Просмотр полной версии : Смертная казнь
oVerdoze
15.11.2009, 19:55
Последнее время эта тема стала очень актуальной.
Что вы можете сказать по поводу смертной казни?
От себя напишу,что я За.Ибо страх смерти остановит многих.Единственный вопрос-а если ошибка?если человек невиновен... :unsure:
ваши мысли,господа.
Булгакова
15.11.2009, 20:06
нужна.
это настолько неоднозначный вопрос..........
я даже не знаю, здесь и ЗА и ПРОТИВ есть
1. вдруг судебная ошибка или подкуп - всё, невиновного человека нет
2. совершивший убийство чаще сам желает смерти - это для него скорее освобождение, чем наказание. даже если он отсидит свой срок, выйдя у него скорее всего не будет нормальной жизни - он может совершить самоубийство или продолжить убивать - это 3 (в лучшем случае он покаится и вернётся к норамально жизни) + он может просто сбежать и продолжить убивать - это 4
5. кто-то должен брать грех на себя - т.е. совершать эту казнь, кто хочет?
вот примерно так думаю я
oVerdoze
15.11.2009, 20:15
Originally posted by killher@Sunday, 15 November 2009, 19:10
2. совершивший убийство чаще сам желает смерти - это для него скорее освобождение, чем наказание.
Спорный вопрос.Никто не хочет сидеть.И немногие хотят смерти...Но,согласна,есть такие люди.
Тогда стоит применять смертную казнь к людям,совершившим убийствов особо тяжкой форме и прибывавшим в трезвом состоянии.Не распространять это на тех,кто совершил преступление в состоянии аффекта.
В любом случае,я считаю,что в первую очередь смертную казнь нужно ввести для педофилов и остальных извращенцев.но только для здоровых..Потому что бывают,что людей к совершению приступления поддалкивает болезнь..а это другой разговор.
Омг....не голосую, т.к. действительно спорно.
И не только потому, что могут казнить невинного. Тут еще один аспект: в тюрьме как говориться жизнь не сладка, тем более для тех кто растлил детей. Ну и получается, что виновный будет довольно долго отбывать свое наказание в таких вот жесточайших условиях тюрьмы не только со стороны надзирателей, но и других зэков.
Но, и тут конечно же есть но: всегда можно сбежать, амнистировать...
Так что казнь в таких случаях может стать слишком легким и быстрым наказанием.
oVerdoze
15.11.2009, 20:28
Originally posted by Komandor@Sunday, 15 November 2009, 19:17
всех под одну гребнку но не за все преступления и за ошибки ваще так же жёстко!!тады и ошибок не будет и поспешных казней
а как же люди с психическими заболеваниями?.они же не в состоянии думать о своих поступках,разве можно убить за болезнь?
Nadin,здесь дело в факторе страха.Для любого человека выбор перед смертью и тюрьмой не сложен.Большинство выберет тюрьму,хоть какая-никакая,а жизнь!И после возможных мучений он сможет выйти и жить дальше.А Смерти никто не хочет.Именно под давлением фактора страха человек не будет совершать тех преступлений,который мог бы..
Master,не слишком ли категорично??Воры,к примеру...Не слишком ли круто для них казнь?
Originally posted by oVerdoze@Sunday, 15 November 2009, 19:28
Nadin,здесь дело в факторе страха.Для любого человека выбор перед смертью и тюрьмой не сложен.Большинство выберет тюрьму,хоть какая-никакая,а жизнь!И после возможных мучений он сможет выйти и жить дальше.А Смерти никто не хочет.Именно под давлением фактора страха человек не будет совершать тех преступлений,который мог бы..
Ну возможно соглашусь, только если человек никогда раннее не был в тюрьме. Тот лучше выберет казнь, нежели такую жизнь
Originally posted by oVerdoze+Sunday, 15 November 2009, 19:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oVerdoze @ Sunday, 15 November 2009, 19:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Komandor@Sunday, 15 November 2009, 19:17
всех под одну гребнку но не за все преступления и за ошибки* ваще так же жёстко!!тады и ошибок не будет и поспешных казней
а как же люди с психическими заболеваниями?.они же не в состоянии думать о своих поступках,разве можно убить за болезнь?
Nadin,здесь дело в факторе страха.Для любого человека выбор перед смертью и тюрьмой не сложен.Большинство выберет тюрьму,хоть какая-никакая,а жизнь!И после возможных мучений он сможет выйти и жить дальше.А Смерти никто не хочет.Именно под давлением фактора страха человек не будет совершать тех преступлений,который мог бы..
Master,не слишком ли категорично??Воры,к примеру...Не слишком ли круто для них казнь? [/b][/quote]
раньше за воровство и руки отрубали и в котел с дерьмом бросали)) но это фигня
сейчас убийство то откуда берутся - идет по улице девушка или парень, у него хотят отжать лопатник и мобилу, он начинает сопротивляться, и в итоге с 99% вероятностью попадает на тот свет
Attica Blues
15.11.2009, 20:36
Нужна. Много выродков развелось.
попадет причем только потому что он главный свидетель
oVerdoze
15.11.2009, 20:39
Originally posted by Master@Sunday, 15 November 2009, 19:36
раньше за воровство и руки отрубали и в котел с дерьмом бросали)) но это фигня
сейчас убийство то откуда берутся - идет по улице девушка или парень, у него хотят отжать лопатник и мобилу, он начинает сопротивляться, и в итоге с 99% вероятностью попадает на тот свет
:spiteful: по мне так лучше бы сейчас за воровство руки отрубали
лучше чем всякая казнь.И без наркоза вообще..от на всю жизнь запомнят)
а так вообще согласна...Только вот есть ли ли разница в чем мотив?-воровство или просто жажда убйиства...Человек убит.Исход то один.
не нужна. При нашей судебной системе, когда даже невиновному человеку ничего доказать невозможно, у нас через одного невиновных казнить будут. А для виновных пожизненное заключение еще похуже смертной казни.
oVerdoze
15.11.2009, 20:51
Ellen,может я конечно слишком категорична,но извините..
Они будут пожизненно сидеть на шее у государства,а я буду работать,чтобы они ели нахаляву??Моежт ,конечно,и не совсем права,но это меня очень коребит.
Читала тут в комсомолке статью о тюрьме какой-то...У них там знаете ли кабельное..Это,конечно же,не во всех.Но что-то мне как-то не очень верится,что содержат их там оочень плохо.
Вполне возможно,что есть крайности.Есть -где очень хорошо,а есть где очень плохо(я о тюрьмах)
но все равно...Меня не прельщает перспектива кормить выродков.
oVerdoze
15.11.2009, 21:16
Originally posted by superoz@Sunday, 15 November 2009, 20:13
Коммунизм - полное дерьмо и как наука и как воплощение.
В Европе нет смертной казни, и в Японии и все отлично живут.
Смертная казнь это варварство
Давно пора отказаться от этого и принять гуманистическое мировоззрение. Это очень просто.
БРЕД
В Америке смертная казнь
В китае вообще всех подряд расстреливают
Или это мы уже в счет не станем брать ибо не Европа?
у нас менталитет другой у людей.В европе и педофилов меньше,вместе с маньяками
oVerdoze
15.11.2009, 21:21
Сегодня Белоруссия — последняя страна в Европе, где применяется смертная казнь.
Смертная казнь назначается за 12 категорий преступлений в мирное время и 2 — в военное время.
В списке категорий преступлений, караемых смертной казнью в Белоруссии, «развязывание либо ведение агрессивной войны» (ст. 122, ч.2 Уголовного кодекса Белоруссии), «убийство представителя иностранного государства, международной организации с целью провокации международных осложнений или войны» (ст. 124, ч.2), «международный терроризм» (ст. 126), «геноцид» (ст. 127), «преступления против безопасности человечества» (ст. 128), «умышленное лишение жизни при отягчающих обстоятельствах» (ст. 139, ч.2), «терроризм» (ст. 289, ч. 3), «террористические акты» (ст. 359), «измена, сопряжённая с убийством» (ст. 356, ч.2), «заговор с целью захвата государственной власти» (ст. 357, ч.3), «диверсия» (ст. 360, ч.2), «убийство работника милиции» (ст. 362), «применение оружия массового уничтожения» (ст. 134), «убийство лица в ходе нарушения законов и обычаев войны» (ст. 135, ч.3). В Белоруссии почти все смертные приговоры были вынесены за «умышленное лишение жизни при отягчающих обстоятельствах»
Булгакова
15.11.2009, 22:00
п.с. а педофилов - на кол, сук
Schweppes
15.11.2009, 22:14
Да.
Педофилов и наркоторговцев.
Ядовитый цветок
16.11.2009, 00:19
Я считаю, что смертная казнь нужна.
По поводу того, что бывает достаточно пожизненного - я не согласна. Это явно недостаточно. Поставьте себя на место матери, которая потеряла единственного ребенка. А преступник, получает пожизненное, и живет, спит, ест, работает, ему тепло, светло и мухи не кусают! И его могут выпустить по амнистиии. Или за хорошее поведение. А вашего ребенко нет и не будет никогда! Все должно быть по справедливости: убил - умри!
К вопросу о возможном наказании невиновных : необходимы более тщательные раследования, и организации, которые курировали бы работу следователей.
Кто будет исполнять наказания? А так ли необходимы исполнители? Просто замуровать преступника заживо и смотреть, чтобы не вылез. И не нужны исполнители - он сам умрет. (Это только мое мнение, прошу не обижаться, если кого шокировала)
Насчет психически нездоровых и людей находившихся в состоянии аффекта - тут у меня мнение двоякое. С одной стороны - это преступники, которые должны понести наказание, с другой - они не отвечают за себя. Нужны, я повторюсь, более тщательные расследования и более основательные доказательства.
Вот такое у меня мнение.
Все должно быть по справедливости: убил - умри!
Кого убил?
Как убил?
Зачем убил?
По пьяни задержали менты, стали бить, ты одного из них нечаяно убил подвернувшейся под руку железякой - надо казнить?
Подрался с кемнть, тот умер - надо казнить?
Сбил пешехода насмерть - надо казнить?
Не туда ткнул скальпелем во время операции, пациент умер - надо казнить?
Убил несколько челоек из конкурирующей оранизации во время стрелки - надо казнить?
Убил 20 детей, замариновал и съел, признан невменяемым - лежит в больнице, через 2 года вылечат и отпустят - ???
и т.д. Где грань?
ЗЫ: педофилия кстате - понятье растяжимое, не равняйте :lol:. Т.е. по закону: чувак 17ти лет спал с 13летней лоли, и в процессе этого ему иполнилось 18 лет (в полночь дело было), тут врываются менты - и на казнь. Круть :lol:
Ядовитый цветок
16.11.2009, 01:29
Это мое мнение, возможно, неправильное, но я так думаю. Придерживаюсь, теории "Око за око, зуб за зуб". Возможно, тогда и преступлений станет меньше.
Конечно, практика тотального запугивания и контроля не выход, но ведь хочется, чтобы прорядок был !
Чик Чирик
16.11.2009, 01:32
нужна
не тем, кто что-то сделал не то
а кто мыслит иначе... т.е. тем, кого обычно лечат вместо тюрьмы
т.е. тем, кого обычно лечат вместо тюрьмы
Вот тут соглашусь! Смертная казнть не может быть наказанием - какое это наказание, если наказываемый просто перестаёт существовать.
Она может быть только методом самозащиты общества ;).
Т.е. убивать нужно только тех, кто опасен, если не убивать. А вменяем, невменяем - дело десятое. Лечить всяких маньяков от ихней шизы в наших психбольничках - эт сёрно что дома на полке над газовой плитой динамит хранить. Если не ронять то не взорвётся, дадада :rolleyes: .
Между прочим в СССРе была негласная директива: реально опасных шизиков признавать вменямыми и к стене - грамотно.
Чик Чирик
16.11.2009, 02:01
Ben-zin, спасибо за поддержку
просто смысл их лечить,.. люди-то уже ни такие
а убивать тех, кто случайно оступился... да даже убил кого-то... нет смысла... они выйдут и заживут по-другому
Придерживаюсь, теории "Око за око, зуб за зуб".
Т.е. ты считаешь, что во всех приведённых мною примерах нужно казнить? Или не во всех?
Тогда так: ты выходишь из подъезда а там стоит железяка причудливой формы... Ну труба какая-нибудь например от отопления - ремонт соседи делали, не удосужлись нормально утилизировать. Ты наступаеш на её часть, и труба падает аккурат на темечко подбирающему бутылку деду. Череп, соответственно, вдребезги. Тебя (дада именно ТЕБЯ! В качестве жертвы то себя любой дурак предствать может) нужно казнить?
Я вот например категорически против смертной казни. И не потому что могут убить кого ни будь невинного, а от самого процесса убийства. С моральной точки зрения, убивать человека это не гуманно. может быть я просто привыкла к немецким законам, но фраза основного закона что у каждого человека есть право на жизнь, в моем понятии самая элементарная. какая разница в том что палач рубит голову в средних веках и сгорание тела при ударе электрошока? и всегда нужен будет человек, который это сделает. и что, он получается будет убийцей по разрешению? представить себе не могу, как один человек разрешает другому убить третьего человека. сколько люди не живут со законом о смертной казни, никода из этого хорошего не получалось. если уже десятками наций было доказано что поставить закон и убить человека легко, а остановить убийства уже не так легко, то мы, люди что-то неправильно делаем. старые принципы не работают, надо что новое придумать. а пока не надо лишнюю энергию на "уборку" тратить. у нас проблемы и похуже есть.
Чик Чирик
16.11.2009, 03:11
тебе какая разница? человек умирает и мир ему... пухом... тем более незнакомому
Чик Чирик
16.11.2009, 03:13
праху, простите
_Ме*дY_@ngelom_И_Бе$om_
16.11.2009, 03:40
У нас смертную казнь как и эвтаназию применять нельзя. Менталитет у нас другой. Коррупция везде. От ошибок никто не застрахован (вот с Чекатило-то в свое время ошибочка вышла - не того казнили). А что до Системы правосудия в Америке и Европе - нельзя их с Россией сравнивать - мы дикие, нравы у нас дикие и такого как в Европе и Америке у нас никогда не будет. А что у нас сейчас в судах происходит - у кого деньги, у того и ПРАВДА и СИЛА. От нашего правосудия правого суда не добиться. ВСЕ со ВСЕМИ повязаны. На кривой козе не объехать. Что до Китая - эта страна идет по своему пути развития и ни с какой другой страной ее сравнивать вообще нельзя!! У них там насильно стерилизация была.....вообще никаких сравнений с европейцами быть не может - ВСЕ ДРУГОЕ!!!!
Так что, с одной стороны, может и нужна, но как тут говорилось - слишком мягкое наказание, а с другой стороны амнистию и побеги никто не отменял. Я могу сказать лишь то, что насильников и педофилов КАСТРИРОВАТЬ надо. Воры, да у нас вся верхушка страны воры - пускай сначала себя пересажают - а то вот бабулек на рынке трясти - сколько угодно, а вот вагонами воровать - это, понимаете ли бизнес. Я вообще, в какой-то степени, за суд Линча, хотя и это у нас тоже стршно, зато эффективно!
Резюме - ОЧЕНЬ спорный вопрос и много подводных камней и всяких но.....
Магда Геббельс
16.11.2009, 08:18
Originally posted by Ben-zin@Monday, 16 November 2009, 0:06
Сбил пешехода насмерть - надо казнить?
надо казнить
особенно, если сидящий за рулем в умотину пьян (я не говорю о тех случаях, когда человеку становится плохо за рулем, сердечный приступ, к примеру, эти случаи - единичные)
насчет педофилов и убийц, совершивших предумышленное убийство, ничего не скажу, мне кажется, что пару пожизненных сроков им хватит
а вот тех, кто по пьяни людей на дороге сбивает насмерть, хотела бы, чтобы казнили
прилюдно
чтобы ни одна сука потом в пьяном виде даже не думала об авто
вот ту девку, которая мента сбила на дороге, об этом еще в новостях показывали и написала смс: зая, я убила мента, что делать? я бы казнила лично
Nostradamus
16.11.2009, 08:57
в нашей стране однозначно нет, и вообще нет.
Originally posted by Магда Геббельс@Monday, 16 November 2009, 10:18
вот ту девку, которая мента сбила на дороге, об этом еще в новостях показывали и написала смс: зая, я убила мента, что делать? я бы казнила лично
а ей, кстати, 4,5 года в колонии-поселении дали. И все... Какая уж там смертная казнь. И еще аппеляцию подали - слишком жесткое, говорят, наказание...
Астра-Мелена
16.11.2009, 11:12
Originally posted by _Ме*дY_@ngelom_И_Бе$om_@Monday, 16 November 2009, 3:40
Что до Китая - эта страна идет по своему пути развития и ни с какой другой страной ее сравнивать вообще нельзя!! У них там насильно стерилизация была.....вообще никаких сравнений с европейцами быть не может - ВСЕ ДРУГОЕ!!!!
Да? Между прочим, в штатах (да-да, именно в США) была стерелизация для "индивидов, не перспективного умственного уровня". Завалил в первом классе тест IQ - и тишком-нишком на стерилизацию.... Почему так рано? А вдруг эти дебилы потом успеют расплодиться? И была масса скандалов, связанных с тем, что дети иммигрантов - вполне себе умные, просто у них проблемы с языком были - через 15-20 лет вдруг узнавали, что они были стерелизованы.
Ничего себе конфетка, да? Это варварство, между прочим, прекратилось только после войны - для идеологического размежевания с нацизмом. А Вы говорите - Китай...
По сабжу: я против смертной казни. Но за - надёжное и некомфортное тюремное заключение.
Если ошиблись - можно и выпустить....
А так - чтобы зря не ели хлеб, пусть уголь добывают. Или уран.
особенно, если сидящий за рулем в умотину пьян
А если трезв?
Магда Геббельс
16.11.2009, 14:53
Originally posted by Ben-zin@Monday, 16 November 2009, 12:36
особенно, если сидящий за рулем в умотину пьян
А если трезв?
читайте внимательно мое сообщение
в стране ежегодно погибает около 30 000 человек на дорогах
в подавляющем большинстве случаев люди гибнут из-за пьянки за рулем
я не говорю о следующих случаях:
если у человека случается сердечный приступ (ну или что-то еще со здоровьем) и он сбивает насмерть кого-то
если пешеход виноват сам, например, в условиях плохой видимости ночью выпал из кустов под колеса машины
у нас тут был случай: один молодой человек врезался на полном ходу в припаркованную на обочине машину в результате чего погибла девочка и ее отец, которые сидели в припаркованном авто.
Водителя оправдали. Сказали, что выпитые им 300 граммов коньяка - это способ полечить сахарный диабет.
Десять лет назад по вине того же человека погибли две девушки, сидевшие в такси, которое он протаранил опять же после курса лечения диабета.
я о таких вот патологических случаях говорю.
у нас тоже был случай. пару молодых парней так 16/17 встретились на моту над автобаном. тут кому-то из них пришла в голову очень забавная идея. - брать камни и кидать их на автобан. покидали. попали камнем в лобовое стекло машины. женщина за рулем потеряла контроль и погибла вместе с мужем и ребенком. виноватых искали долго, в конце концов они нашлись,- сами признались.
и вот вопрос, их надо казнить? бред какой. естественно они поступили очень глупо и виноваты, но убивать их точно смысла не имеет. это у них же не хобби, с мостов камни кидать. такое по крайней мере они делать больше не будут.
и даже если их убить, то от этого глупости не убавится. на то она и глупость, что ее ничем предотвратить нельзя. а пугать смертной казнью это тем более глупо.
вот маньяк. например, в стране, где разрешена смертная казнь. убил и сьел он уже десяток и думает: да мне все равно полагается смертная казнь, помру все равно. а пока надо "покушать" хорошенько. от такого закона аффекта больше.
в подавляющем большинстве случаев люди гибнут из-за пьянки за рулем
:blink: прям таки в подавляющем? Откуда такая статистика?
Чтоб так было, надо чтоб как минимум полвина водителей были постоянно пьяными :rolleyes:.
я о таких вот патологических случаях говорю.
Значит уже только о паталогических?
И как отличить паталогический случай от не паталогиеского, где грань? Почему она именно там, а не в другом месте?
вот маньяк. например, в стране, где разрешена смертная казнь. убил и сьел он уже десяток и думает: да мне все равно полагается смертная казнь, помру все равно. а пока надо "покушать" хорошенько. от такого закона аффекта больше.
Вот как раз маньяку то и пофигу, что с ним будет - он в любом случае будет продолжать. Поэтому чем раньше их устранять, тем лучше.
А вот если кто-нибудь просто где-то ступил, и понимает что всё смертная казнь - то вот тут крышу может и сорвать.
Да и в принципе, тупо не начать в такой ситуации делать, что вздумается, терять то нечего ;). Я бы начал :rolleyes: ...
Anestezia
16.11.2009, 16:49
я за. забрал жизнь-отдай свою.
Магда Геббельс
16.11.2009, 16:56
Originally posted by Ben-zin@Monday, 16 November 2009, 15:08
я о таких вот патологических случаях говорю.
Значит уже только о паталогических?
И как отличить паталогический случай от не паталогиеского, где грань? Почему она именно там, а не в другом месте?
демагогия это
где грань, разберется медицинское освидетельствование, которое покажет, пил товарищ или нет
другое дело, что в нашем современном обществе такую казнь ввести не реально, потому что власть имущие все равно отмажутся, а остальных вроде бы не за что
но когда по асфальту раскатывают человека, которого ты хорошо знаешь, и водителя потом оправдывают, хотя он на ногах еле держался, тогда, наверное, не будет горячего желания разводить демагогию о гранях?
тогда, наверное, не будет горячего желания разводить демагогию о гранях?
Да причём тут держался, не держался. Подавляющее большинство людей погибает как раз таки под колёсами вполне трезвых водителей и не нада тут (просто потому что пьяных за рулём намного меньше ездит чем трезвых). Их тоже прикажете всех казить? Или некоторых только? И вот именно тут - где грань?
Да и пьяные за рулём... Никто не спорит, что они клинические идиоты. Но
но когда по асфальту раскатывают человека, которого ты хорошо знаешь, и водителя потом оправдывают, хотя он на ногах еле держался,
а когда будут казнить чела, которого ты хорошо знаешь, но который так вот жутко натупил?
Originally posted by oVerdoze@Sunday, 15 November 2009, 20:55
Последнее время эта тема стала очень актуальной.
Что вы можете сказать по поводу смертной казни?
От себя напишу,что я За.Ибо страх смерти остановит многих.Единственный вопрос-а если ошибка?если человек невиновен...
В этом вся и проблема, по этому и обьявили маратории
вопрос на самом деле, не однозначный. если человек действительно урод моральный и маньяк какой-нибудь, то смысл казнить? По-моему, посадить достаточно на пожизненное в одиночную камеру. Это будет для него намного страшнее, чем смерть. А так - действитльно логика получается:Какая разница сколько убил, если все равно тебя в конечном итоге тоже убьют
Originally posted by killher@Sunday, 15 November 2009, 19:10
это настолько неоднозначный вопрос..........
я даже не знаю, здесь и ЗА и ПРОТИВ есть
1. вдруг судебная ошибка или подкуп - всё, невиновного человека нет
2. совершивший убийство чаще сам желает смерти - это для него скорее освобождение, чем наказание. даже если он отсидит свой срок, выйдя у него скорее всего не будет нормальной жизни - он может совершить самоубийство или продолжить убивать - это 3 (в лучшем случае он покаится и вернётся к норамально жизни) + он может просто сбежать и продолжить убивать - это 4
5. кто-то должен брать грех на себя - т.е. совершать эту казнь, кто хочет?
вот примерно так думаю я
+1...не могу сказать точно, за я или против)
нужна, а то многие шибко распустились и чувствуют абсолютную безнаказанность
Attica Blues
16.11.2009, 19:09
Originally posted by Ben-zin@Monday, 16 November 2009, 0:06
Не туда ткнул скальпелем во время операции, пациент умер - надо казнить?
Ben-zin, а за это обязательно просто. Чтобы другие лучше выучили, куда надо "тыкать". Я, конечно, понимаю, что это всё эмоции и никто врачей и пальцем не тронет, поскольку, во-первых, они у нас чуть ли не святые, работающие за мизерную зарплату (но нафиг ты вообще в эту профессию шел), а, во-вторых, вся эта медицинская стена непробиваема, ибо рука руку моет, и врачебные ошибки (по крайней мере в России) недоказуемы. Но такой безалаберности и халатности в медицине, по-моему, нигде в мире нет, и все сходит с рук "в благородной профессии", просто надоело!
Attica Blues
16.11.2009, 20:09
Ben-zin, а просто не надо идти в эту профессию, если ты в себе не уверен, или способностей у тебя не хватает (а это уже в процессе учебы прекрасно видно), или личностных качеств. Просто это не тот случай, когда можно учиться на тройки, и не та работа, где можно через пень-колоду все делать. Остановись и выбери что-то другое. Почему обычного человека можно осудить за убийство по неосторожности, а вот врач у нас останется безнаказанным, даже если его вина очевидна? Несправедливо как-то. Это как я, допустим, не научившись толком водить машину, пойду работать водителем автобуса и угроблю в аварии одного-двух пассажиров - неправильно же будет, если меня не накажут? Ну вот... Потому что я должна была думать головой и соизмерять свои возможности. А почему же они должны избегать наказания? Впрочем, кажется, мы отклонились от темы...
Да потому что ошибки неизбежны. Давайте офисный планктон казнить за неправильно распечатаные доки, и сидение в конатах в рабочее время, а? ;)
Врач - такая же профессия, как и любая другая. Просто ошибки более заметны.
Attica Blues
16.11.2009, 22:35
При чем тут офисный планктон? В том то и дело, что врач априори не имеет права на ошибку, иначе грош цена такому врачу. Поэтому и степень личной ответственности тут несоизмеримо выше, чем в других профессиях - от безграмотно напечатанной бумажки никто не погиб еще, а вот от безграмотных врачей - куча народу. А если врач дает себе право на ошибку - либо он сам должен уйти из профессии, либо его надо оттуда гнать поганой метлой. Их некомпетентность/халатность порой стоят другим жизни и должны быть наказуемы.
Originally posted by Attica Blues@Monday, 16 November 2009, 21:35
от безграмотно напечатанной бумажки никто не погиб еще, а вот от безграмотных врачей - куча народу.
дааа? :huh:
я так не считаю. врач же не специально делает ошибки, а вот безграмотность можно предотвратить. и вообще, смотря какая бумажка..!
в прочем, поддерживаю ben-zin
Даёт не даёт - эт всё софистика. Ошибки неизбежны. Факт. В любом месте где есть человек - есть человеческий фактор, и никто и никогда этого не изменит.
Давате тогда ваще всю странну расстреляем, меньше народу - больше кислороду. Я лично за! :lol:
Астра-Мелена
17.11.2009, 12:23
Товарищи, которые обсуждают Америку, взятки, у кого какая и профессия и кто откуда взялся - не оффтопим, плиз...
п.с. Ещё раз выскажусь против смертной казни, но за надёжную изоляцию от мира с правом работы на урановых рудниках.
п.п.с. Казнить за врачебные ошибки? Нет. Но если они случаются чаще, чем хотелось бы - отстранять от практики. И проводить расследование - из-за чего вышла ошибка. Если из-за халатности, недостаточного образования, неадекватного состояния на момент операции и проч. - то реально наказывать. А не пытаться выгородить всем медицинским миром. Имхо.
Я за! Если он убил, то почему его нельзя?...только тогда, когда точно будут знать что именно он убил..
Но я за казнь только если кто то кого то специально или по поручению убил..ну вобщем осознано..а если по другим причинам, то я против!
Лучше пусть отсидит 20 лет...и кстати так же против по жизненного заключения...тут уш лучше сдохнуть...чем всю жизнь сидеть..)
Хотя как правило такие дают за очень тяжкие...
А мне кажется, чот полностью быть уверенным что именно этот человек убил - нельзя. Ну, если только не на глазах у тысячи людей. Человека и заставить можно оговорить себя. А если человек будет сидеть и орать, что он убивал, хотя он этого не делал? тем более, у насникто толком рабираться и не будет. Сколько раз уже так было - посадят, а лет через десять выпускают с извинениями типа "Ой, извините, ошибочка вышла", а человеку жизнь поломали. Поэтому и против смертной казни. У нас она точно не возможна, пока следствие и расследование вести нормально не начнут
кто-то здесь уже высказывал мысль, что о каком наказании идет речь в случае смертной казни, если человек просто перестает существовать? Не могу найти, кто писал, простите, но искренне приплюсуюсь самым большим числом.
Чем ему плохо-то? Ну перестал существовать, нет его и все. Мож "там" еще лучше, чем здесь, откуда мы знаем.
Кстати, Оverdoze, насчет кормить - не обязательно, чтобы они сидели на шее у государства, могут и работать на урановых рудниках, например, как предлагает Астра-Мелена.
Я Я Я НАТЮРЛИХ
17.11.2009, 21:33
Может, где-то и нужна смертная казнь, не знаю. Но точно не в России...
на злобу дня.
https://news.ngs.ru/more/56245/
на сайте первоисточника искать лень))
almostdiamond
19.11.2009, 17:44
судя по результатам опроса, кровожадность на первом месте.
это слишком сложно для человеческого нутра выносить приговор другому чел. нутру. и обьективности граней не найдете и доказательства подстроить могут. судьи-врачи такие получаются - 100% вина доказана, казнили - молодцы!!, а по прошествии лет выясняется лажа вышла, господа присяжные засидатели, так на ошибку спишут.
хорошо говорить и да и нет и ваще на эту тему размышлять в общем. не основываясь на трагическом опыте той или иной стороны.
Frau Фея
19.11.2009, 17:57
Все сказывается на судьбе тех кто принимает решение казнить или нет, я не завидую этим людям.
И как же потом живется тем кто казнил, пусть даже на все 100 быть
уверенным что виновен.
Лично я желала смерти тому кто был виновен в смерти близкого родного человека, но если б мне пришлось
отвечать на вопрос казнить его или нет я наверное не смогла бы ответить.
Чаще жить становиться худшим наказанием чем смерть.
Я за третий вариант. Потому что думаю что есть другие судьи, выше нас.
almostdiamond
19.11.2009, 18:26
Я за третий вариант. Потому что думаю что есть другие судьи, выше нас.
но справедливости же нет! на что расчитывать?
Frau Фея
19.11.2009, 18:33
А что люди сделают все справедливо?
Люди только наказывать умеют других и себя.
almostdiamond
19.11.2009, 18:37
наказать не убить.
в философию ударились))) а что такое вообще справедливость? У каждого о ней свое понятие.
Процитирую проффессора Снейпа из Гарри Поттера: "Если Вы не заметили, Поттер, жизнь вообще не справедлива" :)
almostdiamond
19.11.2009, 18:52
есть или нет, просто не надо на нее расчитывать. как и на правосудие - тоже желание справедливости, ни на силу предпоследней инстанции и пр. рабочих псов такой машины как "вынесение приговора".
и проф Снейп не первый!!!!;) и тут же Поттер понял что он самый сильный, смелый, умелый и по-любому выживающий маг, хоть и пропускает уроки))))
Originally posted by almostdiamond@Thursday, 19 November 2009, 20:52
и проф Снейп не первый!!!!;) и тут же Поттер понял что он самый сильный, смелый, умелый и по-любому выживающий маг, хоть и пропускает уроки))))
:lol:
в общем, я против смертной казни. Именно потому, что ни справедливости, ни правосудия нет, по крайней мере у нас.
И опять вспомнилась цитатка:
"Но есть и Божий суд, наперсники разврата
Он ждет, он не доступен звону злата
И мысли, и дела он знает наперед
Тогда напрасно вы прибегнете с злословью..."
almostdiamond
19.11.2009, 19:00
если что с моими случится, сама убью.
Чик Чирик
19.11.2009, 19:31
это уже самосуд
Да все уже, не приняли смертную казнь у нас)
Кстати странная логика: кто-то убил близкого мне человека, надо его самого за это убить!
И где тут будет справидливость?
Сам принцип "зуб за зуб" означает, что человек сделавший кому то что-то плохое, должен сам точно так же получить.
А кому он сделал хуже всего, убив челоека? Почему то считается что тому, кого убил...
А что ему он плохого сделал? Ну убил, но тому, кого он убил то уже пофигу!
Хуже всего будет не ему, а тем кто его любил! Значит, чтобы наказать убийцу по заслугам, нужно убивать не его самого, а кого-то из тех, кого любит он! ;) По отношению к нему это будет справидливо.
Но эти самые "те, кого он любит" тут как-то и непричём, и вроде убивать их как-то тупо...
Где справидливость?
А нет её!
Чтд.
almostdiamond
19.11.2009, 19:47
Originally posted by Ben-zin@Thursday, 19 November 2009, 15:36
Кстати странная логика: кто-то убил близкого мне человека, надо его самого за это убить!
И где тут будет справидливость?
Что странного? "странное" это что вообще?
и кто ее ищет ту справедливость? я нет.
ну не знаю... а если по пьянке, как часто бывает? смотрела как-то передачу про Огненный остров, где пожизненное заключение отбывают. Так вот там некоторые сидят просто потому, что по пьянке кого-то поубивали.
а пожизненное заключение - это хуже, чем смертная казнь... имхо...
Frau Фея
19.11.2009, 19:49
Я согласна с Бен-зином, но общество будет против :lol:
almostdiamond
19.11.2009, 19:51
а о камерах с телевизорами, проститутками и хавкой покруче нашей слыхали? пусть сидят мучаются))))
нет тут однозначной правды. судьба знаете ли.... у нее спросить надо)))
almostdiamond
19.11.2009, 19:53
красиво стелишь Бен-зин! ))))
каждому, к кому постучалось горе в дом, на заметку!
almostdiamond
19.11.2009, 19:56
хлеба и зрелищ)))))
Frau Фея
19.11.2009, 19:56
Убивали, убивают и будут убивать. Это закон эволюции.
И я повторяюсь - я за третий вариант.
а если человек не боится смерти и считает, что ничего доброго в жизни нет?
В общем, я здесь согласна с Бензином, что если человека убивают, то ему от этого никак не плохо. Его просто нет.
Так что непонятно, как тут можно наказать так, чтобы страх перед этим наказанием реально останавливал.
Кстати, к слову о несовершенстве судебной системы: могут ведь не только осудить невиновного, но и оправдать виноватого, причем это устроить намного легче...
Frau Фея
19.11.2009, 20:51
Originally posted by Ellen@Thursday, 19 November 2009, 19:03
Так что непонятно, как тут можно наказать так, чтобы страх перед этим наказанием реально останавливал.
Может для этого и была придумана религия (если что я уважаю все религиозные взгляды)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot