Просмотр полной версии : Критика
Предлагаю применить эту тему для написания небольших заметок о песнях Агаты Кристи и для обсуждения этих заметок.
Хочу начать с песни "Розовый бинт".
Для понимания смысла нам понадобится: какое-никакое представление об учении Фрейда, знакомство со стихотворением "Кораблекрушение" Генриха Гейне и чувство прекрасного.
Начнём с Гейне. Его стихотворение на русский перевёл Тютчев, этот прекрасный перевод вы сможете обнаружить в Викитеке, например.
Очевидно, песня - это некая вольная "фантазия на тему". Уже в самом начале Самойлов демонстрирует блестящее чувство юмора, перенося романтический немецкий сюжет в гущу русских реалий.
Попытаемся, помня о стихотворении, реконструировать историю нашего мертвеца.
Видимо, она такова. Мужчина влюбился, но любовь его оказалась несчастной. Ближе к зиме он утопился с горя. Реки замёрзли. Наступила весна, реки вскрылись, труп вынесло на берег.
Мертвец рефлексирует, раздумывая о любви, смысле жизни и пр.
Всё было бы хорошо, если бы не крохотное но. Небольшая логическая несостыковка.
В самом начале песни мертвец объявляет, что речь он будет вести ни о чём ином, как о любви. Однако, далее о любви во всей песне только одно слово и то выделено ритмически так, как будто бы оно сказано лишь для галочки (раз уж вначале пообещали).
Эта проблема требует решения. Нам нужно выйти на новый уровень понимания образов из песни, чтобы противоречие было снято.
Итак, здесь начинается Фрейд. По Фрейду вся жизнь - любовь. И наш энергичный мертвец, несомненно, обладает огромным либидо.
Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.
Делаем выводы. Догадки мои бедны, но и они позволяют кое-что написать в заключение. В песне затрагивается тема взаимодействия влечения к жизни - Эроса, и влечения к смерти - Танатоса. Возможно, причиной самоубиства героя песни стали критические дни его возлюбленной и вытекающие отсюда проблемы с сексуальной неудовлетворённостью.
Всё сказанное выше - всего лишь рабочая гипотеза, но, я считаю, общее направление мысли выбрано верно. Все замечания будут рассмотрены.
Вот это на всякий случай, чтобы было понятнее, почему я заговорил про Фрейда:
https://agata.rip/forum/index.php?showtopic=21996
Трамвайнорельсошпальный
25.02.2012, 09:22
Вот ведь неугомонный :смайлзаменяющийыыы:
А слабо Карла Маркса или библию так же по фрейду?
У вас какое образование ? Как долго вы изучали труды Фрэйда ? Каких других знаменитых психологов и психиатров вы читали?
И в конце концов Почему вы решили поодтачивать свои навыки психоанализа именно на Агате Кристи? Потому что друзей уже не осталось , а знакомые за такое по морде бьют?
angedoniya
25.02.2012, 20:53
Originally posted by gsch42@Saturday, 25 February 2012, 0:56
Возможно, причиной самоубиства героя песни стали критические дни его возлюбленной и вытекающие отсюда проблемы с сексуальной неудовлетворённостью.
ох, сил даже смеяться не осталось)) после интерпретации "чудес". но жалко, что ту тему закрыли. если убрать весь флуд, интересно, мне кажется)
почему-то я думала, что это песня о невинности(розово-алый бинт). тоже хороша, конечно.
А я всегда думал, что РБ о том, как у Глеба рождаются песни о любви. Что от бесконечных попыток руки покрываются кровавыми мозолями и их приходится бинтовать.
Такие вот ассоциации
Тень_Вадима
26.02.2012, 10:31
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?
Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо.
А почему тема в нашем творчестве?
Трамвайнорельсошпальный
28.02.2012, 11:37
Originally posted by Тень_Вадима+Sunday, 26 February 2012, 6:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Тень_Вадима @ Sunday, 26 February 2012, 6:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?
Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо. [/b][/quote]
Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения.
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?
ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.
angedoniya
28.02.2012, 21:29
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный+Tuesday, 28 February 2012, 10:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Tuesday, 28 February 2012, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Тень_Вадима@Sunday, 26 February 2012, 6:31
<!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?
Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо.
Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения. [/b][/quote]
а с какой такой? у АК много достаточно откровенных песен с неоднозначными образами. например, когда мне было лет 13, строчка: "я выстрелю в тебя шампанским" показалась мне циничной и даже кощумственной. а ведь это все из того же "репертуара". в общем, как бы мы не уважали Самойловых, не надо приписывать их песням что-то заоблачное. песни Агаты циничны. это факт.
несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы.
Originally posted by gsch42+Tuesday, 28 February 2012, 15:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Tuesday, 28 February 2012, 15:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?
ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок. [/b][/quote]
Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все
Трамвайнорельсошпальный
29.02.2012, 07:59
Originally posted by angedoniya+Tuesday, 28 February 2012, 17:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 28 February 2012, 17:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Tuesday, 28 February 2012, 10:37
Originally posted by Тень_Вадима@Sunday, 26 February 2012, 6:31
<!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?
Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо.
Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения.
а с какой такой? у АК много достаточно откровенных песен с неоднозначными образами. например, когда мне было лет 13, строчка: "я выстрелю в тебя шампанским" показалась мне циничной и даже кощумственной. а ведь это все из того же "репертуара". в общем, как бы мы не уважали Самойловых, не надо приписывать их песням что-то заоблачное. песни Агаты циничны. это факт.
несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы. [/b][/quote]
С фрэйдисиской. Я очень критично отношусь к творчеству А К . Больше всего мне всегда нравилось , то что Самойловы ни в одном интервью не лицемерили о бескорыстной любви к искусству .
Но вот читать их песни по фрейду... очень не приятно.
На счёт логичности написанного ни за что не соглашусь.
Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.
из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.
П.С. Фрейда не читал. Но с некаторыми идеями знаком. И они кажуться мне весьма не логичными. Советую по этому поводу прочесть рассказ Пелевина "Зигмунд в кафе" или прослушать аудиокнигу Рассказы Пелевина в исполнении автора.
Очень советую прочесть эту книгу Автору темы.
angedoniya
29.02.2012, 19:23
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 29 February 2012, 6:59
На счёт логичности написанного ни за что не соглашусь.
Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.
из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.
но ведь в этом нет ничего оскорбительного) естественный процесс)) если задуматься, то вполне логично(да-да) сравнить это с потоком - ведь река символизирует жизнь и исток жизни. продолжение рода:
льется река через века
приносит вода снова и снова
в руки мои розово-алый бинт
с запахом крови...
angedoniya
29.02.2012, 19:28
gsch42,только я не понимаю, причем здесь самойбийство героя? "мертвец" - это же метафора, которая бъясняется строчкой "мое сердце лежит у реки и гниет". значит, герой - мужчина среднего возраста или чуть старше, который все уже попробовал, развратился :lol: и требует продолжения))
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 29 February 2012, 17:28
gsch42,только я не понимаю, причем здесь самойбийство героя? "мертвец" - это же метафора, которая бъясняется строчкой "мое сердце лежит у реки и гниет". значит, герой - мужчина среднего возраста или чуть старше, который все уже попробовал, развратился :lol: и требует продолжения))
В первую очередь, спасибо за то, что отстреливаетесь за меня, пока я отсутствую:)
На счёт самоубийства не уверен, но умер-то главный герой неестественной смертью. Песня начинается с рассказа о том, как по весне лёд растаял и мертвеца вынесло на берег. То есть, какая-то предыстория у него есть. Я предположил, что это было самоубийство, но я сказал, что это только рабочая гипотеза.
Эта песня намного сложнее песни "Чудеса".
Originally posted by неВАДИМ+Wednesday, 29 February 2012, 3:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Wednesday, 29 February 2012, 3:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by gsch42@Tuesday, 28 February 2012, 15:36
<!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?
ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.
Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все [/b][/quote]
Вполне тянет на критику, в формате форумного общения. Проанализированы отсылки к другим произведениям, сделаны предположения о роли этих отсылок, высказаны общие предположения по поводу смысла песни.
И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал.
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 29 February 2012, 5:59
Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.
из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.
Это ни откуда не высосано;)
Тут лишь моё упущение: я не достаточно хорошо обосновал, почему стоит рассматривать песни Агаты с точки зрения "фрейдизма". Но я добавил ссылку на тему о песне "Чудеса", где фрейдистский смысл очевиднее. Я подумал, что человеку, прочитавшему сперва ту тему, изложенное покажется более последовательным.
Трамвайнорельсошпальный
03.03.2012, 08:00
Странное у вас какое - то творчество. Не находите? Мне кажется с таким талантом вы не пропадёте - говорить о сексуальных проблемах и предпочтениях людей с которыми вы очень плохо знакомы. Вам бы в жёлтую прессу.... денег бы заработали....
А Фрэйда я не читал - каюсь . Фрейд действительно очень яркое и интересное явление , нужно с ним ознакомиться подробно, но пока нет ни времени ни возможности.
Слышали такой анекдот ?
Ты знаешь, о чем учили шесть великих евреев?
- Нет?
-Так смотри!
Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо.
Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб.
Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце.
Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок.
Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса.
А Эйнштейн сказал: “Все относительно”.
Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе.
angedoniya
03.03.2012, 16:07
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 03 March 2012, 7:00
Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе.
этим многое о себе рассказали)
как же я ненавижу анекдоты про евреев и всякие намеки(( это ужасно.
Трамвайнорельсошпальный, не надо олицетворять лирическиго героя песни с Самойловыми. это какой-то неправильный подход. песня - это не исповедь, не автобиография и не страничка из дневника. конечно, поклонникам нравится думать, что творчество их кумиров - исключительно личного характера, но это не так. переверните альбом - вы прочтете ООО "Агата Кристи". песни - это продукт, а значит, мы имеем полное право рассуждать о лирике, не касаясь личной жизни музыкантов. gsch42 вроде нигде параллели не проводил.
angedoniya
03.03.2012, 16:16
Originally posted by gsch42@Friday, 02 March 2012, 19:42
Песня начинается с рассказа о том, как по весне лёд растаял и мертвеца вынесло на берег. То есть, какая-то предыстория у него есть.
"проклинаю чужую весну и любовь" - может, это про то, что желание все еще есть, а нет возможностей? вот очень прозаичная предыстория. хотя если все предыдущие предложения попытаться как-то сопоставить, получается нечто странное))
Пелла Шелл
03.03.2012, 18:41
Да чего уж там.
"Нас так долго учили", что "лирический герой" Глеба Самойлова - это он сам, что, походу, все уже с этим и смирились.
И со скукой наблюдая размножение почкованием всяких извратных, типа, критик, поневоле вспоминаешь резюме известного не-еврейского анекдота:
- Ну и фиг с ним. Так этому Г.Самойлову и надо.
angedoniya
03.03.2012, 18:51
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 03 March 2012, 17:41
Да чего уж там.
"Нас так долго учили", что "лирический герой" Глеба Самойлова - это он сам, что, походу, все уже с этим и смирились.
не понял)) кто учил-то? и почему в кавычках?
Originally posted by gsch42+Friday, 02 March 2012, 20:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Friday, 02 March 2012, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 29 February 2012, 3:58
Originally posted by gsch42@Tuesday, 28 February 2012, 15:36
<!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?
ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.
Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все
Вполне тянет на критику, в формате форумного общения. Проанализированы отсылки к другим произведениям, сделаны предположения о роли этих отсылок, высказаны общие предположения по поводу смысла песни.
И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал. [/b][/quote]
Вам ссылку на определение слова "критика" дать?
Или умеете гуглом пользоваться?
ПС. Не вижу как формат форумного общения должен искажать смысл слова критика
angedoniya
08.03.2012, 23:04
gsch42, давайте что ли какую-нибудь новую критическую заметку)
"279 • Звездная дружба
Мы были друзьями и стали друг другу чужими. Но это так и есть, и мы не хотим скрывать этого от себя и стушевывать, словно бы мы стыдились этого. Мы два корабля, у каждого из которых своя цель и свой путь; мы, конечно, можем встретиться и отпраздновать нашу встречу, как сделали это некогда, - а тогда отважные корабли стояли так спокойно в одной гавани и под одним солнцем, что могло казаться, будто они уже у цели и будто у них была одна цель. Но всемогущая сила нашей задачи разогнала нас снова в разные стороны, в разные моря и поясы, и, быть может, мы никогда не свидимся, - а быть может, и свидимся, но уже не узнаем друг друга: разные моря и солнца изменили нас! Что мы должны были стать чужими друг другу, этого требовал закон, царящий над нами: именно поэтому должны мы также и больше уважать друг друга! Именно поэтому мысль о нашей былой дружбе должна стать еще более священной! Должно быть, есть огромная невидимая кривая и звездная орбита, куда включены наши столь различные пути и цели, как крохотные участки, - возвысимся до этой мысли! Но жизнь наша слишком коротка, и зрение наше слишком слабо для того, чтобы мы могли быть более чем друзьями в смысле этой высшей возможности. – Так будем же верить в нашу звездную дружбу, даже если мы должны были стать друг другу земными врагами." - Ф. Ницше, "Весёлая наука"
"О слава тщетная! о тленья грозный вид..." - А. Пушкин, "Эпитафия"
Песни Агаты Кристи замечательны тонкостью передаваемых эмоций. Эмоциональный язык развит настолько, что слушателю возможно, не понимая ещё тех мыслей, которые заложены в тексте песни, предположить направление для размышлений, основываясь только на почувствованных переживаниях автора, причём, очень вероятно, это направление будет избрано верно: настолько объёмен авторский язык чувств.
Но эмоции не всегда ведут нас на путь рефлексии. Часто недостаточно просто прочувствовать дух песни, чтобы разобраться в авторе или в себе.
К счастью, в песнях Самойлова присутствует и вторая составляющая. Она заключается в разборе причин переживания тех или иных эмоций. И эта часть спрятана в песнях уже несколько глубже, чем эмоциональная. Проанализируем её, тогда лучше поймём, что чувствует автор.
Песня "Два Корабля" состоит из двух частей. Условно разделим её пополам: первый куплет и припев следует разобрать в связи с философией Ницше, второй куплет и припев - в связи с психологией Фрейда.
Почему так?
С господином Ницше мы встречаемся уже в первой строчке песни. Умирает капитан, о котором мы немногим позже узнаём, что он распят. Понятно, что сразу же вспоминается фраза "Бог умер!" Итак, пока мы находимся внутри первой половины песни, для нас умерший капитан - это умерший бог, умерший родитель, умершие ценности предыдущей эпохи нашей жизни. Смысл жизни, основанный на этих ценностях, потерян. В сответствии с заветом Ницше, нужно сделать из себя сверхчеловека, создать новую "мораль", то есть новую систему ценностей, "заново придумать некий смысл бытия".
Зацепимся за мысль о взращивании внутри себя сверхчеловека и перейдём ко второй части песни.
Те, кто прочитал две предыдущие мои заметки, сразу же поймут значение слов "мертвецы в гробу ЛЕЖАТ, корабли в порту СТОЯТ". Тут же станет ясно, что за движение руки имеется в виду.
Мне кажется, здесь автор размышляет над тем, что факт его существования во многом случаен из-за большой конкуренции во время зачатия. Его место в этом мире могла занять какая-нибудь мегагениальная личность, тот самый сверхчеловек, новый капитан. Однако жив всё-таки именно он. Осознание собственной несвехчеловечности давит на автора, как следствие, на него давит также его неспособность придумать новый смысл жизни. Тут проскальзывает фирменная ирония Самойлова: ещё бы одно лишнее движение руки его отца и автор был бы спасён от всех этих экзистенциальных страданий.
Оглянемся на первый куплет: теперь уже под капитаном мы понимаем именно сверхчеловека, которого автор не смог взрастить внутри себя.
Пока что я понимаю эту песню так. Но вяжется ещё далеко не всё, может быть, со временем пересмотрю свою точку зрения, пойму песню глубже. Буду рад, если здешнее обсуждение поможет в этом.
angedoniya
09.03.2012, 17:37
всё, что про ницше - действительно очень здорово замечено. я люблю ницше, но никогда таких параллелей не проводила.
про фрейда... мне кажется, что "два корабля" - песня настолько... настолько... поймите меня правильно, но при чем здесь плотская любовь? как можно связать воспитание в себе сверхчеловека и процесс зачатия? это же не селекционирование))
gsch42, у вас есть удивительная способность по-своему объяснять каждую строчку, причем обоснованно. вы не занимаетесь случайно какими-нибудь политтехнологиями или пиаром?)
Originally posted by angedoniya@Friday, 09 March 2012, 15:37
всё, что про ницше - действительно очень здорово замечено. я люблю ницше, но никогда таких параллелей не проводила.
про фрейда... мне кажется, что "два корабля" - песня настолько... настолько... поймите меня правильно, но при чем здесь плотская любовь? как можно связать воспитание в себе сверхчеловека и процесс зачатия? это же не селекционирование))
gsch42, у вас есть удивительная способность по-своему объяснять каждую строчку, причем обоснованно. вы не занимаетесь случайно какими-нибудь политтехнологиями или пиаром?)
нет, я занимаюсь совершенно другими вещами ;)
на счёт второй части песни. там не столько даже плотская любовь... ведь песня - вполне можно это предположить - написана от лица подростка. возможно даже так: в начале песни человек только начинает взрослеть, а в конце - это человек, который подводит итог своему взрослению.
о! вот об этом я забыл сказать. последняя фраза припева в первой части песни и во второй значит, видимо, не одно и то же. сначала это благородное побуждение сделать себя и свою жизнь лучше, а потом - это уже слова человека, готового к конформизму, которому уже на всё наплевать.
а вообще в направлении фрейда и, в этом конкретном случае, ницше я начал думать благодаря чистой случайности, просто я подряд прочитал три книжки: "Весёлая наука" Ницше и ещё две современного автора, одна о биологии, другая о религии (автор атеист), причём автор этот пишет немного с философским уклоном. вот над всем этим вместе взятым я поразмышлял, попытался связать и получилась у меня своя маленькая экзистенциальная философия с Агатой и Фрейдом. именно тогда я начал понимать эту песню. вот из-за такого информационного фона у меня мысли о ницше оказались связаны с некоторыми биологическими моментами.
как-то так :-)
angedoniya
09.03.2012, 20:43
Originally posted by gsch42@Friday, 09 March 2012, 17:08
и получилась у меня своя маленькая экзистенциальная философия с Агатой и Фрейдом.
а вот это точно. ну что ж, если бы вы публиковались, с удовольствием купила бы вашу книгу) "чудеса" и "два корабля" в вашей интерпретации мне как-то не очень, а вот "розовый бинт" воспринимаю теперь только так.
и да, я тут послушала ремикс на "розовый бинт", где такая веселая музычка, и подумала, что "сердце", которое лежит и гниет вполне может быть... ну вы всё поняли)
Originally posted by angedoniya@Friday, 09 March 2012, 18:43
а вот это точно. ну что ж, если бы вы публиковались, с удовольствием купила бы вашу книгу) "чудеса" и "два корабля" в вашей интерпретации мне как-то не очень, а вот "розовый бинт" воспринимаю теперь только так.
и да, я тут послушала ремикс на "розовый бинт", где такая веселая музычка, и подумала, что "сердце", которое лежит и гниет вполне может быть... ну вы всё поняли)
Считаю это комплиментом и благодарю за него:) Как только опубликуюсь, сразу же сообщу.;)
А вот по поводу моего понимания этих трёх песен у меня противоположное мнение. Я считаю, что "Два корабля" и "Чудеса" я понял значительно лучше, чем "Розовый бинт". То есть в матчасти РБ я вроде разобрался, но в правильности выводов совсем не уверен.
Да, песня, наверное, об имп... экзистенции. :смайлзаменяющийыыы:
angedoniya
09.03.2012, 21:41
Originally posted by gsch42@Friday, 09 March 2012, 20:31
Считаю это комплиментом и благодарю за него:)
правильно считаете) это был комплимент)
в конце концов, у каждого из нас свои заморочки :смайлзаменяющийыыы:
Хм... Пиар требуется этой теме, уже который день меня никто не ругает <_<
angedoniya
10.03.2012, 01:18
Originally posted by Linn@Saturday, 10 March 2012, 0:15
Про что Глюки? :)
Linn, вы посмотрите на его аватар!! и статус...
"медленно-медленно, плавно-плавно"(с)
Originally posted by angedoniya+Friday, 09 March 2012, 21:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Friday, 09 March 2012, 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Linn@Saturday, 10 March 2012, 0:15
Про что Глюки? :)
Linn, вы посмотрите на его аватар!! и статус...
"медленно-медленно, плавно-плавно"(с) [/b][/quote]
ну статус дефолтный, а аватар все таки ближе к Ницше на коне)
статус удачно подошёл к аватару:)
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 7:00
статус удачно подошёл к аватару:)
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
Цель чаще всего есть именно у военных кораблей. Если это какой-нибудь другой был бы, они бы нашли себе применение и без капитана. Еще у них есть сила, что тоже встречается таки у военных кораблей. Так что все логично)
Хм, если у них есть сила - возможно, они джедаи...
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 16:32
О чем песня "Они летят"?
Посвящена Игорю Сорину. Видимо описывается характер человека, через метафоры
angedoniya
10.03.2012, 23:22
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 10:00
статус удачно подошёл к аватару:)
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
чтобы лучше передать трагизм ситуации: вроде бы и сила есть, и молодость, но безысходность и тоска съедает душу.
Originally posted by angedoniya+Saturday, 10 March 2012, 21:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Saturday, 10 March 2012, 21:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Saturday, 10 March 2012, 10:00
статус удачно подошёл к аватару:)
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
чтобы лучше передать трагизм ситуации: вроде бы и сила есть, и молодость, но безысходность и тоска съедает душу. [/b][/quote]
наверное, вы уже догадались, какова моя версия;)
Originally posted by Linn+Saturday, 10 March 2012, 21:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Linn @ Saturday, 10 March 2012, 21:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Saturday, 10 March 2012, 16:32
О чем песня "Они летят"?
Посвящена Игорю Сорину. Видимо описывается характер человека, через метафоры [/b][/quote]
а если сравнить с песней "Чудеса"?
angedoniya
11.03.2012, 01:20
Originally posted by gsch42+Sunday, 11 March 2012, 0:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 11 March 2012, 0:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Saturday, 10 March 2012, 21:22
<!--QuoteBegin-gsch42@Saturday, 10 March 2012, 10:00
статус удачно подошёл к аватару:)
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
чтобы лучше передать трагизм ситуации: вроде бы и сила есть, и молодость, но безысходность и тоска съедает душу.
наверное, вы уже догадались, какова моя версия;) [/b][/quote]
без обид: смахивает на дрянной фанфикшн
я не утверждаю, что самойлов поёт о своих наклонностях. просто его песни, очевидно, связаны с вопросами психологии. и в числе прочих вопросов поднят этот.
angedoniya
11.03.2012, 02:42
Originally posted by gsch42@Friday, 09 March 2012, 20:57
Хм... Пиар требуется этой теме, уже который день меня никто не ругает <_<
к сожалению, среди вашего пиара теряются действительно интересные мысли
Трамвайнорельсошпальный
11.03.2012, 06:53
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 21:41
я не утверждаю, что самойлов поёт о своих наклонностях. просто его песни, очевидно, связаны с вопросами психологии. и в числе прочих вопросов поднят этот.
Очень хорошая мысль. А вот вы своими трактовками , свои склонности очень ярко выдаёте. Среди огромного множества асоциаций , вы выбираете те которые ближе именно вам. Своими , порой скандальными и нарочито грубыми высказываниями , вы , как бы обращаетесь к нам за помощью , просите помочь вам разобраться в себе.
Ну я пока ещё только начинаю читать Фрэйда. Разберусь в теме - помогу.
П.С.
QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Saturday, 03 March 2012, 7:00)
Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе.
этим многое о себе рассказали)
И так и эдак кручу вашу фразу и не могу понять о чём я намекнул. Вы меня похоже неправильно поняли.
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 11 March 2012, 4:53
Очень хорошая мысль. А вот вы своими трактовками , свои склонности очень ярко выдаёте. Среди огромного множества асоциаций , вы выбираете те которые ближе именно вам. Своими , порой скандальными и нарочито грубыми высказываниями , вы , как бы обращаетесь к нам за помощью , просите помочь вам разобраться в себе.
Ну я пока ещё только начинаю читать Фрэйда. Разберусь в теме - помогу.
Вам уже делали замечание о переходе на личности или ещё нет?
Originally posted by angedoniya+Sunday, 11 March 2012, 0:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 11 March 2012, 0:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 09 March 2012, 20:57
Хм... Пиар требуется этой теме, уже который день меня никто не ругает <_<
к сожалению, среди вашего пиара теряются действительно интересные мысли [/b][/quote]
с последней мыслью вы не согласны?
Трамвайнорельсошпальный
11.03.2012, 11:59
делали....
Подумал. Пусть розовый бинт - это и вправду прокладка. Очень нехочется это призннавать и даже предпологать. но допустим. Тогда понятно откуда переодичность в её приносе. Тогда мертвец - это человек который не продлил своё существование в своих детях. Отсюда и Стыд и проклятье в адрес чужой весны.
В чудесах ненадо никаких сперматозоидов . Умоляю вас. Хорошо пусть это просто песня - прикол , как у виагры про нижние поцелуи. То есть пусть яички весело болтаются , потом чёрный дом мироздания и тормоза , а потом просто ножки свесили и радуемся произошедшему.
Фу какая гадось. Не знаю . Не думаю , что ваши или мои трактовки имеют какое-то отношение к истине. Вы же не будете отрицать что другие , менее пошлые трактовки , тоже имеют право на существование? Зачем тогда вы предлогаете именно их? или вы считаете , что ваше прочтение единственно верное?
Трамвайнорельсошпальный
11.03.2012, 12:11
К стати , можно ещё раз задать вопрос, на который вы не пожелали ответить? Насколько хорошо вы знакомы с трудами Фрейда? сколько книг вы прочитали?
Пока у меня к вам отношение как к человеку , который читает медицинскую энциклопедию и находит все болезни у себя.
Не соглашусь , что все люди делятся на тех кто читал и тех кто не читал , есть ещё те кто согласен и не согласен , есть те кто понял и не понял....
Кстати вы что читали?
Себя я с вами обсуждать не желаю ни в каком аспекте, по правилам форума вы должны уважать это решение. Критикуйте то, что я говорю, а не меня самого.
Я не отрицаю, что другие трактовки имеют право на существование. Я не считаю мою трактовку пошлой, потому что Агата Кристи поёт об этом максимально непошло.
Я не считаю, что моё прочтение единственно верное, об этом я говорил в заметках. Но я буду считать себя хотя бы отчасти правым, пока не доказано обратное. :смайлзаменяющийыыы:
Я предлагаю именно их по ряду причин: я считаю их оригинальными и заслуживающими внимания, я хотел бы услышать обоснованную критику в адрес того, ЧТО я говорю, я хотел оживить обсуждение песен Агаты Кристи, чтобы оно стало хоть сколько-нибудь последовательным.
Но по другим причинам я не до конца уверен, стоило ли вообще поднимать эту тему.
Пелла Шелл
11.03.2012, 13:28
Нет, мой бедненький Пятачок, ты всего лишь похож на маленького поросёночка, которому очень хочется...
angedoniya
11.03.2012, 18:33
Originally posted by gsch42+Sunday, 11 March 2012, 8:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 11 March 2012, 8:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 0:42
<!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 09 March 2012, 20:57
Хм... Пиар требуется этой теме, уже который день меня никто не ругает <_<
к сожалению, среди вашего пиара теряются действительно интересные мысли
с последней мыслью вы не согласны? [/b][/quote]
про гомосексуализм? конечно, нет. допустим, что в "два корабля" действительно поется о близком человеке, человеке, который неразрыно связан с судьбой героя. но ведь любовь разная бывает. нельзя же всё через трусы пропускать.
кстати, вы ничем последнюю версию и не обосновали.
Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 11 March 2012, 11:28
Нет, мой бедненький Пятачок, ты всего лишь похож на маленького поросёночка, которому очень хочется...
как отрезала...
я ток не понял, к чему это.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 16:33
кстати, вы ничем последнюю версию и не обосновали.
а это самая необоснованная из моих версий :)
на самом деле аргументы у меня на сей счёт есть только по песне "Ураган", а в двух кораблях всего лишь смущает слово "военные".
кстати, если вы согласны с версией на счет Розового Бинта, можете к той же опере отнести и Поход.
angedoniya
11.03.2012, 23:15
Originally posted by gsch42@Sunday, 11 March 2012, 21:18
на самом деле аргументы у меня на сей счёт есть только по песне "Ураган",
что же вы там инцест не углядели, чтобы уж по полной оторваться?))
Originally posted by angedoniya+Sunday, 11 March 2012, 21:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 11 March 2012, 21:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 11 March 2012, 21:18
на самом деле аргументы у меня на сей счёт есть только по песне "Ураган",
что же вы там инцест не углядели, чтобы уж по полной оторваться?)) [/b][/quote]
ммм. вы меня опередили. вот там инцеста я и правда не углядел, но углядел его в песне "На дне" и в "Дороге паука".
angedoniya
11.03.2012, 23:35
"на дне" - я согласна, можно, но в "дороге паука"? интересно же, расскажите))
Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 19:35
"на дне" - я согласна, можно, но в "дороге паука"? интересно же, расскажите))
Ну как же, раз он ее жесты знает и хочет их только записать, значит они близкие люди. А раз дорого паука то она запретная. А еще это видимо новый тип ощущений для него. Ну а то, что дальше будет понятно, что так делать не стоило, не важно ибо щас любовь без тормозов)))
Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 21:35
"на дне" - я согласна, можно, но в "дороге паука"? интересно же, расскажите))
да тут особо нечего рассказывать, тем более пока это всё на уровне догадок.
особенно в этой песне. ну монолог героя здесь, кажется, обращён к его матери.
я понимаю, что эта песня идёт в альбоме перед ковром и чудесами, но неплохо бы вспомнить их, чтобы проникнуться этой песней. в частности, нужно вспомнить, что в ковре герой обращается к матери.
здесь рассказ героя о том, что он куда-то там идёт походит на рассказ о его рождении. (ещё тут к месту будет апокриф "Мама": дальше пыльная дорога сзади пропасть как темно.)
"запишу я всё на свете" - это, мне кажется, о том, как он, изучив характер своей матери, будет использовать этот опыт в дальнейших отношениях с женщинами.
в целом, видимо, имеется в виду, что этот опыт на его будущее повлияет негативно.
ещё есть маленький момент в подтверждение сказанного. песня написана по рассказу Эверса "Паук". Там есть описание того, как самка паука убивает самца после спаривания. нужно слушать песню, помня об этом.
не знаю, что ещё тут можно сказать. :rolleyes:
ну инцест здесь имеется в виду психологический, а не физический:)
как-то так;)
angedoniya
12.03.2012, 01:05
Originally posted by gsch42@Sunday, 11 March 2012, 23:07
ну монолог героя здесь, кажется, обращён к его матери.
ещё есть маленький момент в подтверждение сказанного. песня написана по рассказу Эверса "Паук". Там есть описание того, как самка паука убивает самца после спаривания. нужно слушать песню, помня об этом.
а я думаю, к дочери(если уж рассматривать с этой позиции). поэтому и жесты "блатные" - свойственные, скажем, подросковому возрасту. и давайте вспомним "Крошку". "ты для таких вещей еще глупа" - я думала раньше о наркотиках, а может, имелась в виду запретная любовь?)) "чтобы мы висели вместе" - возмездие за грех.
что касается эверса... не знаю, я прочитала описание того, как паучиха убивает самца в журнале "юный натуралист")) когда-то очень давно и подумала: какой сознательный паук!))
а если по эверсу песню читать, то неинтересно. все в прямом смысле как-то.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 23:05
а я думаю, к дочери(если уж рассматривать с этой позиции). поэтому и жесты "блатные" - свойственные, скажем, подросковому возрасту.
что касается эверса... не знаю, я прочитала описание того, как паучиха убивает самца в журнале "юный натуралист")) когда-то очень давно и подумала: какой сознательный паук!))
а если по эверсу песню читать, то неинтересно. все в прямом смысле как-то.
думается мне, в слове блатной значимы для нас только первые две буквы:)
и если о дочери, то непонятно, почему запишет (на видео что ли? :lol: )
а если мать, то записать значит просто перенять какие-то черты (и на генетическом уровне, и на психологическом, особенно последнее).
Эверса я вспомнил к тому, что такое отношение героя его самого погубит.
angedoniya
12.03.2012, 01:19
все зависит от того, как понимать строчку "чтобы ты попала в сети". если это действительно негативный образ матери, то герой будет потом всю жизнь мстить другим женщинам за впечатления детства (БЛатные жесты - расписывать не буду - понятно и так). ой, а может быть, песня о маньяке?))
angedoniya
12.03.2012, 01:21
но на мой взгляд, всё это слишком сложно. "чтобы ты попала в сети"- в сети искусителю("нашу муху-цокотуху уволок в уголок"). а искушают невинность.
щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел". :rolleyes:
слово пепел употребляется в песнях Агаты раза два и оба раза при похожих обстоятельствах. нет?
angedoniya
12.03.2012, 01:54
Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:28
щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел". :rolleyes:
ой, какая интертекстуальная Агата))
и фрейд, и ницше, и эверс, и вот даже наутилус
Originally posted by angedoniya+Sunday, 11 March 2012, 23:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 11 March 2012, 23:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:28
щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел". :rolleyes:
ой, какая интертекстуальная Агата))
и фрейд, и ницше, и эверс, и вот даже наутилус [/b][/quote]
мне казалось, известно, что песни агаты перенасыщены цитатами. вот, например, смотрел один фильм, в котором об одном из героев сказали, что "он был раздавлен и унижен". если ничего больше не принимать во внимание, то могло бы показаться совпадением, но фильм - это "Семнадцать мгновений весны", а сказано это о Мюллере - шефе гестапо. Это я к тому, насколько иногда тонким у них бывает цитирование.
А песня наутилуса - просто так вспомнилась;)
angedoniya
12.03.2012, 02:06
Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:49
слово пепел употребляется в песнях Агаты раза два и оба раза при похожих обстоятельствах. нет?
"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?
про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 0:06
"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?
про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.
второй раз - "и улетает пепел в подзорную трубу".
на счёт песни надо подумать. вызов принят! B)
Вам тогда ещё один глобальный вопрос по Агате: что в их песнях значит слово луна, чем смысл этого слова отличается от смысла слова месяц и звезда?
Над этим вопросом планирую и сам в ближайшее время подумать. К тому же он важен для понимания песни "Немного земли", это очевидно.
Есть одно предположение, но его тут сразу же закидают, поэтому пока помолчу;)
angedoniya
12.03.2012, 18:37
Originally posted by gsch42+Monday, 12 March 2012, 1:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 12 March 2012, 1:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Monday, 12 March 2012, 0:06
"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?
про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.
второй раз - "и улетает пепел в подзорную трубу".
[/b][/quote]
ну в "сером небе" все прозрачно, мне кажется. пепел символизирует прожитое. это полученный негативный опыт, и приобретенная мудрость, которая ничего общего не имеет с детским представлениями о жизни и ожидании. небо же - символ чистоты, детства, детской мечты.
"стряхиваю пепел в это небо" - опорочил свою же мечту, хотя понимаю в глубине души, что она была прекрасна.
а вот в "звездочете" пепел -симвод земной суеты, которая неминуемо закончится. и еще символ ереси, нечистоты.
По-моему, там всё проще.
Подзорная труба - сами понимете, что такое. Тогда пепел - это образ затухающей сексуальной энергии, символ старения. Итак, в "Звездочёте": лирический герой осознаёт, что он стареет. Соответственно, он хочет продлить свою жизнь (т. е., хочет растянуть, чтобы стало подлиннее :rolleyes: ). Тут хорошо бы вспомнить песню "Мы под огнём": жизнь длиннее не становится, кайф на УДОЧКУ не ловится и пр.
К страданиям героя добавляется сознание собственной, опять же ;) , несверхчеловечности, он недоволен прожитой жизнью, хотел бы вернуть молодость, сшить её новыми нитками :lol: .
angedoniya
12.03.2012, 19:03
а остальное в "звездочете" - декорации? зачем было разыгрывать такой спектакль?
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 17:03
а остальное в "звездочете" - декорации? зачем было разыгрывать такой спектакль?
нет, не декорации. но суть отчасти в сказанном мной. похоже ведь на правду?
angedoniya
12.03.2012, 21:34
нет, не похоже.
и я вообще не понимаю, как можно сузить жизнь до кроличьих рамок.
соответственно, он хочет продлить свою жизнь (то есть хочет растянуть, чтобы стало подлиннее)
и дело не в разности психологии мужской и женской. дело в ценностях.
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 19:34
нет, не похоже.
и я вообще не понимаю, как можно сузить жизнь до кроличьих рамок.
соответственно, он хочет продлить свою жизнь (то есть хочет растянуть, чтобы стало подлиннее)
и дело не в разности психологии мужской и женской. дело в ценностях.
хм, я не понимаю, по какому принципу вы то соглашаетесь со мной, то не соглашаетесь.
ну это ладно. но где здесь сужение до каких-то рамок? этого я ещё больше не понимаю. я думал, что сказанное только углубляет понимание Агаты.
я, понимая Агату так, не считаю, что их песни пошлые, глупые или неискренние. совсем наоборот.
а дело и правда в ценностях, это совершенно точно. только я не считаю, что одни ценности хуже, другие лучше. каждый решает сам для себя. экзистенциализм такой экзистенциализм
angedoniya
12.03.2012, 21:47
Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 20:41
хм, я не понимаю, по какому принципу вы то соглашаетесь со мной, то не соглашаетесь.
но вы же не претендуете на звание абсолютной истины? чтобы быть всегда правым.
но все равно спасибо за новые мысли. не уверена, что сказанное вами углубляет понимание АК, но расширяет рамки понимания точно.
каждый найдет свое
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 19:47
но вы же не претендуете на звание абсолютной истины? чтобы быть всегда правым.
но все равно спасибо за новые мысли. не уверена, что сказанное вами углубляет понимание АК, но расширяет рамки понимания точно.
каждый найдет свое
конечно, нет, просто интересно.
angedoniya
12.03.2012, 21:56
и все-таки я жду ваши мысли про "немного земли"
:)
я ещё думаю:)
как только мысли появятся, обязательно напишу.
А пока, чтобы было не скучно, мысли на тему "Выпить море".
Песня-то, оказывается, с глубоким философским смыслом. Речь в ней идёт о том, чтобы выпить таблетку виагры.
То есть так. Утонули три фрегата - один флагманский и два подчинённых, если вы понимаете, о чем я ;) . В смысле принадлежность уже не та, что раньше. А на дне там ещё что-то осталось. И вот эти мертвецы хотят реализоваться, выйти наружу, достичь звёзд. Для этого и нужно выпить таблетку виагры.
Какая в этом философия - каждый решает сам.
angedoniya
12.03.2012, 22:35
я, кажется, поняла, что вы имеете в виду под звездами.
осталась "луна"
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 20:35
я, кажется, поняла, что вы имеете в виду под звездами.
осталась "луна"
да, вы поняли;)
это напрямую следует из фразы "нас родила непонятная звезда".
меня смущает фраза "месяц выл от горя на луну". неужели есть ещё разница между месяцем и луной?
можно было бы предположить, что месяц/луна означает мужское начало в какой-то форме (опять же из этого: в нас оставил след холодный свет)
angedoniya
12.03.2012, 22:58
у меня все просто: месяц -мужик, луна - баба :lol:
но вот ведь что:
"и до боли небо он любил"
"стряхиваю пепел в это небо"
???
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 20:58
у меня все просто: месяц -мужик, луна - баба :lol:
но вот ведь что:
"и до боли небо он любил"
"стряхиваю пепел в это небо"
???
небо он любил, разрывая звёзды;)
"в клочья небо разорву я, краску белую возьму..." :lol:
стряхиваю пепел - небо было голубым. :shok:
внятно прокомментировать пока не могу.
angedoniya
12.03.2012, 23:14
а ведь я тоже пыталась когда-то определиться, что символизируют те или иные слова в творчестве АК. именно звезды меня интересовали. я с мистической точки зрения рассматривала, как обычно. но потом надоело: в каждый песне все-таки наверно свой смысл. а то договориться так можно не знаю до чего.
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 21:14
а ведь я тоже пыталась когда-то определиться, что символизируют те или иные слова в творчестве АК. именно звезды меня интересовали. я с мистической точки зрения рассматривала, как обычно. но потом надоело: в каждый песне все-таки наверно свой смысл. а то договориться так можно не знаю до чего.
что получилось с мистической точки зрения? интересно.
angedoniya
12.03.2012, 23:50
категорически не буду ничего писать. я тогда была глупая, в голове была каша: этакий микс из буддизма, христианства, сатанизма, египетские верования и еще всякая отсебятина. я могла верить в Бога, но не верить в Христа, и я до слез благодарна Богу, что мне подправил мозги.
приведу лишь пример.
нас родила непонятная звезда
в нас оставил след холодный свет
звезда - Денница - хозяин этого мира - люди по природе своей падшие, значит, ближе к нему - холодный свет=отстутствие божественной любви
и прочая хрень.
системы никакой, хотя если задаться целью, можно ее выстроить.
Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 21:50
категорически не буду ничего писать. я тогда была глупая, в голове была каша: этакий микс из буддизма, христианства, сатанизма, египетские верования и еще всякая отсебятина. я могла верить в Бога, но не верить в Христа, и я до слез благодарна Богу, что мне подправил мозги.
приведу лишь пример.
нас родила непонятная звезда
в нас оставил след холодный свет
звезда - Денница - хозяин этого мира - люди по природе своей падшие, значит, ближе к нему - холодный свет=отстутствие божественной любви
и прочая хрень.
системы никакой, хотя если задаться целью, можно ее выстроить.
не надо так скептически относиться к таким мыслям. судя по тому, что иногда Самойлов выдаёт о своих песнях, там и не такое может быть.
буддизм - это интересно :nyam:
есть пара мыслей, но ту песню запрещено обсуждать на форуме :(
angedoniya
14.03.2012, 19:37
Originally posted by gsch42+Sunday, 11 March 2012, 23:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 11 March 2012, 23:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 21:35
"на дне" - я согласна, можно, но в "дороге паука"? интересно же, расскажите))
да тут особо нечего рассказывать, тем более пока это всё на уровне догадок.
здесь рассказ героя о том, что он куда-то там идёт походит на рассказ о его рождении. [/b][/quote]
я вот вспомнила, как давно уже прочитала в журнале статью про то, как людей вводят в гипноз, чтобы узнать тайну происхождения человека. и вот якобы большинство людей видят себя во чреве паука, от которого отходит паутина (как планеты вокруг солнца). я понимаю, что журнал "чудеса и приключения" - весьма сомнительный источник))) но может вы что-то об этом читали?
Originally posted by angedoniya+Wednesday, 14 March 2012, 17:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Wednesday, 14 March 2012, 17:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by gsch42@Sunday, 11 March 2012, 23:07
<!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 21:35
"на дне" - я согласна, можно, но в "дороге паука"? интересно же, расскажите))
да тут особо нечего рассказывать, тем более пока это всё на уровне догадок.
здесь рассказ героя о том, что он куда-то там идёт походит на рассказ о его рождении.
я вот вспомнила, как давно уже прочитала в журнале статью про то, как людей вводят в гипноз, чтобы узнать тайну происхождения человека. и вот якобы большинство людей видят себя во чреве паука, от которого отходит паутина (как планеты вокруг солнца). я понимаю, что журнал "чудеса и приключения" - весьма сомнительный источник))) но может вы что-то об этом читали? [/b][/quote]
читал о том, что в некоторых сновидениях паук может быть символом матери.
angedoniya
14.03.2012, 20:20
а если во сне паук ткал паутину, это символ родственных уз.
между песней "сны" и "ковер-вертолет" все это неоднозначно))
интересно, что означает, что он "небо задевает головой"?
то, о чём я думаю? :lol:
или нет?
BadFairy
14.03.2012, 23:28
Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 18:33
Песня-то, оказывается, с глубоким философским смыслом. Речь в ней идёт о том, чтобы выпить таблетку виагры.
:give_heart:
Супер!
angedoniya
14.03.2012, 23:33
Originally posted by gsch42@Wednesday, 14 March 2012, 22:27
интересно, что означает, что он "небо задевает головой"?
то, о чём я думаю? :lol:
или нет?
на грани фола :lol:
а вот "глюки"-то про то, как женщина пытается избавиться от нежелательной беременности, а герой песни, видимо, переживает, что его силы уходят в никуда)))) а я-то думала: причем здесь ванна?
шучу-шучу.
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 21:33
на грани фола :lol:
а вот "глюки"-то про то, как женщина пытается избавиться от нежелательной беременности, а герой песни, видимо, переживает, что его силы уходят в никуда)))) а я-то думала: причем здесь ванна?
шучу-шучу.
надо бы проанализировать стихотворение "Операция".
angedoniya
14.03.2012, 23:42
не знаю такого стихотворения :(
Originally posted by BadFairy@Wednesday, 14 March 2012, 21:28
:give_heart:
Супер!
:yahoo:
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 21:42
не знаю такого стихотворения :(
Глебом Рудольфовичем писано.
angedoniya
14.03.2012, 23:46
Originally posted by gsch42+Wednesday, 14 March 2012, 22:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Wednesday, 14 March 2012, 22:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 21:42
не знаю такого стихотворения :(
Глебом Рудольфовичем писано. [/b][/quote]
это я догадалась. надо поискать...
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 21:46
это я догадалась. надо поискать...
лучше проникнуться этим в аудио
angedoniya
14.03.2012, 23:52
прочитала <_<
Глеб-Глеб...я думала, ты другой... хотя после "любовью" можно было бы предположить...
в общем, ничего удивительного, что его творчество рассматривают с позиции Фрейда
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 21:52
прочитала <_<
Глеб-Глеб...я думала, ты другой... хотя после "любовью" можно было бы предположить...
в общем, ничего удивительного, что его творчество рассматривают с позиции Фрейда
ха, +1 :lol:
это из рубрики "написано до 20 лет".
из той же серии есть поэма "О царевне Николавне".
ну это я к тому, что подвох в стихотворении "Операция" связан, кажется, с абортами, но не очевиден.
до сих пор не пойму, в чём он.
angedoniya
15.03.2012, 00:09
Originally posted by gsch42@Wednesday, 14 March 2012, 23:06
ну это я к тому, что подвох в стихотворении "Операция" связан, кажется, с абортами, но не очевиден.
до сих пор не пойму, в чём он.
а при чем здесь дефлорация тогда?
еще пара таких стишков, и от моей любви к Глебу останется мокрое место... это мое раздавленное сердце :(
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 14 March 2012, 22:09
а при чем здесь дефлорация тогда?
еще пара таких стишков, и от моей любви к Глебу останется мокрое место... это мое раздавленное сердце :(
да ладно, Пушкин вон тоже много разного понаписал, это же не умаляет других его достоинств.
а чем стишок плох? вроде стиль выдержан...
angedoniya
15.03.2012, 22:42
у меня после вашей ссылки приснился сон про паука. самого паука я не видела, он сидел в моей сумке. потом начал расти, увеличиваться(так, прогоняйте эти мысли), я проткнула его вилами - а оказалось, что это был хорошенький зверек. я так ревела во сне и повторяла: я убийца! убийца!
а наутро поругалась с мамой сильно...
Originally posted by angedoniya@Thursday, 15 March 2012, 20:42
у меня после вашей ссылки приснился сон про паука. самого паука я не видела, он сидел в моей сумке. потом начал расти, увеличиваться(так, прогоняйте эти мысли), я проткнула его вилами - а оказалось, что это был хорошенький зверек. я так ревела во сне и повторяла: я убийца! убийца!
а наутро поругалась с мамой сильно...
по методу Фрейда, нужно проанализировать свои ассоциации, связанные с каждым из образов во сне. при этом нужно уделять внимание абсолютно всем ассоциациям, которые приходят вам в голову. так можно докопаться до глубинного смысла сновидения.
по Фрейду сновидение осуществляет какие-то ваши желания.
angedoniya
15.03.2012, 22:57
Originally posted by gsch42@Thursday, 15 March 2012, 21:52
по Фрейду сновидение осуществляет какие-то ваши желания.
а по моему опыту сновидения почти всегда так или иначе сбываются, не знаю, хорошо это или плохо
хм, кстати, фраза
Ты закрыла сердце на замок
Чтобы я в него войти не смог
на первый взгляд не согласуется со смыслом слова "сердце" в Бинте. как бы их согласовать?
angedoniya
16.03.2012, 21:44
а может не надо все песни под одну черту? "ты закрыла сердце на замок" - на мой взгляд, надо понимать в общепринятом смысле. а вот "чтобы я в него войти не смог" - характерная острая строчка, без такого вот цинизма Агата - не Агата.
Originally posted by angedoniya@Friday, 16 March 2012, 19:44
а может не надо все песни под одну черту? "ты закрыла сердце на замок" - на мой взгляд, надо понимать в общепринятом смысле. а вот "чтобы я в него войти не смог" - характерная острая строчка, без такого вот цинизма Агата - не Агата.
всё равно, как я бы сказал, что все они написаны по-русски.
я же пытаюсь сейчас разобраться с авторским языком, а не с философским содержанием, который из этого следует.
angedoniya
16.03.2012, 22:49
ну тогда одно слово может иметь несколько значений. или же передавать настроение, побуждение, и не нести определенное лексическое значение. например, сердце - сексуальный позыв, символ желания. звезды - нечто запретное(каждый ребенок до определенного момента испытывал искушение к тому, что ему запрещали - вы поняли, о чем идет речь).
у слова дверь только одно значение же;)
по-моему, у Самойлова очень чёткий язык, в каком-то смысле.
да и в данном случае я не выражаю сомнения по поводу смысла слова "сердце", а пытаюсь увязать его с остальными словами, чтобы и их смысл понять.
ну то есть я имею в виду следующее: нужно попробовать увязать смыслы, если не получится сделать это хорошо, то можно пересмотреть значение слова сердце. вот так.
angedoniya
16.03.2012, 23:17
Originally posted by gsch42@Friday, 16 March 2012, 21:55
у слова дверь только одно значение же;)
на самом деле два)см. Толковый словарь
вспомнилось стихотворение Гейне "Ночью в каюте"(посмотрела на вашу подпись). отрывок, где интересующие вас слова во множестве
* * *
у моря есть свой жемчуг
у неба есть свои звезды
но у сердца, моего сердца
у сердца есть любовь
огромны и море и небо
но сердце мое - еще больше[мамочки!!]
и лучше, чем жемчуг и звезды
сияет и светит любовь
ты, маленькая девчушка,
прижмись к огромному сердцу[еще раз мамочки]
мое сердце и море и небо
одной любовью полны
скажите, плиз, а вы все произведения по Фрейду анализируете?
до этих пор мало читал Гейне, слишком мало...
не все произведения я так анализирую, многие другие ещё по всякому интересно анализируются. слово звёзды здесь может и не иметь, того содержания, которое у него есть в песнях Самойлова, потому что, скорее всего, слово звезда на немецком языке не созвучно тому самому слову. С другой стороны про сердце вполне может быть.
в конце концов, Самойлов живёт уже после Фрейда, так что всякое такое ему должно быть известно.
angedoniya
16.03.2012, 23:29
Originally posted by gsch42@Friday, 16 March 2012, 22:26
слово звезда на немецком языке не созвучно тому самому слову.
хм... а я-то под звездами другое имела ввиду. оргазм.
Originally posted by angedoniya+Friday, 16 March 2012, 21:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Friday, 16 March 2012, 21:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 16 March 2012, 22:26
слово звезда на немецком языке не созвучно тому самому слову.
хм... а я-то под звездами другое имела ввиду. оргазм. [/b][/quote]
а я нет. я ж упоминал фразу "нас родила непонятная звезда".
:)
мне больше кажется, что оргазмы у них обозначены длинными мелодичными проигрышами (как в Походе, Звездочёте, Опиуме для никого, например (особенно уверен, что это так в Походе)).
angedoniya
16.03.2012, 23:42
Originally posted by gsch42@Friday, 16 March 2012, 22:34
мне больше кажется, что оргазмы у них обозначены длинными мелодичными проигрышами
вы поднимаете мне настроение))
Originally posted by angedoniya+Friday, 16 March 2012, 21:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Friday, 16 March 2012, 21:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 16 March 2012, 22:34
мне больше кажется, что оргазмы у них обозначены длинными мелодичными проигрышами
вы поднимаете мне настроение)) [/b][/quote]
ну в самом деле так. можно разобрать песню Поход, чтобы это подтвердить, но мне кажется, там и так уже всё понятно: опять река, золотое чудо, звёзды, мы - те же, что и в Чудесах.
а после того, как поётся о том, что "мы ушли", идёт этот самый проигрыш. вот и всё.
angedoniya
17.03.2012, 00:07
Originally posted by gsch42@Friday, 16 March 2012, 22:26
до этих пор мало читал Гейне, слишком мало...
не все произведения я так анализирую, многие другие ещё по всякому интересно анализируются. слово звёзды здесь может и не иметь, того содержания, которое у него есть в песнях Самойлова, потому что, скорее всего, слово звезда на немецком языке не созвучно тому самому слову.
тогда вам еще одно четверостишие. тоже из "ночью в каюте"(а название-то, название)
к голубому небосводу
где поблескивают звезды
я хочу припасть губами
и расплакаться, и плакать
каково, а? :lol: далее - романтика, но потом...
милый взор! ну сделай милость
сердце бедное порадуй[ух!]
дай мне, смерть, дай овладеть мне
и тобой, и твоим небом
"я умираю с новой силой"....
обязательно как-нибудь выделю вечер для Гейне. это становится крайне интересным!
angedoniya
17.03.2012, 00:13
только томик потолще возьмите, где редкие стихи есть.
Originally posted by angedoniya@Friday, 16 March 2012, 22:13
только томик потолще возьмите, где редкие стихи есть.
фраза с подвохом или какие-то конкретные стихи имеете в виду? :lol:
angedoniya
17.03.2012, 00:21
никакого подвоха. брала я Гейне в библиотеке одно время, помню, что некоторые его стихотворения удивляли. а "ночью в каюте" - у меня просто в дневник переписано. мне оно понравилось, оно необычное. вот только не помню, кто его на русский переводил - лермонтов или маршак. я немецкий не знаю, а хотелось бы и оригинал понимать.
кстати, вот стишок Державина, который меня когда-то шокировал:
Если б милые девицы
Так могли летать, как птицы,
И садились на сучках,
Я желал бы быть сучочком,
Чтобы тысячам девочкам
На моих сидеть ветвях.
Пусть сидели бы и пели,
Вили гнезда и свистели,
Выводили и птенцов;
Никогда б я не сгибался,
Вечно ими любовался,
Был счастливей всех сучков.
вот интересно, а вдруг "звёзды вьют гнездо" - это отсюда? :unsure:
angedoniya
17.03.2012, 00:29
вот отличный пример, кстати))
и посмотрите, как все бессовестно и прямо: "никогда б я не сгибался", "выводили и птенцов". и ведь никто же не скажет: державин - извращенец)))
Originally posted by angedoniya@Friday, 16 March 2012, 22:29
вот отличный пример, кстати))
и посмотрите, как все бессовестно и прямо: "никогда б я не сгибался", "выводили и птенцов". и ведь никто же не скажет: державин - извращенец)))
так и есть! +1 :)
в Глюках и в Ползёт ползёт одно и то же?
angedoniya
17.03.2012, 22:32
а вам как кажется?
кажется, что да, песенки-то похожи.
всё думал, что значит спрятаться в шкафу.
на ум приходили два выражения про "скелет в шкафу" и про "выйти из чулана".
так и не понял.
на счёт выйти из чулана, кстати, совпадает с тем, что я думаю по поводу значения луны
Originally posted by gsch42@Friday, 16 March 2012, 21:50
в Глюках и в Ползёт ползёт одно и то же?
Я думаю там все-таки разное. В Глюках скорее воображение представляет, что происходит в соседней комнате, а в Ползет конкретный страх темноты.
Originally posted by Linn@Saturday, 17 March 2012, 21:19
В Глюках скорее воображение представляет, что происходит в соседней комнате
:lol:
ок, давайте хоть Легион обсудим.
1. труба и ритмичность шага (можно сравнить с трубой из звездочёта).
2. надо таки наконец-то разобраться, что такое небо, которое в данном случае не пойми чем пахнет.
3. что такое косматые кометы :смайлзаменяющийыыы:
4. что значит фраза "сам себе звезда"? :lol:
angedoniya
17.03.2012, 23:54
"Легион" прекрасно уже обсудили в теме творчество АК. почитайте. и не забывайте про строчку "закинулся бумагой". и если уж вам так нравится все песни пропускать через Фрейда, то в этом случае звезда - то, что я имела ввиду("закинулся бумагой - и сам себе звезда").
angedoniya
18.03.2012, 00:03
на этом форуме " творчество АК " откройте. тема "Легион и евангелие". на 1 или 2 странице.
по поводу песни "Немного земли".
про улетели звёзды - это понятно, что я думаю.
поётся про "тебя одну", есть противопоставление со звездами, поётся про луну, с одной стороны.
с другой стороны о некрофилии.
тут можно предположить, что луна в их песнях вообще означает мёртвое тело.
ещё нужно обратить внимание на замечательный факт: в песне используется слово приползу;)
angedoniya
18.03.2012, 01:18
это опять как-то связано с психологическим инцестом? паук? мертвое тело?
не знаю, непонятная песня
ещё раз по поводу сердца в "Секрете".
прочитал в одной статье, что у детей запрет на мастурбацию может привести к росту агрессивности. это, может быть, согласуется со смыслом песни: запертое сердце, шорохи ночные и ещё пара фраз.
слово "секрет" тоже можно понимать в этом смысле двояко.
но при такой трактовке не совсем понятно, к кому обращается герой песни. можно было бы предположить, что к матери, но фраза "ты закрыла маме рот" всё рушит.
angedoniya
19.03.2012, 22:54
всегда воспринимала эту песню личностно: мальчик-шизофренник преследует девочку, которая ему нравится(у меня такое было). я думаю, очень хорошо передана лябильность психики) симпатия, граничащая с агрессией. и клип только подтверждает мои догадки.
Originally posted by angedoniya@Monday, 19 March 2012, 20:54
всегда воспринимала эту песню личностно: мальчик-шизофренник преследует девочку, которая ему нравится(у меня такое было). я думаю, очень хорошо передана лябильность психики) симпатия, граничащая с агрессией. и клип только подтверждает мои догадки.
вас шизофреник преследовал? куда потом делся?
П. С.:мои догадки клип, к сожалению, подтвердить не может...
angedoniya
19.03.2012, 23:20
Originally posted by gsch42+Monday, 19 March 2012, 22:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 19 March 2012, 22:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Monday, 19 March 2012, 20:54
всегда воспринимала эту песню личностно: мальчик-шизофренник преследует девочку, которая ему нравится(у меня такое было). я думаю, очень хорошо передана лябильность психики) симпатия, граничащая с агрессией. и клип только подтверждает мои догадки.
вас шизофреник преследовал? :o куда потом делся?
[/b][/quote]
:)
немножко подчистим
ничего себе... страшно, наверное, было)
так а действительно шизофреник?
angedoniya
19.03.2012, 23:32
в общем, мораль такова: все песни пропускаешь невольно через свой опыт, страхи, желания.
angedoniya
19.03.2012, 23:35
Originally posted by gsch42@Monday, 19 March 2012, 22:31
ничего себе... страшно, наверное, было)
так а действительно шизофреник?
не страшно, а холодное чувство пустоты внутри, когда с неадекватными людьми общаешься.
:) и еще немножко подредактируем
Глянул тут видюшку с Агатой.
Программа "Воздух", 16.10.2004. Посмотрите, если будет желание, хотя бы где-то с 17-й минуты. Там будет интересно :)
angedoniya
21.03.2012, 16:28
заинтриговали)
а можно ссылку? что-то не могу найти.
angedoniya, я тут подумал, песня "Извращение" тоже может быть о буддизме. Есть там похожие словечки, философия приблизительно та же.
angedoniya
22.03.2012, 01:01
может быть...
ты поймешь сама радости гнута
через боль и грусть ты узнаешь путь
искупления...
если это не воспринимать через садомазохизм(что было бы как-то примитивно), то действительно похоже на отречение от плотских желаний...
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 21 March 2012, 23:01
может быть...
ты поймешь сама радости гнута
через боль и грусть ты узнаешь путь
искупления...
если это не воспринимать через садомазохизм(что было бы как-то примитивно), то действительно похоже на отречение от плотских желаний...
я как раз-так имел в виду, что всё наоборот. как я уже говорил, Самойлов поёт о буддизме с европейско-христианских позиций. И эта песня, по-моему, о том, что он готов испытывать все тяготы и невзгоды, лишь бы только остаться живым, а не достигнуть небытия, хоть и блаженного. имхо)
angedoniya
22.03.2012, 01:05
ты поймешь сама радости гнута
через боль и грусть ты узнаешь путь
искупления...
если это не воспринимать через садомазохизм(что было бы как-то примитивно), то действительно похоже на отречение от плотских желаний...
тогда и под извращением понимается уход от животной сути, от естественных желаний
Originally posted by angedoniya@Wednesday, 21 March 2012, 23:05
тогда и под извращением понимается уход от животной сути, от естественных желаний
думаю, наоборот:)
поётся "от обратного". под нормальностью имеется в виду путь буддиста, а под извращением - христианский (условно христианский).
и тут, насколько я могу судить, нет разделения желаний на желания низшего пордяка и более тонкие. в буддизме вроде как нужно отказываться абсолютно ит всех. здесь, кажется, лучше так понимать: христианство - это так или иначе вечная жизнь с удовлетворением желаний (и соответственно, с точки зрения буддизма, с большим количесвом страданий). буддизм - всё наоборот. вот христианство буддисту и кажется "извращением".
angedoniya
22.03.2012, 02:05
нашла, посмотрела)) ого!! "по Фрейду"(с) не знаю, что они там имели ввиду...
уже поздно, а так надо бы все посмотреть... уж очень умиляет мяукающий Вадим, и чихающий Глеб)))
мне показалось, что если смотреть со стороны, то упоминание Фрейда было не к месту. говорили про детство, а тут вдруг фрейд.
angedoniya
22.03.2012, 14:34
и мне так показалось создалось впечатление, что братья говорили о чем-то, что им хорошо известно - о чем-то личном, может, общие детские впечатления, может, какая-то шутка. или же они имели ввиду, что в песнях выражают пережитое или то, что находится на подсознательном уровне - и, конечно, из детства мы потом многое выносим во взрослую жизнь, не подозревая об этом.
Originally posted by angedoniya@Thursday, 22 March 2012, 12:34
и мне так показалось создалось впечатление, что братья говорили о чем-то, что им хорошо известно
о латентном смысле их песен :смайлзаменяющийыыы:
angedoniya
25.03.2012, 20:47
Originally posted by gsch42+Thursday, 22 March 2012, 15:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Thursday, 22 March 2012, 15:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Thursday, 22 March 2012, 12:34
и мне так показалось создалось впечатление, что братья говорили о чем-то, что им хорошо известно
о латентном смысле их песен :смайлзаменяющийыыы: [/b][/quote]
:) ну вот, теперь вы можете с гордостью сказать: "Онисами об этом сказали!"
хотелось бы спросить у Самойлова, как определить, правильно ли я понимаю.
Последнее желание" продолжает линию начатую в песне "В интересах революции". И у нас с Глебом радикально конечно разные представления об этих песнях. Для него это откровенный настоящий манифест, а для меня залихватская, удалая, ребяческая скорее композиция, ну которая сродни веселому хулиганству.
(с)ВС
ИМХО, глупо обсуждать то, о чем даже братья не договорились)
мы о разном просто говорим.
я хотел бы узнать, правильно ли я трактую конкретные образы.
и, кроме того, мне важнее, что Глеб имел в виду, когда писал тексты, чем то, о чём думает Вадим, когда их исполняет.
в общем, мне кажется, они как раз на счёт значений образов в песнях договорились, но вряд ли стали бы обсуждать это публично.
так что, не глупо :смайлзаменяющийыыы:
P. S.: Если уж вспоминать интервью, то можно вспомнить примеры того, как они сами так или иначе выражали надежду на то, что их тексты будут восприняты, понятны и т. д. Не глупо это.
P. P. S.: К слову, Вадим ещё говорил о том, что в их музыке "много сложных внутренних построений."
angedoniya
26.03.2012, 01:05
Originally posted by gsch42@Sunday, 25 March 2012, 22:38
и, кроме того, мне важнее, что Глеб имел в виду, когда писал тексты, чем то, о чём думает Вадим, когда их исполняет.
вот это уж точно!!
я бы с радостью порассуждала бы на тему "лирика ВС", ну где, где его песни? кот наплакал... а по творчеству Глеба можно проследить перемену героя, есть что анализировать.
хватит там оффтопить, здесь напишу.
мне кажется, это имитация звучания радио в 30-х - 40-х годах. радио развивалось в германии как средство пропаганды, былу чуть ли не в каждом доме. там фюрер вечно чё-то вещал.
Вадим, к тому же, говорил, что под эту песню представляет, как фюрер произносит речь в клозете.
angedoniya
04.04.2012, 00:32
слишком много фюрера получается. опять-таки - продукт. всяческое упоминание про Гитлера еще долго будет вызывать резонанс и бурю эмоций у наших людей.
Originally posted by angedoniya@Tuesday, 03 April 2012, 22:32
слишком много фюрера получается. опять-таки - продукт. всяческое упоминание про Гитлера еще долго будет вызывать резонанс и бурю эмоций у наших людей.
ну, во-первых, упоминание не очевидное))
во-вторых, Гитлер ещё в МК? упоминался.
angedoniya
04.04.2012, 00:39
ну а если маленького фрица еще вспомнить. раньше мне это казалось крутым)) а сейчас...
я бы сказала о творчестве АК так: надо отделять зерна от плевел(можно и грубее). сейчас я вижу, что стоящих вещей не так много. много пафоса.
Originally posted by angedoniya@Tuesday, 03 April 2012, 22:39
ну а если маленького фрица еще вспомнить. раньше мне это казалось крутым)) а сейчас...
я бы сказала о творчестве АК так: надо отделять зерна от плевел(можно и грубее). сейчас я вижу, что стоящих вещей не так много. много пафоса.
а что вы считаете стоящим? что наборот?
angedoniya
04.04.2012, 00:59
стоящие - это те песни, что заставляет дышать и жить. например, "2 корабля". это искренние песни - "ближе", "ураган", "порвали мечту"... ну и эстетичные тоже, "щекотно", к примеру.
ВИР пролетает как-то.
для меня так.
фирма веников не вяжет :lol:
появилось у меня предположение о том, что значит слово белый в песнях Самойлова. инфа из статьи про сектантов. это понятно. но из этого следует, что слово "новый" означает "белый". прикольно))
"новыми нитками сшить". обычно говорят "шить белыми нитками".
в песне "сяду на коня, нового коня". в статье "сесть на белого коня".
правда, пока не знаю, нафига это нужно знать, если отсылка к устойчивым выражениям сектантов понятна и до этого.
angedoniya
04.04.2012, 19:57
оригинально мыслите :)
начинаю понимать, зачем это)
к примеру, песня "Новый год" всё о том же, о чём и звездочёт. "вышли из игры", "мы ... ранены" - думаю, не нужно пояснять :lol:
потом, становится более интересной фраза "это мой новый способ молиться". слова новый + молиться = ассоциация с сектантами.
кроме того, теперь понятно, почему у реки лежит только сердце мертвеца. а вместо слово мертвец можно подобрать созвучное, опять же в связи с сектантами.
правда, из всего этого только в последнем я уверен. наконец-то могу сказать, что образы розового бинта сложились более-менее в одну картинку :)
Метафора "рука легка, как белые крыла" окончательно убедила меня в правильности моего понимания песни "Молитва".
Если кто не следил за нитью рассуждений, резюмирую: в "Молитве" поётся о самооскоплении. Соответственно, враг - это penis. Таким образом, герой песни выполняет скопческий (была такая секта) обряд, это его новый способ молиться.
angedoniya
06.04.2012, 13:22
Originally posted by gsch42@Friday, 06 April 2012, 9:46
Соответственно, враг - это penis.
почему так много внимания этому... органу? :)
Originally posted by angedoniya+Friday, 06 April 2012, 11:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Friday, 06 April 2012, 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 06 April 2012, 9:46
Соответственно, враг - это penis.
почему так много внимания этому... органу? :) [/b][/quote]
42 :lol:
А сказанное убедительно выглядит? :unsure:
Originally posted by gsch42+Friday, 06 April 2012, 11:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Friday, 06 April 2012, 11:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Friday, 06 April 2012, 11:22
<!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 06 April 2012, 9:46
Соответственно, враг - это penis.
почему так много внимания этому... органу? :)
42 :lol:
А сказанное убедительно выглядит? :unsure: [/b][/quote]
Блин, не могу не сказать, что все это выглядит сущим бредом :lol:
Originally posted by Linn@Saturday, 07 April 2012, 0:19
Блин, не могу не сказать, что все это выглядит сущим бредом :lol:
объясни тогда, как ты понимаешь. авось, там будет что-то интересное.
Я думал и до сих пор думаю, что у АК почти все песни очевидны и не надо изобретать велосипед.
Originally posted by gsch42@Saturday, 07 April 2012, 15:47
но так же не интересно.
Согласен :lol: Просто не надо доходить до уж совсем бреда)
angedoniya
07.04.2012, 23:14
Originally posted by gsch42+Friday, 06 April 2012, 14:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Friday, 06 April 2012, 14:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Friday, 06 April 2012, 11:22
<!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 06 April 2012, 9:46
Соответственно, враг - это penis.
почему так много внимания этому... органу? :)
42 :lol:
А сказанное убедительно выглядит? :unsure: [/b][/quote]
:) даже не знаю, что и сказать. с одной стороны, все это не лишено смысла. хотя системы нет. лишний раз убеждаюсь, что можно обосновать любую мысль, природа вещей двойственна) к тому же - почему бы нет? новый взгляд на вещи, улыбнуться лишний раз тоже неплохо)
Наверно, мне просто за Молитву стало обидно) А то как то печально, если самооскопление)))
angedoniya
07.04.2012, 23:19
а если под самооскоплением понимать просто табу на отношения с женщинами? :) какой-нибудь обет безбрачия.
Originally posted by Linn@Saturday, 07 April 2012, 12:58
Я думал и до сих пор думаю, что у АК почти все песни очевидны и не надо изобретать велосипед.
:) а почему почти все? какие всё-таки неочевидны?
Originally posted by angedoniya@Saturday, 07 April 2012, 21:14
хотя системы нет.
как это? :shok:
по-моему, всё, изложенное мной, системно, одно следует из другого. и логика железна ровно настолько, насколько её можно применять при ассоциативных размышлениях. :смайлзаменяющийыыы:
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 07:57
Насколько я понимаю , Фрейд был очень талантливым психиатром начала прошлого и конца позапрошлого веков. Его не устраивали современные ему методы психиатрии , поэтому он разработал собственный метод - Психоанализ.
Чтобы выяснить в чем кроются причины различных психических расстройств и неврозов , он анализировал сны, оговорки , описки , свободные ассоциации и естественно творчество своих пациентов. Применять методы Фрейда без объекта психоанализа - невозможно. Каждый раз когда вы находите тайные подсмыслы в текстах АК вы как бы пытаетесь выставить анализ авторам текстов. Я хочу сказать , что не надо придумывать сказки о лирических героях. Вы не знаете и не можете рассуждать о несуществующих лирических героях песен.
Когда вы находите , чтонибудь эдакое в текстах Самойловых , вы как бы заявляете : " Вот они какие,вот о чём они на самом деле думают , они это скрывают , но я их раскусил."
Поэтому я считаю , что вы крайне не последовательны в своих рассуждениях, попробуйте развивать мысль, хоть раз ...
Самойлов свои тексты пишет так, чтобы его в принципе можно было понять. Так что мне не может мешать личное незнакомство с ним.
Можете привести пример моей непоследовательности? А то все об этом говорят, я пока не понял, почему.
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 11:45
Originally posted by gsch42@Friday, 06 April 2012, 6:46
Метафора "рука легка, как белые крыла" окончательно убедила меня в правильности моего понимания песни "Молитва".
Если кто не следил за нитью рассуждений, резюмирую: в "Молитве" поётся о самооскоплении. Соответственно, враг - это penis. Таким образом, герой песни выполняет скопческий (была такая секта) обряд, это его новый способ молиться.
Объясните мне пожалуйста что хотел сказать автор рассказывая нам о "Самооскаплении"?
Возможно он и не хотел нам об этом рассказывать? Но вы провели мастерский психоанализ и раскрыли все его сокровенные переживания , в таком случае о чём нам это говорит? Какой вывод мы можем сделать о нём , если подсознательно он мечтает об этом или боится этого .
Вы выдвинули неожиданную идею , продолжите её.
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 08 April 2012, 9:45
Объясните мне пожалуйста что хотел сказать автор рассказывая нам о "Самооскаплении"?
Возможно он и не хотел нам об этом рассказывать? Но вы провели мастерский психоанализ и раскрыли все его сокровенные переживания , в таком случае о чём нам это говорит? Какой вывод мы можем сделать о нём , если подсознательно он мечтает об этом или боится этого .
Вы выдвинули неожиданную идею , продолжите её.
Как это он не хотел, если он об этом песню написал? :lol:
Публично эту идею продолжать в сторону выводов о Самойлове не хочу, это же личное. Пока что меня больше интересует литературный анализ его текстов. О кастрации написано дофига и больше, так что каждый может сам удовлетворить своё любопытство.
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 12:58
Нет уж позвольте , по Фрейду существует супер Я , которое так хорошо скрывает все страхи и неприличные желания человека , что он и сам об них не знает. На ружу всё потаённое вылезает только тогда , супер Я не успевает среагировать , спит или отвлечено , чем-то другим. Мы ведь с вами про одного и того же Фрейда говорим ?
Вот пример с этой песней . Мы то все (и автор текста в том числе) думаем , что речь идёт о молитве , а вы (не вижу смайла с аплодисментами) разгадали истинный смысл песни. Основываясь на своей находке вы можете поставить полноценный диагноз автору.
Так где же он???
Или вы думаете что братья Самойловы играют со слушателями в сонник фрейда , сначала сочиняют не приличный текст , а потом заменяют все слова на слова из книги?
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 13:01
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 7:00
Публично эту идею продолжать в сторону выводов о Самойлове не хочу, это же личное
А это уж вообще не красиво. Показать пальцем , сказать " ХИ-ХИ" , и в кусты.
начали , так продолжайте , ведь в этом то и весь смысл ...
я могу поставить диагноз? ха-ха. я такой цели и не ставил. глупый разговор. мне надоело объяснять какие-то посторонние очевидные вещи.
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный+Sunday, 08 April 2012, 11:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Sunday, 08 April 2012, 11:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 08 April 2012, 7:00
Публично эту идею продолжать в сторону выводов о Самойлове не хочу, это же личное
А это уж вообще не красиво. Показать пальцем , сказать " ХИ-ХИ" , и в кусты.
начали , так продолжайте , ведь в этом то и весь смысл ... [/b][/quote]
опять бред. самойлов совершенно сознательно заложил смысл в песни, я приоткрыл завесу тайны, я совсем не обязан (и не считаю, что вообще могу) что-либо утверждать о самом авторе. я же всё время говорю о лирическом герое.
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 13:14
А я повторюсь. Вы не можете говорить о лирическом герое - вы с ним не знакомы. Его не существует. Это плод воображения Автора.
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 13:45
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 8:03
я могу поставить диагноз? ха-ха. я такой цели и не ставил. глупый разговор. мне надоело объяснять какие-то посторонние очевидные вещи.
А Фрейд то тогда тут причём?
Самойлов же рассказывал, что ему даже профессиональные психиатры не помогают. Что уж я тогда-то.
короче, проясняю свою позицию: в песни заложен смысл (сознательно), чтобы его оттуда достать, все средства хороши. В том числе некоторые названные тобой методы из психоанализа.
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 15:46
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 8:55
тобой
Давайте пока на вы.
Вот интересная ссылочка , коротко и увлекательно https://revolution.allbest.ru/psychology/00096641_0.html
больше всего мне там понравилась фраза.В отличие от Фрейда, у Юнга не было никаких проблем, связанных со сферой секса. Он так же не делал, в отличие от Фрейда, никаких попыток ограничить свою половую жизнь. У него были сексуальные связи с женщинами-пациентками психотерапии и ученицами, длившиеся многие годы.
Вы же в курсе , что в современной психологии к теориям Фрейда серьёзно не относятся. Методы приняли , а вот выводы...
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 15:49
И ещё раз повторюсь , теории Фрейда относятся к бессознательному. Если бы Глеб или Вадим и вправду хотели написать о яйцах , то они бы о них и написали.
Пелла Шелл
08.04.2012, 15:58
Так и хочется продолжить мысль классика нашего А.П.Чехова:
"Нет такого предмета, который не подошел бы еврею для фамилии", соответственно наркоше - для слэнга, озабоченцу - для разновидности озабоченности.
ГС тут виноват лишь в том, что сам сказал - "Мой лирический герой - это я сам", ну ещё и выносил вольно или уже невольно эпизоды своей биографии на публику. И тексты у него неоднозначные.
Блин, если бы кто-нибудь спросил Глеба:"Глеб, Молитва про самооскопление или нет?" у нас бы тут же спор разрешился :lol:
angedoniya
08.04.2012, 16:58
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 08 April 2012, 11:14
Вы не можете говорить о лирическом герое - вы с ним не знакомы. Его не существует. Это плод воображения Автора.
в школе с 7 класса учат анализировать стихотворения, рассуждать о лирическом герое. давайте отправим письмо министру образования: "Уберите! это бред! лирического героя не существует!".
раз уж существует такая методика, то значит, все это небезосновательно.
angedoniya
08.04.2012, 17:00
Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 08 April 2012, 13:58
ГС тут виноват лишь в том, что сам сказал - "Мой лирический герой - это я сам", ну ещё и выносил вольно или уже невольно эпизоды своей биографии на публику. .
и есть до фига и больше интервью, где он утверждает обратное. а насчет биографии - писать можно о знакомых, о впечатлениях от книг, песен, живописи - от своего "я". поэтому тайна так и останется тайной.
Глеб где-тот говорил что по альбом Опиум включительно - впечатления, а дальше уже личное
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 17:12
Ребят. Меня тут упрекнули в том , что я Фрейда нечитавши берусь о нём рассуждать . Я подготовился . Прочёл почти 4 книги + учебник по психологии.
Решительно заявляю фрейд придумывал свои теории , для того чтобы вытащить из подсознания человеческого на свет божий , то что там сокрыто , чего человек сильно боится или стесняется. Если мы анализируем тексты АГАТЫ по Фрейду , то мы как раз и лезем в душу к ВС и ГС .
angedoniya
08.04.2012, 17:13
Originally posted by Linn@Sunday, 08 April 2012, 15:03
Глеб где-тот говорил что по альбом Опиум включительно - впечатления, а дальше уже личное
если не ошибаюсь, в "Эпилоге".
angedoniya
08.04.2012, 17:14
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 08 April 2012, 15:12
Решительно заявляю фрейд придумывал свои теории , для того чтобы вытащить из подсознания человеческого на свет божий , то что там сокрыто , чего человек сильно боится или стесняется. Если мы анализируем тексты АГАТЫ по Фрейду , то мы как раз и лезем в душу к ВС и ГС .
но на самом деле, мне кажется, gsch42 больше раскрыл себя. свои страхи. по крайней мере, мужественно :)
Трамвайнорельсошпальный
08.04.2012, 17:15
Originally posted by angedoniya+Sunday, 08 April 2012, 11:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 08 April 2012, 11:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 08 April 2012, 11:14
Вы не можете говорить о лирическом герое - вы с ним не знакомы. Его не существует. Это плод воображения Автора.
в школе с 7 класса учат анализировать стихотворения, рассуждать о лирическом герое. давайте отправим письмо министру образования: "Уберите! это бред! лирического героя не существует!".
раз уж существует такая методика, то значит, все это небезосновательно. [/b][/quote]
Давайте говорить о лирическом герое , а не устраивать психоанализ автору.
То есть не будем искать тайный смысл под строчками.
angedoniya
08.04.2012, 18:15
Originally posted by Трамвайнорельсошпальный+Sunday, 08 April 2012, 15:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Sunday, 08 April 2012, 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Sunday, 08 April 2012, 11:58
<!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Sunday, 08 April 2012, 11:14
Вы не можете говорить о лирическом герое - вы с ним не знакомы. Его не существует. Это плод воображения Автора.
в школе с 7 класса учат анализировать стихотворения, рассуждать о лирическом герое. давайте отправим письмо министру образования: "Уберите! это бред! лирического героя не существует!".
раз уж существует такая методика, то значит, все это небезосновательно.
Давайте говорить о лирическом герое , а не устраивать психоанализ автору.
[/b][/quote]
Трамвайнорельсошпальный, вы же говорите, что его не существует? :смайлзаменяющийыыы:
сколько разных мнений по разным поводам:) но мне каззалось мы тут песенки обсуждать должны. я так понял ВЫ уже сняли возражения на счет конкретики?
Мысль Трамвайнорельсошпального, высказана более чем ясно, на мой взгляд.
1. Согласно Фрейду, поступки, тексты, оговорки человека так или иначе адресуют скрытое, то чего человек сильно боится или стесняется, не важно пишет человек от своего имени или от имени лирического героя.
2. Если бы ГС или ВС хотели бы написать о "яйцах" (оскоплении, гомосексуалльных отношениях или еще о чем-то) они скорее всего так и написали бы.
По сути, поиски поиска скрытого смысла в текстах АК с применением теорий Фрейда - есть по сути попытка
- проанализировать и вытащить из текстов какие-то скрытые, страшные, стыдные для авторов текстов мысли
- сделанная публично и
- не совсем понятно насколько профессионально (я совсем не специалист, но что-то у меня терзают сомнения относительно того, что за ником gsch42 скрывается профессиональный психолог или психоаналитик).
Разделяю мысль Трамвайнорельсошпального - давайте не будем устраивать психоанализ авторов.
П.С. Я тоже думаю, что ТС раскрыл своих страхи и сделал это мужественно. Я просто никак не понимаю зачем все это делать с привязкой к АК.
убедили. все песни АК о наркотиках.
angedoniya
08.04.2012, 22:59
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 20:57
убедили. все песни АК о наркотиках.
ну зачем вы так сразу? :(
из крайности в крайность получается как-то
до поры до времени было забавно придумывать новые аргументы в пользу моей версии, но и моему энтузиазму есть предел. я понимаю, когда не соглашаются с тем, что я писал в последнее время, это действительно неочевидно. но есть целая куча образов, которые я расшифровал достаточно обоснованно.
вот если кто-то таки познакомился с Фрейдом, пусть ответит на вопрос. забудем про оскопления, инцесты и гомосексуализм. но неужели даже после знакомства с фрейдом непонятно, что из фразы "нас родила непонятная звезда" может следовать, что слово "звезда" означает женский орган (+созвучие в названиях)? это, вообще-то, вполне закономерное предположение.
кроме того, я писал так, чтобы не считали, что я абсолютно во всём уверен. но никто не стал всерьёз критиковать сказанное. гораздо проще потрепаться о том, о чём тут большинство трепется.
angedoniya
08.04.2012, 23:23
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 21:12
но никто не стал всерьёз критиковать сказанное. гораздо проще потрепаться о том, о чём тут большинство трепется.
вы бы что ли план тогда составили, как вас критиковать надо "серьезно".
а то мы тут в силу своих мозгулек несчастных треплемся, пытаемся свое отношение выразить...
Originally posted by angedoniya@Sunday, 08 April 2012, 21:23
вы бы что ли план тогда составили, как вас критиковать надо "серьезно".
а то мы тут в силу своих мозгулек несчастных треплемся, пытаемся свое отношение выразить...
я не хотел вас оскорбить. это было сказано не в ваш адрес, а в адрес тех, кто сегодня понабежал в эту тему.
от вас как раз критика была хорошей.
angedoniya
08.04.2012, 23:32
Originally posted by gsch42+Sunday, 08 April 2012, 21:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 08 April 2012, 21:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 08 April 2012, 21:23
вы бы что ли план тогда составили, как вас критиковать надо "серьезно".
а то мы тут в силу своих мозгулек несчастных треплемся, пытаемся свое отношение выразить...
я не хотел вас оскорбить. это было сказано не в ваш адрес, а в адрес тех, кто сегодня понабежал в эту тему.
от вас как раз критика была хорошей. [/b][/quote]
за себя могу сказать, что я пыталась понять вас и вашу точку зрения.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 08 April 2012, 21:32
за себя могу сказать, что я пыталась понять вас и вашу точку зрения.
я знаю об этом, поэтому извините, что не объяснил сразу, о ком я говорил. повторю, это было сказано не о вас.
angedoniya
08.04.2012, 23:42
Originally posted by gsch42+Sunday, 08 April 2012, 21:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 08 April 2012, 21:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 08 April 2012, 21:32
за себя могу сказать, что я пыталась понять вас и вашу точку зрения.
я знаю об этом, поэтому извините, что не объяснил сразу, о ком я говорил. повторю, это было сказано не о вас. [/b][/quote]
всё, забыли :)
Ну почему звезда должна означать женский половой орган, а не грозу(созвучие в названиях), из чего следует что лирический герой был послан с небес Богом?
Originally posted by Linn@Sunday, 08 April 2012, 21:56
Ну почему звезда должна означать женский половой орган, а не грозу(созвучие в названиях), из чего следует что лирический герой был послан с небес Богом?
ну так развивай теорию, что мешает?
Ровно то, что их можно придумать слишком много чтобы выделить верную)
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 17:57
убедили. все песни АК о наркотиках.
Стихи АК - о детских фантазиях и о взрослых страхах. А Вас кто-то на этом форуме убеждал, что АК писали про наркотики? Не верьте им.
Originally posted by JustMe+Sunday, 08 April 2012, 19:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JustMe @ Sunday, 08 April 2012, 19:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 08 April 2012, 17:57
убедили. все песни АК о наркотиках.
Стихи АК - о детских фантазиях и о взрослых страхах. А Вас кто-то на этом форуме убеждал, что АК писали про наркотики? Не верьте им. [/b][/quote]
То был сарказм
Originally posted by gsch42@Sunday, 08 April 2012, 18:12
вот если кто-то таки познакомился с Фрейдом, пусть ответит на вопрос. забудем про оскопления, инцесты и гомосексуализм. но неужели даже после знакомства с фрейдом непонятно, что из фразы "нас родила непонятная звезда" может следовать, что слово "звезда" означает женский орган (+созвучие в названиях)? это, вообще-то, вполне закономерное предположение.
кроме того, я писал так, чтобы не считали, что я абсолютно во всём уверен. но никто не стал всерьёз критиковать сказанное. гораздо проще потрепаться о том, о чём тут большинство трепется.
Ок, наверное звезда может означать и женский орган. Но ведь это может быть и просто парафраз устоявшейся идиомы "родиться под счастливой/несчастливой звездой", разве не так?
Понимаете, просто, не все согласны с тем, что каждая строчка ГС несет какой-то скрытый смысл "по Фрейду", вроде оскопления и т.д. И не всем кажется, что так уж удачно это все обсуждать на форуме АК.
Извините за то что критика была недружелюбной. Признаю, что был перебор.
Originally posted by JustMe+Sunday, 08 April 2012, 22:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JustMe @ Sunday, 08 April 2012, 22:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 08 April 2012, 18:12
вот если кто-то таки познакомился с Фрейдом, пусть ответит на вопрос. забудем про оскопления, инцесты и гомосексуализм. но неужели даже после знакомства с фрейдом непонятно, что из фразы "нас родила непонятная звезда" может следовать, что слово "звезда" означает женский орган (+созвучие в названиях)? это, вообще-то, вполне закономерное предположение.
кроме того, я писал так, чтобы не считали, что я абсолютно во всём уверен. но никто не стал всерьёз критиковать сказанное. гораздо проще потрепаться о том, о чём тут большинство трепется.
Ок, наверное звезда может означать и женский орган. Но ведь это может быть и просто парафраз устоявшейся идиомы "родиться под счастливой/несчастливой звездой", разве не так?
Понимаете, просто, не все согласны с тем, что каждая строчка ГС несет какой-то скрытый смысл "по Фрейду", вроде оскопления и т.д. И не всем кажется, что так уж удачно это все обсуждать на форуме АК.
Извините за то что критика была недружелюбной. Признаю, что был перебор. [/b][/quote]
ок.
может и так. но сам ГС в интервью говорил, что в песне есть что-то о гомофобии. к чему это?
https://www.ytime.com.ua/ru/50/484
А еще об алхимии и астрологии)
Originally posted by Linn@Sunday, 08 April 2012, 23:17
А еще об алхимии и астрологии)
но это он пояснил. а про гомофобию больше ничего не сказал.
Трамвайнорельсошпальный
09.04.2012, 07:44
это называется "Слышал звон, да не знает, где он"
Я не случайно несколько раз спрашивал , о том что из Фроейда вы читали. Мне нужно было прочитать то же самое , чтобы понять чем вообще вы тут занимаетесь.
Вы мастерски находите пиписьки в творчестве Агаты Кристи ( Фрейд тоже искал фалические символы ) , но в отличии от Фрейда вы не представляете себе , что делать далее с этими пиписьками.
Приведу два примера :
1 У меня есть друг с оригинальным чувством юмора , однажды он поменял местами две буквы в стихотворении Лермонтова "Челнок". Буквы можно не менять местами , итак понятно о чём стих.
ЧЕЛНОК
По произволу дивной власти
Я выкинут из царства страсти;
Как после бури на песок
Волной расшибенный челнок;
Пускай прилив его ласкает, --
Не слышит ласки инвалид;
Свое бессилие он знает
И притворяется, что спит;
Понятно почему у Лермонтова небыло ни детей ни жены. Автор мог и не осознавать , что пишет не о лодке , просто Давно подавленный комплекс о собственном половом бессилии , проявился на свет в этой ассациации.
2 "Антошка , Антошка , пойдём капать картошку"
Капать картошку - погружать лопату , черенок в землю , в грязь .
Это однозначное приглашение к анальному сексу. Понятно почему Антошка против.
"Антошка , Антошка , готовь к обеду ложку"
Предложения орального секса. Антошка с радостью соглашается.
Первое - это разбор стиха по Фрейду. Второе извращенская трактовка хорошей песни. Вы занимаетесь вторым.
у вас друг знаком с лермонтовым? :blink:
angedoniya
09.04.2012, 19:33
я пересмотрела свои взгляды на вашу трактовку "Чудес". если убрать перлы типа "от имени сперматозоидов", то получается очень эротичная версия. а так как в тексте порнографии нет и все образно, то это даже красиво
на краю ноги свесили
и плюемся мы в никуда
черный дом мироздания отрывает нам тормоза
расширяет нам подсознание
конечно, это не значит, что версия правдива, но она привлекательна
вчера, кстати, другу, с которым долго не виделись, но который слышал АК и который мне когда-то давно рассказывал про Фрейда, рассказал о песне Чудеса, он стал смеяться надо мной, мол, это очевидно. Ну так вот, мне кажется, что дело тут именно в личном отношении к этой музыке, в том, что свои собственные ощущения и ассоциации дороже. Это тоже путь :rolleyes:
angedoniya
09.04.2012, 20:57
Originally posted by gsch42@Monday, 19 March 2012, 21:28
ещё раз по поводу сердца в "Секрете".
прочитал в одной статье, что у детей запрет на мастурбацию может привести к росту агрессивности. это, может быть, согласуется со смыслом песни: запертое сердце, шорохи ночные и ещё пара фраз.
слово "секрет" тоже можно понимать в этом смысле двояко.
но при такой трактовке не совсем понятно, к кому обращается герой песни. можно было бы предположить, что к матери, но фраза "ты закрыла маме рот" всё рушит.
к старшей сестре?
Originally posted by angedoniya+Monday, 09 April 2012, 18:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Monday, 09 April 2012, 18:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Monday, 19 March 2012, 21:28
ещё раз по поводу сердца в "Секрете".
прочитал в одной статье, что у детей запрет на мастурбацию может привести к росту агрессивности. это, может быть, согласуется со смыслом песни: запертое сердце, шорохи ночные и ещё пара фраз.
слово "секрет" тоже можно понимать в этом смысле двояко.
но при такой трактовке не совсем понятно, к кому обращается герой песни. можно было бы предположить, что к матери, но фраза "ты закрыла маме рот" всё рушит.
к старшей сестре? [/b][/quote]
удачное, мне кажется, предположение, если речь в песне о том, как ребёнок впервые осознаёт, в чём заключается анатомическое различие полов. это об одном комплексе, который я уже упоминал. :)
angedoniya
09.04.2012, 21:32
Originally posted by gsch42+Monday, 09 April 2012, 19:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 09 April 2012, 19:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Monday, 09 April 2012, 18:57
<!--QuoteBegin-gsch42@Monday, 19 March 2012, 21:28
ещё раз по поводу сердца в "Секрете".
прочитал в одной статье, что у детей запрет на мастурбацию может привести к росту агрессивности. это, может быть, согласуется со смыслом песни: запертое сердце, шорохи ночные и ещё пара фраз.
слово "секрет" тоже можно понимать в этом смысле двояко.
но при такой трактовке не совсем понятно, к кому обращается герой песни. можно было бы предположить, что к матери, но фраза "ты закрыла маме рот" всё рушит.
к старшей сестре?
удачное, мне кажется, предположение, если речь в песне о том, как ребёнок впервые осознаёт, в чём заключается анатомическое различие полов. это об одном комплексе, который я уже упоминал. :) [/b][/quote]
да, и сестра начинает его интересовать как особь женского пола)) тут же можно продолжить тему инцеста. возможно, психологического.
и при этом ещё наверное присутствуют отголоски наблюдений более раннего возраста, когда влечения ещё не могло возникнуть.
angedoniya
09.04.2012, 23:07
Originally posted by gsch42@Monday, 09 April 2012, 20:20
и при этом ещё наверное присутствуют отголоски наблюдений более раннего возраста, когда влечения ещё не могло возникнуть.
согласна. есть такое) и во многом это объясняет немного агрессивное отношение к героине.
а еще первые 4 строчки можно рассматривать как затаенную детскую обиду на невнимание. я бы предположила, что это нехватка любви матери, но строка про подушку действительно отметает эту версию. хотя... можно подумать.
ну вот я пока что смотрю на эту песню в связи с этим
https://psychoanalyse.narod.ru/lexicon/begriffe/kastrati.htm
angedoniya
10.04.2012, 00:34
статью прочитала, но вникнуть не могу. по первому впечатлению - да, это может служить объяснением. но почему на протяжении всей песни слова
любишь любишь любишь или нет?
ну вот только что придумалось такое объяснение: если он так озадачен отсутствием орудия любви :lol: у сестры (или вообще у какой-то девочки/женщины), то он именно поэтому задаётся таким вопросом. ну это если смотреть с одной из сторон.
кстати, попробуйте проанализировать песню, понимая под словом секрет не тайну, а выделение желез. интересно получается.
angedoniya
11.04.2012, 18:47
опираясь на теорию про "Секрет", отчасти и на интересный момент в "видюшке про Агату", появилось у меня две идеи про Они летят
если не закрыть вовремя глаза
можно подсмотреть эти чудеса
ну и далее по тексту. версия 1: несмотря на запрет "суррогатной формы полового удовлетворения", ребенок, ночью, когда родители спят, открывает для себя новые ощущения)
версия 2: ребенок подсматривает за родителями/старшей сестрой или братом. тут ребенка настигает открытие, что это, видимо, форма любви в ее непошлом смысле и вообще форма человеческого общения, а не грязная сторона жизни ("за просто так, да, не за деньги").
для полной картины надо бы отметить, то это может быть песня про наркотические аллюзии. может быть песня про опыты общения с потусторонним миром(тут мы, конечно, вспомним, что ГС говорил про бесполых бесплотных существ("добрых королей голубая кровь"?), которые его встречают при выходе в астрал - кажется, он называл это так).
второй куплет со строчкой
но еще больней из своей крови
делать облака на краю Земли
вроде бы доказывает версию про наркотики. с другой стороны можно разделить песню на две части: первый куплет относится к впечатлениям раннего детства, второй куплет - связан с впечатлениями первого сексуального опыта самого героя песни(может быть, и не его первого, а его девочки).
gsch42, жду ваших версий. и какая из предложенных мною кажется вам более правильной?
angedoniya
11.04.2012, 18:49
Originally posted by gsch42@Wednesday, 11 April 2012, 12:45
кстати, попробуйте проанализировать песню, понимая под словом секрет не тайну, а выделение желез. интересно получается.
если мы говорим про впечатления ребенка, то слово "секрет" - медицинское обозначение, это слишком тяжело :)
отлично!
давно думал, никак ничего не приходило в голову.
вторая идея мне очень нравится. скорее всего под королями имеются в виду родители. Посмотрим на песню "Пират". "На корабле умер король" - отец, про мать там тоже есть. Так что, скорее всего, таки за родителями подглядывает.
Дальше я пока растерян, нужно осмыслить это, потом напишу, если что :rolleyes:
Вроде бы не писал ещё об этом, не помню точно.
Песня "Ураган". Упоминание матери явное. Но есть ещё и упоминание отца. Где оно? :lol:
Если уже писал об этом, скажите, пожалуйста.
angedoniya
14.04.2012, 15:02
Originally posted by gsch42@Wednesday, 11 April 2012, 19:23
отлично!
давно думал, никак ничего не приходило в голову.
вторая идея мне очень нравится. скорее всего под королями имеются в виду родители. Посмотрим на песню "Пират". "На корабле умер король" - отец, про мать там тоже есть. Так что, скорее всего, таки за родителями подглядывает.
после они летят в треклисте - я вернусь, где тоже есть обращение к отцу. можно сказать, что лирический герой, пройдя более или менее долгий жизненный путь, задумывается о том, что пора бы и потомство оставить. на эту мысль меня навели следующие строчки:
вот и весь прикол - танец или смерть
под танцем понимается половой акт?
на моем путь черная дыра
таким образом, герой хочет передать наследственную информацию следующему поколению.
но вообще-то, альбом "Чудеса" я бы рассматривала с трех точек зрения:
1. наркотики
2. секс
3. религия - и обращение к отцу - обращение к Создателю. "Боже мой, не плачь". имеется ввиду скорбь о бедном человечестве. тогда "конечно, я вернусь" - встану на путь истинный.
притча о блудном сыне, точно!
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot