Обсуждение песни "Чудеса" (альбом "Чудеса")

[gsch42]

Добрый день!

Мне, как и вам, поначалу эта песня казалась одной из самых наркоманских в творчестве АК. Но долгие годы, проведённые в обнимку с собранием сочинений З. Фрейда, не прошли для меня даром.

Известно, что песня написана Г. Самойловым именно в тот период, когда он активно практиковал различные способы изменения сознания. Ни для кого не секрет, что под воздействием наркотических веществ роль сознания в психической деятельности человека отступает на второй план, а на первом месте оказываются бессознательные процессы.

Именно выражением бессознательных компонент психики Г. Самойлова кажется лично мне эта песня.

Песня, несомненно, имеет сюжет. Вкратце обрисую, в чём, на мой взгляд, смысл этой песни (с точки зрения фрейдистской традиции распознавания образов в связи с человеческой сексуальностью).

Лирический герой песни описывает не что иное, как половой акт, ни много ни мало.

По порядку. Где происходит действие? На краю. Что имеется ввиду? Очевидно, та часть мужского тела, которая является крайней. Прошу отметить, что первая строчка песни нарочито завершается словом "кончается". Ритм песни ставит это слово особняком, что побуждает нас обратить на него особое внимание и, не смотря на то, что в следующих строках идёт некоторое поянснение, рассмотреть его в отдельности от этого пояснения.

Кто лирический герой песни? Тут есть некоторая трудность в определении, так как песня поётся от имени постоянно видоизменяющегося существа (/существ). В каком смысле это существо меняется? В начале "мы качаемся ты и я ты и я". То есть ТАМ качается пара чего-то. Понятно, пара чего может качаться "на краю". А раз именно качаемся, то понятно, что происходит половой акт.

Далее, после того, как "мы" плюнули "в никуда", то есть эякулировали, песня начинает петься уже от имени сперматозоида (либо сперматозоидов).

Один из них попадает в цель, он развивается, "расширяется подсознание", получается новый мужчина.

Песня закольцована, последний куплет очень похож на первый.

А мораль песни, собственно, в том, что автор ожидал от мира - чудес, от жизни - смысла. А вышло так, что с ним происходят не чудеса, а случайности, бессмысленные и беспощадные. Сама его жизнь - это случайность. Отсюда и горькая ирония (слова "сердцу весело" поются тоном умирающего).

Прошу каждого высказывать свои критические замечания и предложения по поводу моих предположений.

Кроме того, высказывайте собственные мысли, не зависящие от того, что сказал я.

Заранее благодарен за отклик.

[angedoniya]

Originally posted by gsch42@Tuesday, 21 February 2012, 21:48
Далее, после того, как "мы" плюнули "в никуда", то есть эякулировали, песня начинает петься уже от имени сперматозоида (либо сперматозоидов).

:lol: валяюсь под столом))
песня поется от имени сперматозоида)) ну и как ваши звать?

[angedoniya]

вообще, если серьезно, то версия о том, что Глеб пел про свои выходы в астрал, кажется мне более реалистичной...и романтичной) "умирающий" голос тут тоже кстати, потому что люди, практикующие это, говорят о огромных потерях энергии(потусторонние темные силы настоящие энергопийцы) и чувстве страха и паники, когда переходят определенную грань. именно эти чувства и передает песня, на мой взгляд. тяга к запретному, и, как следствие, ощущение обреченности.

[angedoniya]

Originally posted by gsch42@Tuesday, 21 February 2012, 21:48
Мне, как и вам, поначалу эта песня казалась одной из самых наркоманских в творчестве АК.


никогда так не казалось) чудеса в нашей жизни гораздо ближе, чем мы их представляем, и спецсредства не нужны("хорошая крыша летает сама"(с) :lol: ). лично для меня это описание таинственной жизни, которая протекает рядом с нашей, земной, человеческой.

[gsch42]

то есть, выходы в астрал не связаны с веществами? это как?

[angedoniya]

Бог уберёг, я не пробовала) и не собираюсь. но знакомые есть... новичков всегда этому учат, вводят в состояние гипноза, читают что-то типа заклинаний. за подробностями - к ясновидящим и колдунам.

как видите, от Фрейда это далеко. не все объясняется легко и здраво.

[gsch42]

по-вашему это вообще никак не объясняется.
а объяснение по Фрейду вам кажется лёгким уже после того, как я его привёл.

[angedoniya]

лично для меня все, что вы привели, объясняется вашим аватаром :смайлзаменяющийыыы:

но не будем отвлекаться от темы. нужно ли вообще докапываться до истины? каждый слышит свое, то, что ему ближе. в этом и есть ценность творчества. а уж в голову Глебу не влезешь. понять другого человека невероятно сложно, а понять человека творческого, одаренного еще сложнее.

[gsch42]

я предложил пообсуждать в надежде на то, что тут будут писать те, кто считает, что понять таки можно. высказываний, подобных вашему, о том, что это трудно и не надо пытаться, полно везде, не было бы смысла создавать для них ещё одну тему!

[Оgonёk]

gsch42, какой отвратительный бред - про эакуляцию, других мужчин и т.д.
Композиция "Чудеса" написана под впечатлением от чувств, которые Глеб испытал, когда приобщился к христианству. С характерной для него самоиронией.

[gsch42]

надо было вместо этих слов употребить слова типа"экзистенциальный атеизм".
это никто не назвал бы отвратительным, хотя мораль была бы той же.

[angedoniya]

Originally posted by Оgonёk@Wednesday, 22 February 2012, 15:23
Композиция "Чудеса" написана под впечатлением от чувств, которые Глеб испытал, когда приобщился к христианству. С характерной для него самоиронией.
очень интересно было узнать. и неожиданно. никогда бы не догадалась.

[gsch42]

издеваетесь, что ли?

[angedoniya]

gsch42, вам надо было создать не тему для обсуждения, а опрос: "Согласны ли вы с моей версией песни?"

[gsch42]

так обсуждения-то и нет. сказали просто, что моя версия отвратительна. но это не аргумент. аргументов в пользу своих версий тоже не привели. это ж не обсуждение, так дела не делаются

[gsch42]

а я по пунктам тезисно расписал, что к чему. погли бы так же сделать со своими предположениями

[angedoniya]

слишком серьезное отношение, это ведь не дипломная работа, чтобы по пунктам.

лично мне не кажется ваша версия отвратетельной, в половом акте нет ничего такого, что за гранью. тем более у каждого наверняка есть какие-то свои "необычные" версии песен.

[gsch42]

а чё, можно и на дипломчик материалов насобирать;)
если кто учится на психолога, дарю.
только потом почитать дайте))))))))))))))

[Linn]

"Чудеса" написаны в очень сложный период моей жизни, после моей первой исповеди.

Глеб Самойлов

https://www.ytime.com.ua/ru/50/512

[BadFairy]

Автор, вы ж нам все о свеом подсознании рассказали, если опираться на теорию Фрейда.

А вообще топик тянет на хороший стеб ;)

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Wednesday, 22 February 2012, 19:22
Автор, вы ж нам все о свеом подсознании рассказали, если опираться на теорию Фрейда.


Далеко не всё;)

[angedoniya]

еще раз прочитала текст песни. слова наполнены таким мистицизмом, что поверить в
связь с впечатлениями от первой исповеди трудно... но это только на первый взгляд.
как-то невольно вспомнилась моя первая исповедь в сознательном возрасте. в голове,
конечно, было еще столько ереси. в песне чувствуется такая горечь и даже ирония в
словах: "На краю ноги свесили, и глядим уже в никуда. Мы плывем, сердцу весело, в
чудеса, в чудеса...". а ведь действительно, исповедь невероятно интимна, сердце
обнажается, оно на ладони. и уходит вся тяжесть, на душе становится легче("сердцу
весело"), но в то же время такая горькая мудрость и понимание того, что конец уже
близко("На краю ноги свесили, и глядим уже в никуда"), а что нас ждет потом?("Мы
плывем, сердцу весело, в чудеса, в чудеса"). Неизвестность, вечная жизнь или смерть?
Чудеса...

тогда строчки "черный дом мироздания отрывает нам тормоза, расширяет нам
подсознание до конца..." с точки зрения христианства можно толковать так. Падшие
ангелы, князья мира сего(князья мироздания) непрестанно сражаясь за человеческую
душу, подвергают ее всяческим искушениям. когда человек грешит, он открывает себя
темным силам( в молитвах обращаются к Богу, прося защитить от бесовских стрел). и
наступает такой момент, когда человек настолько порабощен грехом, что изменить уже
что-нибудь невероятно сложно("расширяет нам подсознание до конца, до конца...").

Исповедь в этом случае становится не только избавлением, но и новым испытанием для
человека, ведь теперь искушения станут еще сильнее. отсюда и горечь в песне, и
сомнение, и страх. ощущение своей человеческой слабости...
единственное, что не совсем понятно, кто второе лицо в песне ("мы плывем", "ты и я").
Ангел Хранитель, проходящий земной путь вместе с человеком, разделяющий его
скорби и не оставляющий его в борьбе? тогда почему "плюемся мы в никуда"? а может,
это темный ангел, приставленный к человеку с рождения и точно также не оставляющий
его до конца? возможно, легион бесов, олицетворяющий великое множество страстей?
или же это песня вообще про страдающее человечество?

вот так. песенка-то глубокая оказалась.

[BadFairy]

Originally posted by gsch42+Wednesday, 22 February 2012, 19:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Wednesday, 22 February 2012, 19:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-BadFairy@Wednesday, 22 February 2012, 19:22
Автор, вы ж нам все о свеом подсознании рассказали, если опираться на теорию Фрейда.


Далеко не всё;) [/b][/quote]
Не ВСЕ о совем подсознании,
а все о СВОЕМ подсознании :смайлзаменяющийыыы:

И с чем у вас в первую очередь слово "край" ассоциируется,
и слово "кончается" (само что ли?), и даже "плюнуть" .....
С чего бы это, а ?

[gsch42]

Originally posted by BadFairy+Wednesday, 22 February 2012, 20:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Wednesday, 22 February 2012, 20:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by gsch42@Wednesday, 22 February 2012, 19:25
<!--QuoteBegin-BadFairy@Wednesday, 22 February 2012, 19:22
Автор, вы ж нам все о свеом подсознании рассказали, если опираться на теорию Фрейда.


Далеко не всё;)
Не ВСЕ о совем подсознании,
а все о СВОЕМ подсознании :смайлзаменяющийыыы:

И с чем у вас в первую очередь слово "край" ассоциируется,
и слово "кончается" (само что ли?), и даже "плюнуть" .....
С чего бы это, а ? [/b][/quote]
сэ ля ви) с кем поведёшься...:)
не только у меня ассоциируется (что верно, иначе бы я не понял), но и у самойлова (иначе нечего было бы понимать).
а вообще, в принципе, сказанное верно не только для этой песни, но и для многих других, особенно начиная с альбома "Ураган".

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Wednesday, 22 February 2012, 20:52
сэ ля ви) с кем поведёшься...:)
не только у меня ассоциируется (что верно, иначе бы я не понял), но и у самойлова (иначе нечего было бы понимать).
а вообще, в принципе, сказанное верно не только для этой песни, но и для многих других, особенно начиная с альбома "Ураган".
Ну расскажи нам про Ураган =)

А вообще, знаешь, чудеса не только "на краю" (в твоем толковании) случаются, но и в голове ;)

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Wednesday, 22 February 2012, 21:30
Ну расскажи нам про Ураган =)

А вообще, знаешь, чудеса не только "на краю" (в твоем толковании) случаются, но и в голове ;)
Чё сразу "расскажи"? Сами думайте, раз в голове у вас всё так зашибенно.

[Труп собачки]

Здесь только про песню "Чудеса", пожалуйста.

[gsch42]

ну че молчим? идеи кончились?ХД

[КОНФЕТкА]

Стесняюсь спросить,а что есть по Вашему мнению "чёрный дом мироздания"?

[angedoniya]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 21:14
ну че молчим? идеи кончились?ХД
я поняла. вы наверно над нами стебётесь. специально провокацию написали и потешаетесь.

[gsch42]

Originally posted by angedoniya+Thursday, 23 February 2012, 19:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Thursday, 23 February 2012, 19:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 23 February 2012, 21:14
ну че молчим? идеи кончились?ХД
я поняла. вы наверно над нами стебётесь. специально провокацию написали и потешаетесь. [/b][/quote]
нет, просто странно, что такое обсуждение так вяло протекает. ведь появилась же уже замечательная альтернативная точка зрения. и все замолчали...((

[gsch42]

Originally posted by КОНФЕТкА@Thursday, 23 February 2012, 18:59
Стесняюсь спросить,а что есть по Вашему мнению "чёрный дом мироздания"?
ну, видимо, матка. что ж ещё? :shok:

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 4:34
А вообще, знаешь, чудеса не только "на краю" (в твоем толковании) случаются, но и в голове ;)
Чё сразу "расскажи"? Сами думайте, раз в голове у вас всё так зашибенно. [/quote]
Это не у меня в голове, а у Глеба "чудеса"
У меня в этот раз не случилось

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Thursday, 23 February 2012, 19:52
А вообще, знаешь, чудеса не только "на краю" (в твоем толковании) случаются, но и в голове ;)
Чё сразу "расскажи"? Сами думайте, раз в голове у вас всё так зашибенно.
Это не у меня в голове, а у Глеба "чудеса"
У меня в этот раз не случилось [/quote]
я так и не понял, вы согласны с моей версией или нет?

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 19:53
я так и не понял, вы согласны с моей версией или нет?
Я в смятении :huh:
Хочется спросить "какую траву курите", но это так пошло и обыденно
После такого расширения сознания

"Далее, после того, как "мы" плюнули "в никуда", то есть эякулировали, песня начинает петься уже от имени сперматозоида (либо сперматозоидов)."

Ну просто в смятении
Согласна или нет, пока сказать не могу

[gsch42]

Originally posted by BadFairy+Thursday, 23 February 2012, 20:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Thursday, 23 February 2012, 20:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 23 February 2012, 19:53
я так и не понял, вы согласны с моей версией или нет?
Я в смятении :huh:
Хочется спросить "какую траву курите", но это так пошло и обыденно
После такого расширения сознания

"Далее, после того, как "мы" плюнули "в никуда", то есть эякулировали, песня начинает петься уже от имени сперматозоида (либо сперматозоидов)."

Ну просто в смятении
Согласна или нет, пока сказать не могу [/b][/quote]
ну, как сможете, скажите, пожалуйста :nyam:

[angedoniya]

Originally posted by gsch42+Thursday, 23 February 2012, 22:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Thursday, 23 February 2012, 22:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Thursday, 23 February 2012, 19:19
<!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 23 February 2012, 21:14
ну че молчим? идеи кончились?ХД
я поняла. вы наверно над нами стебётесь. специально провокацию написали и потешаетесь.
нет, просто странно, что такое обсуждение так вяло протекает. ведь появилась же уже замечательная альтернативная точка зрения. и все замолчали...(( [/b][/quote]
замечательная альтернативная точка зрения - это та, которую я постаралась "расписать по пунктам"? если да, то там текста много, пока вникнешь, дойдешь до конца, забудешь, что было вначале :lol:

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 20:06
ну, как сможете, скажите, пожалуйста :nyam:
Это все ж официальный форум :rolleyes:

[gsch42]

Originally posted by angedoniya@Thursday, 23 February 2012, 20:10
замечательная альтернативная точка зрения - это та, которую я постаралась "расписать по пунктам"? если да, то там текста много, пока вникнешь, дойдешь до конца, забудешь, что было вначале :lol:
для того мы тут и собрались, чтобы осиливать такие тексты;)
это предварительный экзамен на усидчивость :смайлзаменяющийыыы:

[gsch42]

Originally posted by BadFairy+Thursday, 23 February 2012, 20:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Thursday, 23 February 2012, 20:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 23 February 2012, 20:06
ну, как сможете, скажите, пожалуйста :nyam:
Это все ж официальный форум :rolleyes: [/b][/quote]
не понял:(
что вы этим хотите сказать?
если считаете, что выражать согласие тут не удобно, то можно в личку

[gsch42]

кстати, BadFairy, диагноз мне тоже можно в личку :yahoo:

[BadFairy]

Я хочу сказать, мож создать раздел или топик "для стеба и веселья" и там резвиться? , а не в разделе "Творчество группы Агата Кристи?" =)

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 20:30
кстати, BadFairy, диагноз мне тоже можно в личку :yahoo:
А что с вами?

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Thursday, 23 February 2012, 20:32
Я хочу сказать, мож создать раздел или топик "для стеба и веселья" и там резвиться? , а не в разделе "Творчество группы Агата Кристи?" =)
всё с вами ясно...

[gsch42]

Originally posted by BadFairy+Thursday, 23 February 2012, 20:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (BadFairy @ Thursday, 23 February 2012, 20:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 23 February 2012, 20:30
кстати, BadFairy, диагноз мне тоже можно в личку :yahoo:
А что с вами? [/b][/quote]
не знаю, вы же сказали, что я всё выдал о своём бессознательном. думал, вы психолог

[BadFairy]

Originally posted by gsch42@Thursday, 23 February 2012, 20:34
не знаю, вы же сказали, что я всё выдал о своём бессознательном. думал, вы психолог
Так, а со мной что "все ясно"?

Ну и по поводу того, что вы ВСЕ свое бессознательное выдали, мы ж вроде сошлись, что вы все СВОЕ, но далеко не все выдали
Так что выдавайте дальше

Вот про Ураган бы еще версию послушать :rolleyes:

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Thursday, 23 February 2012, 20:40
Так, а со мной что "все ясно"?

Ну и по поводу того, что вы ВСЕ свое бессознательное выдали, мы ж вроде сошлись, что вы все СВОЕ, но далеко не все выдали
Так что выдавайте дальше

Вот про Ураган бы еще версию послушать :rolleyes:
Ясно, что это не я вас, а вы меня троллите) Вроде как. Хотя мои намерения абсолютно честны и серьёзны!)
и зачем мне рассказывать про ураган? на примере разбора этой песни вы можете понять принцип и дальше анализировать сами.

[BadFairy]

:shok: я вас троллю?
вот ни фига себе

а про Ураган - ну принцип в общем да, понятен, но до "песенки веселых сператозоидов" в Чудесах вот никогда бы не додумалась
так мож и с ураганом - я думаю там все так, а там все не так

[gsch42]

Originally posted by BadFairy@Thursday, 23 February 2012, 21:03
:shok: я вас троллю?
вот ни фига себе

а про Ураган - ну принцип в общем да, понятен, но до "песенки веселых сператозоидов" в Чудесах вот никогда бы не додумалась
так мож и с ураганом - я думаю там все так, а там все не так
тогда ваша очередь: создавайте тему про альбом "Ураган", пишите, что вам понятно, а я тогда мягко и интеллигентно покритикую;)

[BadFairy]

когда-нибудь :flower:

[Труп собачки]

Уважаемые пользователи, а особенно создатель темы, я прошу вас быть более уважительными друг к другу, даже ежели кто-то из вас является троллем. Но, помните, долгожители форума,
don't feed the troll)

[gsch42]

Да я уважителен, вон: спасибо, пожалуйста, на вы обращаюсь - всё, как положено:)

Кстати, а что администрация думает по поводу вышеизложенного мной? Такой вектор мысли совпадает с официальной парадигмой?

[Трамвайнорельсошпальный]

Ну ты (извеняюсь ) ВЫ блин даёте. Жаль что раньше тему не читал . Щас прочёл и долго долго хахатал. И вправду очень смешно вышло.
хочется сказать следующее.
1 Давай не будем по фрэйду обсуждать тех людей которые не хотят , чтобы их обсуждали по фрэйду. У него всё рассматривается с точки зрения секса . А мир гораздо больше шире и интереснее.
Может быть для вас фрейд великий и не оспоримый гений , для меня теоретик и весьма сомнительный.
2 На форуме остались только самые преданные фанаты Агаты. Некаторые ваши высказывания , сколь свежи и оригинальны бы они не были могут их ( тоесть нас ) оскорбить.
3 А вы и вправду хотите установить истину? Автор песни открыл нам ровно столько сколько хотел открыть , просто неприлично устраивать ему полный психоанализ .
4 Если точно знать какие строки , что означают , и откуда взялись - то потеряется какая-то интрига , загадка , сказка , Чудо в конце концов.

В общем с вашей трактовкой я полностью не согласен. А свою не дам.

П . С. если по фрэйду то , да моё сообщение ... блин , долго, шире , то их то нас .... Блин вот ведь я извращенец :wub:

[gsch42]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Friday, 24 February 2012, 10:25
3 А вы и вправду хотите установить истину? Автор песни открыл нам ровно столько сколько хотел открыть , просто неприлично устраивать ему полный психоанализ .

Вот дельное высказывание.
Во-первых, да, я действительно хочу установить истину.
Автор вложил в свой текст ровно столько смысла, сколько хотел бы, чтобы мы из него извлекли.
Во-вторых, вы совершенно правильно засомневались. Если, например, я что-то уловил в песне, целесообразно ли будет мне выносить свою догадку на всеобщее обозрение? Хороший вопрос. Автор выразил свои мысли неявно именно для того, чтобы как-то отсеять аудиторию. То есть: те, которых эти проблемы могут заинтересовать, рано или поздно поймут смысл сами, другие же могут просто насладиться музыкальной составляющей.
Это, с одной стороны, верно.
Но, с другой стороны, разница между теми, кто распознал фрейдистский мотив в творчестве Самойлова, и теми, кто пока нет, но очень хочет, состоит лишь в прочтении трудов Фрейда. А они могли бы никогда на них не натолкнуться. Я натолкнулся совершенно случайно. А раз так, то я всего лишь попробовал устранить фактор случайности с помощью этой темы.

[неВАДИМ]

Originally posted by gsch42@Friday, 24 February 2012, 8:14
Да я уважителен, вон: спасибо, пожалуйста, на вы обращаюсь - всё, как положено:)

Кстати, а что администрация думает по поводу вышеизложенного мной? Такой вектор мысли совпадает с официальной парадигмой?
Администрация думает что вы тролль, и три странички для веселья более чем достаточно.