,но и огромное количество вопросов . С удовольствием выслушаю ваше мнение и ваши ответы на них.
Если из-за очередной глупости эту очень нужную и интересную тему не закроют по обвинению в межрелигиозной розни , то , возможно , каждый из нас станет немного мудрее.

[Трамвайнорельсошпальный]

А вот и моя точка зрения . И очень хотелось бы увидеть коментарии к этому посту , а не к предыдущему.

Представьте человека , который выбегает на улицу во время ливня , чтобы поймать несколько капель . Что-то он конечно поймает , но основная масса воды прольётся на землю. А Бог при желании , в отличии от человека может не только остановить все капли , но и заставить их полететь обратно в небо по зигзагообразной траектории. Бог всемогущ .Он знает размер , вес и скорость каждой капли. Он сам и создаёт их. Но управлять каплями не входит в его планы , капли созданы для того чтобы пролететь с огромной скоростью и врезаться в землю.
Не уже ли вы думаете , что , когда несколько сотен лет назад жрецы Мая , фанатично верившие в своих языческих богов , приносили в им в жертву тысячи людей , Бог просто отвернулся от них? А чё на них смотреть , они же не христьяне. Он в это время помогал богатырям на Чутском озере , или инквизиции в европе сжигать еретиков.
Представьте африканского дикаря , отец которого ел людей, и дед его ел людей ,и прадед, и прапрадед. И ниразу их семейству не встретился православный священник , который мог бы им объяснить ,есть людей плохо , что ходить нужно в церковь с крестом (ни в коем случае не с полумесяцем!) , что крестится нужно с право на лево ( ни в коем случае не наоборот) , и при этом щепоткой а не перстом.

Вы думаете этот дикарь или эти жрецы Мая дальше от бога , чем монах добровольно замуровавший себя в кельи , чтобы молиться до конца жизни.? Я думаю что нет.
Я ношу крестик. Читаю отче наш , и хожу в православные церкви , но не считаю , что моя религия имеет больше права считаться истинной , чем древнегреческая , просто я родился в России , и это наша традиция.

[Сказочная тайга]

Позволю себе заметить, что наша традиция - это язычество, а христианство - искусственно насажденная религия)

[angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный+Tuesday, 31 July 2012, 7:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Tuesday, 31 July 2012, 7:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Monday, 30 July 2012, 13:59


верить хоть в одну из существующих ныне божественных теории глупо.

я верю. для меня это не теория. значит, я глупая?
Знаете , сколько глупостей я сделал в жизни…? Однако совсем не считаю себя глупым . Человеку вообще свойственно ошибаться . Но чем чщательней человек анализирует свои поступки , чем больше он общается с другими людьми , тем меньше глупостей он совершает.

[/b][/quote]
я уважаю выбор каждого человека, если он ведет себя этично по отношению к другим. один знакомый атеист говорит, что Иисус был лентяем, болтавшим языком. конечно, я его не уважаю. надо думать о чувствах других. и когда вы писали, что верить в теории глупо - вы осудили миллионы людей.

теперь по вашей точке зрения. подумайте, как получается: вы читаете Отче наш, единственную молитву, которую заповедовал сам Христос(она есть в Евангелии). там есть слова: "Да избави нас от Лукавого". так если вы не верите, что до Христа на земле правил Денница, а Иисус после Воскрешения заточил его в ад, и с тех пор крещенные люди получили возможность обрести вечную жизнь - зачем тогда ходить в церковь? ведь это основа христианства. когда, допустим в Египте, поклонялись идолу с собачьей головой - поклонялись павшим ангелам, имевшим абсолютную власть на земле. почитайте духовные заповеди Древнего Египта - там все на высоком уровне! там тоже заповедовали любить ближнего. да только потом все равно "во ад".

насчет того, что христианство не единственная религия, имеющая право быть. никто не спорит! "есть у меня овцы и из другого стада". например, когда читаю, что такой-то буддистский монах две тысячи лет назад умер сидя и слегка подсох, но не разложился - я думаю: да, в буддизме есть зерно истины. только мне все равно приятней смотреть передачи, когда африканское племя крестят.

хочу сказать еще, что, конечно, и неверующий часто бывает менее грешен, чем христианин. я ни в коем случае не имела ввиду, когда писала "Бог не всем открывает глаза" что одни лучше, а другие хуже. прошу никого не обижаться!)

[Сказочная тайга]

когда африканское племя крестят за грузовик мяса миссионеры - это не то что бы приятно...это смешно, простите)))

[Трамвайнорельсошпальный]

Ещё раз повторюсь , я никого не осуждаю и не оскарбляю , я без лишних эмоций , очень хорошо аргументируя , представляю свою точку зрения, надеюсь , что найдётся человек который меня переубедит , давно уже ищу такого человека , но не могу найти.

Когда , я впервые читал библию , заметил одну странную вещь : все евангелисты не только называют свой вариант последнего слова Христа на кресте , но даже представляют разное отношение Христа к распятию. Одна версия : " За что..?" Другая версия " Ну наконец то ". Третья версия : " Только их не трогай , что с них взять " давно это было точно не помню .
Сейчас я знаю почему это произошло , Евангелисты не видели своими глазами распятие, Да они даже не были знакомы друг с другом.
Можно поделюсь ссылочкой : https://lib.rus.ec/b/28986/read

Вот тут очень много написано о противоречиях в библии. Попробуйте оспорить хоть один абзац из этой книги.


зачем тогда ходить в церковь?
Мне представили Бога так. Однако очень многое в официальной православной религии мне не понятно , но другой более логичной религии я не нашёл. Я ищу ответы , но вместо этого нахожу новые вопросы.
допустим в Египте, поклонялись идолу с собачьей головой - поклонялись павшим ангелам, имевшим абсолютную власть на земле. почитайте духовные заповеди Древнего Египта А вот это очень интересно. может поделетись ссылочкой , почему вы считаете богов Египта падшими ангелами ? Где пересекаются две религии ?

[Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by Сказочная тайга@Tuesday, 31 July 2012, 7:32
Позволю себе заметить, что наша традиция - это язычество, а христианство - искусственно насажденная религия)
Видите ли Римляне добровольно отказались от язычества в пользу христианства , а следом за ними и варвары германцы, галлы , саксы и т.д.
Христьианство далеко не идеальная модель даже после того как множество церковных соборов её отточили. Признали какие книги можно считать каноническими , отредактировали их , выбросили из них всё сомнительное , и даже запретили не надёжные книги.

Однако Христианство более логично и более прогрессивно по сравнению с язычеством.

[Сказочная тайга]

Я не стремлюсь, на данный момент, что-то по этому поводу анализировать. Но факт остается фактом. Христианство нам НАВЯЗАНО. НЕ ДОБРОВОЛЬНО.

[angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 01 August 2012, 7:20
Ещё раз повторюсь , я никого не осуждаю и не оскарбляю


вы мысль выразили предельно ясно: "верить хоть в одну из существующих ныне божественных теории глупо." оскорбить - не было вашей целью, в это я верю, но свое отношение показали к другим людям.

Когда , я впервые читал библию , заметил одну странную вещь : все евангелисты не только называют свой вариант последнего слова Христа на кресте , но даже представляют разное отношение Христа к распятию. Одна версия : " За что..?" Другая версия " Ну наконец то ". Третья версия : " Только их не трогай , что с них взять "

вот держу в руках Евангелие. Евангелие от Иоанна(кстати, единственный его ученик, который был у креста, и которому Иисус явился потом и изложил конец света - Откровение Иоанна Богослова):


Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: "Совершилось!". И преклонив голову, предал дух

если вы владеете русским языком, разница слов "наконец-то!" и "Совершилось!" вполне очевидна.

Евангелие от Луки:

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой!". и сие сказав, испустил дух

Евангелие от Марка:

Возопил Иисус громким голосом: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты Меня оставил?". Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет. А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить. Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

сравните, пожалуйста, с Евангелием от Иоанна. никакого противоречия!

Наконец, Евангелие от Матфея:

Возопил Иисус громким голосом: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты Меня оставил?". Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет. А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить. Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

дословно как и у Марка.

ваша проблема в том, что вы читаете только в Интернете, не пользуясь первоисточниками.



допустим в Египте, поклонялись идолу с собачьей головой - поклонялись павшим ангелам, имевшим абсолютную власть на земле. почитайте духовные заповеди Древнего Египта А вот это очень интересно. может поделетись ссылочкой , почему вы считаете богов Египта падшими ангелами ? Где пересекаются две религии ?

так не я считаю. так в христианстве считают про все языческие религии.

Из "Книги мертвых", глава 125. оправдательные речи умершего. я думаю, "Книгу мертвых" легко найти. у меня книга "Древнеегипетская проза", среди которых дидактические, пророческие и религиозные тексты. приведу некоторые выдержки из этих "речей":

1. Я не чинил зла людям.
9. Я не поднимал руку на слабого.
11. Я не угнетал раба перед лицом его господина.
13. Я не был причиной слез.
14. Я не убивал.
20. Я не совершал прелюбодеяния.
21. Я не сквернословил.
27. Я не отнимал молока от уст детей.

ВТОРАЯ ОПРАВДАТЕЛЬНАЯ РЕЧЬ УМЕРШЕГО

27. О Херефхаер, являющийся в Тепхет-Джате, я не мужеложествовал!
39. О Нехеб-Неферт, являющийся в Нефере, я не проявлял высокомерия!
40. О Нехеб-Хау, являющийся в городе, я не отичал себя от другого!


на этом я заканчиваю бесполезную дискуссию.

[Оgonёk]

Originally posted by Сказочная тайга@Wednesday, 01 August 2012, 8:51
Я не стремлюсь, на данный момент, что-то по этому поводу анализировать. Но факт остается фактом. Христианство нам НАВЯЗАНО. НЕ ДОБРОВОЛЬНО.
А разве язычество было нам не навязано? Любая религия насаждается искусственно, посредством жертв. Но стоит разделять понятия "вера" и "религия".
По теме - я глубоко верующий человек, однако вся эта религиозная иерархия, которая процветает что в христианстве, что в исламе, что в других религиях не очень сочетается в моем восприятии с понятием "Бог"

[Оgonёk]

А вообще глупости все это
Бог - он внутри
Если ты его не чувствуешь, значит для тебя его нет. Следовательно, ты можешь жить и без него.

[rerere]

Я верю, что что то есть выше нас, но что не знаю
Я к примеру не могу воспринимать то, что написано в библии, процитирую
"И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему"
бог призывает к мести
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
а как же заповедь не убей?
и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
святой человек)
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Это же изверги, а не люди
И сказал Господь Моисею, говоря:
сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
разделить добычу людей и скот
и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов
Это человек который с рабством боролся

И это только цитаты из одной главы 31, книга числа, если цитировать всю, то места то дня не хватит)

[angedoniya]

а, ну теперь понятно, что Вы имели ввиду под библией. Ветхий завет? да, я как раз недавно думала про Моисея, и про всю эту жестокость. знаете, мне кажется, дело именно в людях - люди ветхозаветные, и люди Нового Завета, данного Иисусом Христом, отличаются сильно по менталитету. во времена Моисея жестокости было больше, очевидно, только так можно было проучить.

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Monday, 30 July 2012, 11:48
[QUOTE]
Дефинируйте, пожалуйста определение бога, и назовите его имя
[QUOTE]

речь шла о Библии, кажется? тогда ясно, Кого я имела ввиду.
Ой, страсти какие выше разгораются :unsure:

Библия, говорите?
А кто такой Яхве?

[angedoniya]

Originally posted by BadFairy@Wednesday, 01 August 2012, 16:59

А кто такой Яхве?
"был, есть, будет" . вот перевод этого слова.

и в священных книгах Нового завета: "Я есть Альфа и Омега, начало и конец"(Иисус Иоанну в Откровении)

[rerere]

очевидно, только так можно было проучить
Убивая всех детей? Вера слепа)А за что их проучать?

[angedoniya]

Originally posted by rerere@Wednesday, 01 August 2012, 18:23
очевидно, только так можно было проучить
Убивая всех детей? Вера слепа)А за что их проучать?
в христианстве дети всегда(подчеркиваю! - и поныне) страдают за грехи родителей. неисповеданный грех длится до 7 поколения. например. женщина сделала аборт. ее дочь, внучка и т.д. могут заболеть раком "по-женски", быть бесплодными и прочее. таким образом ребенок искупает грех родителя и облегчает его загробную участь. сейчас неважно, согласны вы с этим или нет - так считается в "божественной теории".

теперь по поводу того, зачем людей проучать. любой родитель, любящий своего ребенка, ради его же блага наказывает. так и Бог - Отец наш) и я думаю, когда речь заходит о целом непокорном и слепом народе - одного шлепка недостаточно)

[КОНФЕТкА]

не могла никогда определённо ответить на вопрос верю ли я в Бога,не то что кому-то,а даже себе самой.
У меня другой вопрос...
Почему нельзя одновременно верить в Бога и не доказывать кому-то что он действительно есть?
Ну на мой взгляд эта тема лишняя в обсуждениях,и в обсуждении не нуждается.
Верят,не верят,ругаются,доказывают прямое и обратное.Зачем?

Меня тут на улице остановила милая женщина и такой у нас разговор произошёл...странный...
- Здравствуйте,извините пожалуйста,можно у Вас спросить?
- Да,конечно
- Как Вы считаете почему сейчас очень много озлобленных людей?
- не знаю...
- А как Вы думаете,вера в Бога делает людей добрее к ближним?

А я почему-то вспомнила недавний Крымск ,потом войну,потом ещё что-то,и ещё...и мысли метались в голове,что я даже ничего не могла ей ответить,но потом сказала,что нет,не думаю,что вера что-то может поменять в сознании. Да даже вот тут...ладно.
Так вот.
Я считаю,что добрее делает нас совсем не Бог.

И всегда удивлялась этим делениям,на веру. Мне кажется,что Бог,если он и есть,то он один,как его не назови. А всё остальное деление ,это лишь творение людей. Если враждуют веры и не признают друг друга,то о каком добре может идти речь?

angedoniya,а анекдот и правда смешной))

[rerere]

когда речь заходит о целом непокорном и слепом народе - одного шлепка недостаточно)
О каком еще не покорном и слепом народе вы говорите?
И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых
за сынов отмсти, а не за веру
и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот
они и своих в жертву воздавали, как дикари
и вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
и непонятно зачем еще и золото богу в приношение принесли, зачем оно ему?)
А новый завет, вообще другие люди писали и он противоречит старому, там убивать нельзя, ближнего нужно возлюбить, ударили по одной щеке, подставь вторую, а не мстить как в ветхом завете......

[Volchonok]

я Верю....но я библию не читала..и крестик не ношу..и знаю только Отче наш..но я всегда считала что главное внутри верить ..
ни когда ни кому ни когда не говорю что верю..зачем об этом говорить??ведь если веришь это как сокровенное!!
и вообще тема очень личная считаю просто так её обсуждать нельзя!!

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya+Wednesday, 01 August 2012, 15:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Wednesday, 01 August 2012, 15:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-BadFairy@Wednesday, 01 August 2012, 16:59

А кто такой Яхве?
"был, есть, будет" . вот перевод этого слова.

и в священных книгах Нового завета: "Я есть Альфа и Омега, начало и конец"(Иисус Иоанну в Откровении) [/b][/quote]
А Иисус то же самое, что и Яхве ?

[angedoniya]

Originally posted by Volchonok@Wednesday, 01 August 2012, 20:15
ни когда ни кому ни когда не говорю что верю..зачем об этом говорить??ведь если веришь это как сокровенное!!
и вообще тема очень личная считаю просто так её обсуждать нельзя!!
да, это сокровенное, самое сокровенное, что есть у людей. но разве сокровенным не хочется поделиться?

на самом деле в жизни сейчас очень нелегко признаться кому-то, что ты веришь в Святую Троицу, а не во что-то абстрактное. когда мне говорят неприятное, я стараюсь молчать: зачем мне и себя, и другого на грех наводить? а негативная реакция и сарказм окружающих лишь подтверждают - все не просто так. ведь нет же у людей столько злобы, если кто-то скажет: "Я верю в НЛО".

rerere, если мы что-то не понимаем - это не значит, что наше видение правильное. возможно, оно таково на сегодняшний день, а завтра все изменится. я тоже раньше верила в Бога, а в Христа нет. я ходила в церковь, не только свечки ставила - а стояла литургию, причащалась - и продолжала не верить. а в один день все изменилось - но это действительно сокровенное, об этом нельзя говорить.

и вообще, подойдите с этой книгой к батюшке и спросите: "Объясните, пожалуйста, как понимать. Меня это смущает!". надо как бы у "профессионалов" проконсультироваться)

[angedoniya]

Originally posted by BadFairy+Wednesday, 01 August 2012, 20:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Wednesday, 01 August 2012, 20:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Wednesday, 01 August 2012, 15:05
<!--QuoteBegin-BadFairy@Wednesday, 01 August 2012, 16:59

А кто такой Яхве?
"был, есть, будет" . вот перевод этого слова.

и в священных книгах Нового завета: "Я есть Альфа и Омега, начало и конец"(Иисус Иоанну в Откровении)
А Иисус то же самое, что и Яхве ? [/b][/quote]
слушайте, это уже некрасиво, ваше постоянное желание подловить.

триединство Бога. и когда Бог-отец Моисею назвался "Яхве", и когда Иисус назвался Иоанну "Я есмь Альфа и Омега".

то есть сути не меняет. а верите вы или нет - вопрос другой.

[angedoniya]

Originally posted by КОНФЕТкА@Wednesday, 01 August 2012, 19:39

Почему нельзя одновременно верить в Бога и не доказывать кому-то что он действительно есть?

можно тоже вопрос?

а почему нельзя НЕ верить в Бога и НЕ доказывать верующим, что Его нет?

и почему нельзя НЕ обвинять кого-то, кто не подпадает под твои в рамки в глупости?

[Сказочная тайга]

Originally posted by angedoniya@Wednesday, 01 August 2012, 20:06
и вообще, подойдите с этой книгой к батюшке и спросите: "Объясните, пожалуйста, как понимать. Меня это смущает!". надо как бы у "профессионалов" проконсультироваться)
канешна, ага)смешно)))
у нас батюшки такие машины имеют, и дома собственные возводят, что я бы их за горло взял...а не консультировал)
строится церковь - строится и дом священника.
машины, бары, женщины...

наша вера - это давным-давно сплошной бизнес...на народе)я не за всех говорю, но за подавляющее большинство)

[КОНФЕТкА]

Originally posted by angedoniya+Wednesday, 01 August 2012, 22:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Wednesday, 01 August 2012, 22:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-КОНФЕТкА@Wednesday, 01 August 2012, 19:39

Почему нельзя одновременно верить в Бога и не доказывать кому-то что он действительно есть?

можно тоже вопрос?

а почему нельзя НЕ верить в Бога и НЕ доказывать верующим, что Его нет?

и почему нельзя НЕ обвинять кого-то, кто не подпадает под твои в рамки в глупости? [/b][/quote]
ну мне кажется,что если веришь,то должно быть всё равно кто и чего думает по поводу твоей веры. это не лично Вам,angedoniya,это всем кто во что-то или в кого-то верит.
Мне кажется,что кому нужно действительно увидеть доказательства,историю,факты,то он их увидит,найдёт,прочитает,услышит,почувствует,а если наоборот,то хоть убейся,ничего не докажешь.

Вы же сами вот пишите
если мы что-то не понимаем - это не значит, что наше видение правильное. возможно, оно таково на сегодняшний день, а завтра все изменится. я тоже раньше верила в Бога, а в Христа нет. я ходила в церковь, не только свечки ставила - а стояла литургию, причащалась - и продолжала не верить. а в один день все изменилось - но это действительно сокровенное, об этом нельзя говорить.

как по мне,так спор бессмысленный,что с одной стороны,что с другой.
я вообще за мир во всём мире.
и,да,мой пост был о доброте и Боге...

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Wednesday, 01 August 2012, 18:10
и в священных книгах Нового завета: "Я есть Альфа и Омега, начало и конец"(Иисус Иоанну в Откровении)
А Иисус то же самое, что и Яхве ? [/QUOTE]
слушайте, это уже некрасиво, ваше постоянное желание подловить.

триединство Бога. и когда Бог-отец Моисею назвался "Яхве", и когда Иисус назвался Иоанну "Я есмь Альфа и Омега".

то есть сути не меняет. а верите вы или нет - вопрос другой. [/quote]
Некрасиво раздавать личные оценочные суждения,
аргументы - вот наше все

И Яхве и Иисус - это не одно и тоже, это разные ипостаси и разные философии

Просто забавно,когда, вы такая верующая и читающая Библию, пишете
"речь шла о Библии, кажется? тогда ясно, Кого я имела ввиду"

[rerere]

и вообще, подойдите с этой книгой к батюшке и спросите: "Объясните, пожалуйста, как понимать. Меня это смущает!". надо как бы у "профессионалов" проконсультироваться)
Я с ними не только общался, но и спорил и ничего они не знают и не понимают, у них на все воля божья или еще какой то неразумный ответ, просто люди слепо верят.
Проводили ученые такой эксперимент, в клетку помещали трех обезьян, вешали канат, сверху к канату привязали бананы, когда какая то обезьяна лезла за бананами, включалась очень холодная вода, которая поливала всех обезьян и вскоре когда хоть одна обезьяна подходила к канату, другие обезьяны начинали ее бить и толкать.
Потом одну обезьяну заменили второй, она не знала про воду, начала лезть, но ей не дали, вскоре так и не зная про воду эта обезьяна сама начала отгонять других от каната.
Потом сменили вторую и третью обезьяну и все друг друга отгоняли от каната, не понимая почему, просто потому, что так делают все и им кажется это правильно.
Что то похожее и у нас сейчас, большинство даже библии не читало людей, но все верующие, потому что так живут другие,родились бы и жили они в другой стране с другими традициями, верили бы в их веру.
Читал книгу одного академика, который доказывает с точки зрения информационного пространства, что любая религия может помощь, если в нее верят много людей, очень правдоподобно описывает

[rerere]

"Плачь, не плачь, но я нашел Простой ответ на твой вопрос Нет, его там не было..."Агата)))

[angedoniya]

Originally posted by КОНФЕТкА@Wednesday, 01 August 2012, 22:35
Мне кажется,что кому нужно действительно увидеть доказательства,историю,факты,то он их увидит,найдёт,прочитает,услышит,почувствует,а если наоборот,то хоть убейся,ничего не докажешь.


наверно, Вы правы. но моей целью не было доказать. я хотела защитить свою позицию, просто я здесь в меньшинстве.

[angedoniya]

Originally posted by Сказочная тайга+Wednesday, 01 August 2012, 21:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Сказочная тайга @ Wednesday, 01 August 2012, 21:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Wednesday, 01 August 2012, 20:06
и вообще, подойдите с этой книгой к батюшке и спросите: "Объясните, пожалуйста, как понимать. Меня это смущает!". надо как бы у "профессионалов" проконсультироваться)
канешна, ага)смешно)))
у нас батюшки такие машины имеют, и дома собственные возводят, что я бы их за горло взял...а не консультировал)
строится церковь - строится и дом священника.
машины, бары, женщины...

наша вера - это давным-давно сплошной бизнес...на народе)я не за всех говорю, но за подавляющее большинство) [/b][/quote]
зачем все опорочивать? священники разные есть. а мы чем лучше? многие так живут. бары, проститутки, машины. почему-то на себя мало кто смотрит.

[Сказочная тайга]

Originally posted by angedoniya@Thursday, 02 August 2012, 13:30
зачем все опорочивать? священники разные есть. а мы чем лучше? многие так живут. бары, проститутки, машины. почему-то на себя мало кто смотрит.
ээ...одно дело, когда это делает мирской человек, а второе - служитель церкви.
и многие мирские так не живут. если чо) даже те, кто не веруют)

[angedoniya]

Originally posted by BadFairy@Wednesday, 01 August 2012, 23:14

Некрасиво раздавать личные оценочные суждения,
аргументы - вот наше все

И Яхве и Иисус - это не одно и тоже, это разные ипостаси и разные философии

аргументы хотите? пожалуйста:

в традиционном христианстве под именем "Яхве" понимают триединство Бога. под именем "Яхве" Бог открылся Моисею. под этим именем Сын Божий являлся и другим пророкам - Аврааму, Исайи. переводится как "сущий".

Синод переводит буквы YHWH как "Господь". и даже в русском переводе это имя встречается(Исход).

БОЛЕЕ ТОГО:

на всех иконах Спасителя присутствует это написание! над ликом. - OWH - написание славянскими буквами. у меня дома много икон, проверила - да, есть!

я специально себя проверила. эти сведения - не мои оценочные суждения, такая трактовка встречается в Церковно-славянском словаре прот. Г. Дьяченко. - с.1070

[BadFairy]

я специально себя проверила. эти сведения - не мои оценочные суждения, такая трактовка встречается в Церковно-славянском словаре прот. Г. Дьяченко. - с.1070

Вот! Уже интересно!
А то "напишите - верите - не верите - вот в чем вопрос" ;)

Т.е. Яхве был всегда, и он был, как и вся наша жизнь, как и природа, несправедливый, жестокий и в принипе равнодушный к судьбам людей и целых народов.
А потом он послал нам сына. С философией всепрощения, которого люди просто распяли.
Я не буду сейчас про Святой дух, но если Иисус - только часть христианского Триединства, по почему люди только в него верят? мне интересно ваше мнение и ваш опыт. Вы никогда об это не задумывались?

Если мы говорим о Триединстве, то же с той частью, которая не обещает всепрощения и не переполнена любовью к людим? Она изменилась? перестала существовать?

[angedoniya]

мне очень трудно об этом рассуждать. для меня Бог - это триединство, даже молитва "Символ православной веры" содержит в себе именно эти три ипостаси, если можно так выразиться. ортодоксальное христианство считает всяческое разделение ересью.

знаний у меня нет, чтобы что-нибудь объяснить...думаю все же, намерения Бога изначально были благие, просто люди должны были "повзрослеть", чтобы понять и принять Новый завет.

тут параллель хочется провести с историей уголовного законодательства. никого же не удивляет, что в "Русской правде" было столько жестоких наказаний, если не ошибаюсь, даже кровная месть. сейчас(по крайней мере на бумаге) УК весьма гуманен) наши понятия о жизни изменились, изменилось восприятие права.

[rerere]

многие так живут. бары, проститутки, машины.
К сожалению я так не живу))
Что вы имеете против блудниц?)
А кто их согреет, кто их полюбит))
как говорил Иисус
Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

[angedoniya]

продолжайте иронизировать дальше, вырывая по цитате.

[rerere]

продолжайте иронизировать дальше, вырывая по цитате.
Истину говорю я вам)

[Пелла Шелл]

https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-1.../#comment-27678 (https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-13046/#comment-27678)

И проповедь в ключе дискуссии, и комменты кое-какие нашему форуму не левые, ну и вообще.

[Ben-zin]

Бог не нужен.
Существует он или нет - для нас здесь это не имеет никакого значения.

[rerere]

Из интервью Глеба Самойлова

— У меня сложные отношения с Богом. То верю в него, то нет. Иногда мне кажется, что он оставил эту страну, по тем безобразиям, которые здесь происходит. По тому, как умирают старики, как молодежь старчивается на наркотиках, потому что у нее нет будущего. В России будущее есть только у тех, кто идет в чиновники или бандиты. Впрочем, может, Бог оставил мир вообще.

[Saneyka]

исповедую агностицизм)

[Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by angedoniya@Wednesday, 01 August 2012, 10:43


ваша проблема в том, что вы читаете только в Интернете, не пользуясь первоисточниками.





на этом я заканчиваю бесполезную дискуссию.
Очень жаль, что вы так эмоционально воспринимаете эту дискуссию, именно дискуссию , а не спор на мой взгляд.

Я представил свой взгляд на религию - ни одна из ныне существующих религии не представляет 100% истинный взгляд на природу Бога. Если бы вы были сторонником Даосизма , Ислама или Армянского христианства , я бы приводил вам другие примеры и задавал другие вопросы .
Жаль , что вас эта беседа так раздражает. Мне она кажется очень содержательной и интересной.


И напрасно вы меня интернетом поприкаете , ну не побегу же я к вам домой с книжкой, приходится ссылки в сети искать.

Библию я читал в армии много лет назад , вытащил из туалета , где её использовали в качестве туалетной бумаги. Прочитал , но спасти не смог.

Причем ваши аргументы только укрепили мои предположения , спасибо за точные цитаты , и вправду разные слова и разное отношение к происходящему. А ведь написаны эти евангелие через 200 - 300 лет после распятия... Но ладно закончили , дак закончили.

А вообще тут прозвучало много интересных мыслей. Что меня касается , дак это самая интересная тема . Эх только бы без эмоций ....

[Трамвайнорельсошпальный]

А ещё хочется написать по теме.

Философия триединства очень сложна, наверное нужно долго учиться , и много читать , чтобы понять что такое святая троица. Но одно понятно точно : в христианстве Бог один . И отец и сын и святой дух -разные проявления одного и того же.

Очень много лет назад , когда скотоводство и земледелие были развиты очень плохо , когда не существовало ни современной медицины , ни промышленности , ни транспорта , люди должны были жить не по тем законам по которым мы живем сейчас.
Люди которые верили в того же Бога , что и мы создавали гаремы , приносили жертвы(в том числе и человеческие) и не ели свинину. Всё это подробно описано в Ветхом завете.
Христос принес людям новый завет , Заповеди Христа отменяют некоторые Заповеди Моисея. Например не око за око , а щека за щеку.

Мне кажется что люди опять повзрослели , скоро , возможно им будет дан ещё более новый завет.
Чем будет этот завет , не знаю , может быть истиной о пришельцах , может быть коллективным разумом или всеобщим даром ясновиденья , а может быть прийдет очередной пророк , которого не признают многие христиане , как иудеи не признали Христа.

[angedoniya]

Евангелие - Божественная мудрость, научившая людей жить для смерти и умирать для жизни(В.Розанов)

[[Опиумная Весна]]

Не смотря на то, что я крещёная - в бога не верю и не буду верить. Был период ПГМнутости, примерно в одно время с ГС. Потом был период агностицизма (моя семья агностики). А теперь - полный атеизм. Бога нет. Хотя в мистику охотно верю.

[Пелла Шелл]

Вот вам свежак от Глеба Самойлова про Бога:

https://www.youtube.com/watch?v=WcfG3XiRPFg

[angedoniya]

Originally posted by rerere@Wednesday, 01 August 2012, 21:13
А новый завет, вообще другие люди писали и он противоречит старому, там убивать нельзя, ближнего нужно возлюбить, ударили по одной щеке, подставь вторую, а не мстить как в ветхом завете......
Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее?

www.pravoslavie.ru/answers/6427.htm (https://www.pravoslavie.ru/answers/6427.htm)

отвечает батюшка - кандидат физико-математических наук. мне кажется, очень доступно и убедительно.

[Трамвайнорельсошпальный]

Но для того, чтобы
грубый, жестоковыйный, как он
называется Библии, иудейский
народ, слушал Бога, он должен
быть полностью отделен от всех
остальных народов, погрязших в
язычестве.


Мне казалось что Бог всемогущ, а оказывается его возможности сильно ограничены.

[Трамвайнорельсошпальный]

Я думаю , что Бог - это тот , кто не только знает о всех поступках всего человечества ( и язычников в том числе) , но и тот кто знает о всех наших мыслях , печалях и надеждах. А в этой трактовке Бог , как терминатор из будущего , который способен только убивать и разрушать.

[JustMe]

Я наверное агностик. Потому-что я верю в возможность существования Бога, но представителей всех абсолютно конфессий и религиозных учений воспринимаю как посредников, причем ненужных.

[ОНО]

если человек никогда не видел и не чувствовал свою допустим поджелудочную, не значит что ее нет. но она не обижается и честно поддерживает его жизнь долгие годы. верю в высшую силу, не верю в библию. хотя как основа для развития морали и суеверий она совсем неплоха.

[BadFairy]

Присоединюсь к JustMe
"Храм в душе вашей"...

Поджелудочная, говорите?
тоже же прямая прверка есть
в отличие от божественной

[angedoniya]

Originally posted by ОНО@Friday, 02 November 2012, 0:43
если человек никогда не видел и не чувствовал свою допустим поджелудочную, не значит что ее нет. но она не обижается и честно поддерживает его жизнь долгие годы. верю в высшую силу, не верю в библию. хотя как основа для развития морали и суеверий она совсем неплоха.
есть такая христианская притча.

одного гениального врача, хирурга, глубоко верующего человека, спросили, насмехаясь:

- Ну, и как вы можете верить в Бога, если ни разу его не видели?

На что врач ответил:

- Я много раз делал операции на мозге. Но ума там ни разу не видел.

--
про кого притча - не помню, к сожалению. но она известная, если кто знает фамилию врача - напишите, пожалуйста!

[Blowup]

верю. для меня это значит то, что я не глухая и не слепая.

[Трамвайнорельсошпальный]

А мне нравится такое высказывание :

Если бы Бога небыло , то его следовало бы придумать.

Не знаю кто сказал , (если интересно можно поискать) .

[gsch42]

сказал Вольтер.
А Бакунин перефразировал: "Если бы Бог существовал, его следовало бы уничтожить."

и слова Бакунина мою точку зрения на вопрос выражают предельно точно.

[angedoniya]

Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе

(С) Блаженный Августин Аврелий

а ведь действительно, когда человек приходит к вере, он успокаивается внутренне, ему легче смириться с тяготами земной жизни...

[Ben-zin]

Originally posted by angedoniya@Sunday, 04 November 2012, 19:05
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе

(С) Блаженный Августин Аврелий

а ведь действительно, когда человек приходит к вере, он успокаивается внутренне, ему легче смириться с тяготами земной жизни...
Судя по разговорам человеков, человек так же успокаивается внутренне и смиряется во всем подряд, когда:

-торгует орифлеймом,
-мастурбирует,
-сидит в интернете,
-подсаживается на опиаты,
-играет в компьютерные игры,
-пьёт водку,
-бросает пить водку,
-бегает,
-ходит в ночные клубы,
-слушает музыку...
Тыщи способов! Суть в изменении состояния сознания.

[BadFairy]

Originally posted by Ben-zin@Monday, 05 November 2012, 13:14
Тыщи способов! Суть в изменении состояния сознания.
а в "своем уме" нельзя быть счастливым и довольным?

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Sunday, 04 November 2012, 12:05
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе

(С) Блаженный Августин Аврелий


а что это значит?
и зачем "создал для себя" ? какой смысл в этом?

как батарейки в "матрице"? (в фильме)

[Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by angedoniya@Sunday, 04 November 2012, 12:05


а ведь действительно, когда человек приходит к вере, он успокаивается внутренне, ему легче смириться с тяготами земной жизни...
Тут полностью согласен. Вера дает спокойствие и уверенность. Очень сильно хочу верить в Бога , без всяких условностей и оговорок. Но нескладушки почти во всех основных теориях пугают. Прихожу к выводу , что никто ничего о Боге не знает . Кто хочет тот верит , и верит в своё представление о Боге а не в него самого.

А вы только на секунду представьте , что кто-то ТАМ... очень сильно вас любит, следит за вами , печалится если вы делаете что-то не так , помогает если вы об этом попросите. и предостерегает от неверных шагов . Ах как сладко в это верить.....

[Полуночник]

Забавный опросец, а главное где вариант "не определился" или "верю в перерывах на кофе"?)

[angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Tuesday, 06 November 2012, 6:44
А вы только на секунду представьте , что кто-то ТАМ... очень сильно вас любит, следит за вами , печалится если вы делаете что-то не так , помогает если вы об этом попросите. и предостерегает от неверных шагов . Ах как сладко в это верить.....
я чувствую себя счастливой только потому, что верю.

[Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by angedoniya@Thursday, 08 November 2012, 15:38

я чувствую себя счастливой только потому, что верю.
Не хочу и не имею права вас переубеждать , но у меня так не получается.

Читал как-то какую-то сектанскую брашуру . Не помню толком от кого , толи чьи-то свидетели , толи соучастники , толи чьи-то братья , толи другие какие-то родственники. Просто очень заинтересовали факты тз истории древнего мира , которые они подгоняли под себя и о которых я не знал . Понравилось как они переверают современную историю.
А в конце брашуры было примерно так : и если всё что было предсказано пророком сбылось , то сбудется и то что сказано в Библии , что прийдёт и каждую слезинку сотрёт и....

В общем секунд 5 я был абсолютно верующим и я был счастлив. Но потом ... я вспомнил , что в этой брашурке очень много лжи. И съесть эту ложь не заметив могли лишь люди совершенно не интересующиеся историей. И мне стало очень противно.

Вот , я хочу верить в Бога . Я ищу его везде . Внимательно читаю религиозную и историческую литературу. Я даже готов верить в него не зная какой он .
Но люди которые навязывают мне свои религиозные правила - раздражают , потому что я им не верю.

[angedoniya]

Трамвайнорельсошпальный, кто ищет, тот всегда найдет! Дай-то Бог!

[absurdus_existentia]

Не верю, но с Библией знаком, родственники у меня верующие... Мне факты нужны, доказательства существования. Я знаком с шаманскими всякими вещами, Верхний и Средний, и Нижние миры, только никем не доказано, по легендам Нижний мир похож на ад, Верхний соответственно рай, нет доказательств. Бог может и есть, если верить, то есть, вера вообще сильная штука. Но нет, не верю, мне нужны доказательства... Вот забросили в ящик недавно брошюру Иеговисты, на древнерусском, а ведь есть множество всяких пятидесятников и пр. Странно, но каждый верующий, будь то православный там или буддист, мусульманин считает свои веру единственно правильной. Это личное дело каждого, верить иль нет, а навязывать любят ой как свое

[angedoniya]

если доказательства будут очевидны - вера обесценится. получится что-то вроде этого: "я верю в то, что вода кипит при 100 градусах".

[Трамвайнорельсошпальный]

Но если не предоставить стопроцентные доказательства , то нельзя и требовать от человека стопроцентной веры. И нельзя навязывать человеку свой способ веры . И утверждать , что образ жизни верующего более правильный , чем образ жизни не верующего.

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Tuesday, 04 December 2012, 15:44
если доказательства будут очевидны - вера обесценится. получится что-то вроде этого: "я верю в то, что вода кипит при 100 градусах".
А как соотносятся "вера" и "истина" ?
Ищут ли христиане "истину" ?
Или веры достаточно?

:rolleyes:

[angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 05 December 2012, 10:39
И нельзя навязывать человеку свой способ веры
у нас светское государство, вы о чем?)

в светском государстве можно только навязывать свой вариант неверия.

[BadFairy]

Originally posted by angedoniya@Wednesday, 05 December 2012, 17:35
у нас светское государство, вы о чем?)


...

А почему в светском государстве есть проект закона об оскорблении чувств верующих - и нет - об оскорблении чувств неверующих :blink:

как-то я оскорблена даже

[Трамвайнорельсошпальный]

Меня вот поразило видио , где греческие православные монахи дерутся с армянскими , не поделили , какую то святыню и начали ..... за бороды друг друга дергают , под зад пинают , щипаются , кусаются , в общем очень смешно.
И это люди посвятившид всю жизнь служению ... Да чтоб я к таким пришел в церковь на исповедь .....

А помните как наша православная церковь в поддержку фильма "Код Да Винчи" устраивала митинги..? Я на этот фильм пошел , только после такой рекламы .

В общем , если не можете доказать свою правоту , то не мешайте верить другим в то во что они хотят.

[angedoniya]

Да чтоб я к таким пришел в церковь на исповедь .....

в церковь приходим не к батюшкам, а к Богу.

насчет вот этого:

В общем , если не можете доказать свою правоту , то не мешайте верить другим в то во что они хотят.

как-то сразу вспомнился Даниил Сысоев, застреленный в алтаре. вот он очень принципиальный был, резко высказывался о псевдохристианских учениях, говорил, что есть три вида людей: иудеи, язычники, христиане. видно, выражаясь вашей "терминологией", "помешал" кому-то верить в то, во что хотели. но так уж повелось, со времен распятия Христа, что христианин должен страдать за свои убеждения, высказывая суть своего учения. "мученик", кстати, с греческого переводится как свидетель. свидетель о Христе. страдания, желание претерпевать скорби и лишения - вот доказательства, свидетельства христианина.

[Rozzy17]

нет,но библию читала.
верю,что мы не единственные разумные существа во вселенной.

[filtop]

давно здесь ни кого не было. хотя в определенный момент столько луж перебаламутили. извините за маленькие буквы в начале предложения. эта лужа моя. вопрос про веру в бога несуразен. верите ли вы в себя? читал библию? а как читал? слышащий-услышит? почему отец отдал власть сыну? любил ли он младшего сильнее? каин убил авеля.... брат убил брата... капитан... два корабля... библия, как и вера-кому чего услышалось... субъективная блажь..