Просмотр полной версии : песня Алхимик
Послушал Алхимика и подумал, что это про всех творческих людей.
Скольжу в себе по пустоте
Ломаю шифры и замки и т.д. - о борьбе творческой натуры, о ее сомнениях, достижениях, открытиях.
Из неразбившейся любви
Из белых пятен чёрных дыр
По воле страха и мечты
Изобретаю эликсир
Я собираю в пустоте
Осколки брошенных сердец
В моей расплавленной душе
Из них варю я леденец - о процессе творчества, о достижении определенного результата - будь то картина или песня, или может быть кулинарное блюдо и т.д.
НО!
Конфеты счастья продаю
На тонких палочках судьбы
Я все задаром отдаю
Сосите люди леденцы -
С такой ли агрессивной манерой необходимо обращаться к миру? Или может быть это единственно верный путь быть услышанным? Если будешь скромничать и вместо "сосите люди леденцы" скажешь "посмотрите на моё творение" или "купите у меня вот это вот", то будешь ли услышан в современном мире?
Почитала сообщение и задумалась.
Соглашусь с чем-то.
Астра-Мелена
17.03.2009, 23:53
В теме АЛХИМИК такие мысли уже высказывались...
Вот, например, ссылка на себя любимую:
https://agata.rip/forum/index.php?showto...ndpost&p=626652 (https://agata.rip/forum/index.php?showtopic=18396&view=findpost&p=626652)
А вот на размышления Angi - слегка в ту же тему:
https://agata.rip/forum/index.php?showto...ndpost&p=598744 (https://agata.rip/forum/index.php?showtopic=18396&view=findpost&p=598744)
Творческого человека?
Человека творческой судьбы, я бы так сказала...
Хелависа
20.03.2009, 01:45
возможно.
но я б сказала, как Астра-Мелена - человека творческой судьбы.
Пелла Шелл
20.03.2009, 21:22
Творческого – это кого? Певца, поэта, музыканта? Или в общем и целом человека творческого склада, созидателя-конструктора? А если наоборот, деструктора? Вот сидит в человеке ему самому не очень понятный внутренний механизм, который толкает его на «подвиги» с целью осчастливить окружающих, причём немедленно, по принципу – «если не я, то кто же?» Сердце горячее, душа расплавленная, ощущение пустоты нестерпимое - заполнить её любой ценой!
Такие люди двигают историю, только вот кто подтвердит-успокоит их самих, в том ли направлении? И чем всё это конкретно кончится. А кончится обязательно, и выводы обычно делают уже те, кто приходит следом, и чаще всего несколько не такие, как первоначальная задумка автора (а то и совсем прямо противоположные).
"И можно задаться риторическим вопросом", зачем трепыхаться, если всё равно всё закончится погибелью, «всё на свете кончится ничем». И любое действие равно противодействию. «А в конце дороги той – плаха с топорами» (с) Или костёр с огнём – для алхимика.
KateRina-1991
21.03.2009, 21:20
Скорее да, чем нет.
вообще гимном песню трудно назвать,да песня творческого человека,а как иначе????
потому ответила нет...это не гимн,хоть и песня творческого человека)))
.скорее песня человека разочаровавшегося в жизни ,в реальности..да и в принципе не принимающего реальность,и вообще лишь сны о чем то большем и держат его пока на плаву реальности.
Но это еще не значит ,что все творческие люди имеют ту же основу.Творчество это способ выразить то что внутри....а то что внутри, у всех разное)))
Пелла Шелл
25.03.2009, 00:22
Интересно, почему в этой песне вновь всплыли белые перчатки?
Было, было - "эти белые перчатки, символ чистоты и чести" и теперь вот "перчатки белые ношу, и (где-то как-то) плавлю лёд".
Наш эпический Алхимик - он какой герой - положительный или отрицательный?
Астра-Мелена
25.03.2009, 00:52
"Где-то как-то" - это согласно официальной версии "горячим сердцем"
Вот, кстати, тоже вопрос - а как может быть "горячее сердце" при "пустоте души"?
Наклёвывается вполне "мятежный" персонаж - в самом первичном смысле этого слова... - бросающий вызов Небу.
И тогда - вряд ли положительный.
С другой стороны, здесь есть такая философская оппозиция - возможно, я поступаю неправильно - и тогда меня настигнет "колючая правда", я от всего откажусь: "позови меня Небо, удиви меня правдой" - докажи, что ты есть, а я ошибаюсь.
А если правды нет? Тогда я поступаю единственно правильным образом - этих людей никто, кроме меня не утешит. Их утешение фальшиво, мелочно - но не заставлять же их посмотреть в лицо пустоте?
п.с. Обращаясь к теме белых перчаток - крысы взяли не своё, они оделись в чужую шкуру - но не перестали быть крысами. Герой Алхимика - вполне возможно, имеет полное право их носить, как хранитель какой-то древней "аристократичности", что ли...
Или - этим он хочет показать свою раздвоенность, неоднозначность, "падение" - мол, до чего я докатился...
Всё - ИМХО.
п.п.с. Вообще, происходит интересная трансформация образов - вот программа ВС называется "худсовет". А ведь ещё в Африканке это слово обыгрывалось довольно презрительно - скорее в значении плохой, худой, совет... Интересно.
Originally posted by Пелла Шелл@Wednesday, 25 March 2009, 0:22
Интересно, почему в этой песне вновь всплыли белые перчатки?
Было, было - "эти белые перчатки, символ чистоты и чести" и теперь вот "перчатки белые ношу, и (где-то как-то) плавлю лёд".
Наш эпический Алхимик - он какой герой - положительный или отрицательный?
для меня лично сложно окрасить героя в положит. или отриц. краски)))
Он просто есть и все.Он такой,и он так живет.
Другой вопрос кто то осуждает его мировозрение или нет.
Алхимик в средние века был волшебником,магом,чародеем,чернокнижником и частенько сжигался на костре.Но в нашем понимании этот ученый,лекарь.
Другой вопрос- наше время...ыы..подождем, может всё-таки превратит грязь в золото))ыыы
Одно могу сказать,что презрение к людям существует и нехилое...а зря!Плохая карма....
Насчет перчаток трудно мне сказать,конечно всплывает крысы в белых перчатках,по принципу МЯГКО СТЕЛЯТ-ЖЕСТКО СПАТЬ ПРИХОДИТСЯ.Но не знаю каким боком это можно к этой песне приписать,только что сам замаратся боится от своих леденцо,аккуратист.
Алхимик самый загадочный и и нтригующий герой многих произведений это и Фауст,это иалхимик в произведении Ангел западного окна Майринка.
Пелла Шелл
25.03.2009, 22:09
Вадим – всего лишь сказочник, а сказки для взрослых не обязательно должны быть добрыми, правильными и иметь счастливый конец. И его мятущийся герой с позиций чьего-нибудь сегодняшнего подросткового максимализма, возможно, та ещё крыса, даже если в белых перчатках!
Но тут уже вопрос доброй воли - никто никого насильно сосать леденцы любого рода не заставит. Готовы вы потреблять продукт, сваренный в душе поэта, проповедника, политического лидера – вы находитесь в сфере его влияния. Нет – вы протестуете, или просто пропускаете мимо ушей, и при всём желании, несмотря на весь эпатаж он до вас не достучится (это я к начальному вопросу siemensa – допустимо ли в такой манере?)
хм, хорошая мысль.... похоже на правду)))
Интересное мнение.
Но вот меня смущает слово "гимн".
А если учесть 2й куплет, - то это абсолютно не гимн))))
Originally posted by Пелла Шелл@Wednesday, 25 March 2009, 22:09
. Готовы вы потреблять продукт, сваренный в душе поэта, проповедника, политического лидера – вы находитесь в сфере его влияния.
чего ты насет политического лидера и проповедника перебрала)))Просто сказочник...))))
Наверное новая статейка повлияла)) :yahoo:
Пелла Шелл
26.03.2009, 22:47
Originally posted by Angi+Thursday, 26 March 2009, 19:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Angi @ Thursday, 26 March 2009, 19:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Пелла Шелл@Wednesday, 25 March 2009, 22:09
. Готовы вы потреблять продукт, сваренный в душе поэта, проповедника, политического лидера – вы находитесь в сфере его влияния.
чего ты насет политического лидера и проповедника перебрала)))Просто сказочник...))))
Наверное новая статейка повлияла)) :yahoo:[/b][/quote]
В смысле, ты восприняла все эти общие определения через запятую, как относящиеся лично и конкретно к ВС? Забавно.
Originally posted by Пелла Шелл+Thursday, 26 March 2009, 22:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл @ Thursday, 26 March 2009, 22:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Angi@Thursday, 26 March 2009, 19:27
<!--QuoteBegin-Пелла Шелл@Wednesday, 25 March 2009, 22:09
. Готовы вы потреблять продукт, сваренный в душе поэта, проповедника, политического лидера – вы находитесь в сфере его влияния.
чего ты насет политического лидера и проповедника перебрала)))Просто сказочник...))))
Наверное новая статейка повлияла)) :yahoo:
В смысле, ты восприняла все эти общие определения через запятую, как относящиеся лично и конкретно к ВС? Забавно. [/b][/quote]
я восприняла ровно так как ты написала,через запятую.Тебе самой смешно)
Пелла Шелл
27.03.2009, 06:48
Мне в основном смешно, что вы эту вполне себе сказку-притчу для взрослых среднего возраста воспринимаете, как автобиографические откровения автора.
Вот именно, что ВС - просто сказочник, а уж кого конкретно он имел в виду, пусть с размахом нафантазирует автор вышеупомянутой статейки.
Труп собачки
27.03.2009, 10:04
А мне смешно, что вы пытаетесь признать каждая свою точку зрения единственно верной)))))
"Вот напишешь песню, потом говоришь о ней с людьми.... И получается, что никто, кроме тебя самого, тебя и не понял" (с) ГС
Это так, для размышления))))
Магда Геббельс
27.03.2009, 10:06
ахахха...
я иногда читаю дискуссии к новым песням
и напоминают они мне давешнюю статью, где губка хищная - это газпром, а черные волки - чеченские сепаратисты)))
до чего только люди не додумаются! прям диву даешься!
Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 27 March 2009, 6:48
Мне в основном смешно, что вы эту вполне себе сказку-притчу для взрослых среднего возраста воспринимаете, как автобиографические откровения автора.
Вот именно, что ВС - просто сказочник, а уж кого конкретно он имел в виду, пусть с размахом нафантазирует автор вышеупомянутой статейки.
ну ты допридумываешь многое)с чего ты взяла что мы так воспринимаем????
Здесь речь шла о герое песни.
Хотя с другой стороны разделять автора и героя песни глупо,это ж не детективчик какой то..это песня!!!И тот кто ее сочинил передает све восприятие жизни и свои эмоции(не нужно открывать америку).
Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 27 March 2009, 10:06
ахахха...
я иногда читаю дискуссии к новым песням
и напоминают они мне давешнюю статью, где губка хищная - это газпром, а черные волки - чеченские сепаратисты)))
до чего только люди не додумаются! прям диву даешься!
я ж грю что каждый все воспринимает в меру своей испорченности)))
Здесь спора нет,просто словоблудие)))
Магда Геббельс
27.03.2009, 19:46
Originally posted by Angi@Friday, 27 March 2009, 16:06
Здесь спора нет,просто словоблудие)))
словоблудие люблю я
грешна :lol:
в связис чем и читаю с интересом)
Пелла Шелл
27.03.2009, 21:52
Ясное дело, словоблудие, а не защита докторской диссертации, хотя темку siemens предложил пафосную - "Гимн Творческого Человека" - извольте соответствовать.
Хотя хищный Газпром вкупе с чеченскими волками мы уже врядли переплюнем.
Маяковский
31.03.2009, 01:20
нет.
голосовала за "НЭТ"
* Афтар - фантазер
Кэрол Тиггс
06.04.2009, 16:32
Голосовала за "Да", хотя я даже не пытаюсь понять настоящий смысл "Алхимика". Лично для себя я воспринимаю в смысле, что Алхимик - это маг и волшебник. Волшебство - это искусство (любое - светлое, черное, положительное, отрицательное, всякое. Тут даже не важно, положительный или отрицательный лирический герой в песне). Поэтому человек он творческий. Почему эта песня не может быть гимном - потому что Алхимик в ней явно погибает? Занятия чародейством - это всегда высокий риск смерти, от потусторонних сущностей или на костре инквизиции. Волшебник к смерти морально готов, и может спокойно об этом петь в своем гимне. Насколько такой гимн применим ко всем вообще творческим людям, а не только алхимикам, магам, колдунам и т.д., я не знаю.
Гимн?!...эм...интересное мнение...у меня были свои взгляды на эту тему..)
Anestezia
12.11.2009, 10:26
у меня нет таких ассоциаций,но впринципе, не исключено
_Ме*дY_@ngelom_И_Бе$om_
13.11.2009, 23:34
Пожалуй, все же гимном это я бы не назвала.
Сказочник? "Ох, уж мне эти сказочки, ох, уж мне эти сказочники!!" Скорее реалист. И непрекрыто пишет о том, что происходит в действительности и пропуская ее (действительность) через себя, показывает, какой результат можно получить....недовольство мироустройством и людьми, которые едят, ВСЕ что им предлагают (выражение такое было, Богдан Титомир его, кажется, произнес: "пипл хавает"). Вот и получается - что якобы, как нам говорят, у нас все хорошо - вот и "сосите люди леденцы" - верьте, что хорошо и ничего не меняйте вогруг себя. Частное мнение :)
вряд ли гимн... мне кажется, что гимн, это что-то, что исполняется во всеуслышание и с гордостью. А тут исключительно личное, внутреннее - о себе и для себя.
Миша Андерсон
16.11.2009, 10:49
А почему нет? ведь здесь полет мысли, стремление помочь миру через собственное искусство, производимое внутри себя?
чем не гимн художнику?
питом,Алхимики по натуре,как инженеры- творческие личности)))
Я бы не сказала что это гимн. Эта песня скорее внутренее сотстояние автора.
Гимн это для всех, а в этой песни очень много личных перживаний, эмоций. В этом я согласна с Ellen.
нет
алхимик вообще пустая песня, вымученная автором из недр своего словарного запаса.
ну вот не удержусь и жирный +1 )
и она не одна такая
Маяковский
03.02.2010, 00:54
+1
Пелла Шелл
06.02.2010, 09:38
Какая умилительная сцепка юных вадяненавистников))))
С чего это вдруг половина "Эпилога" стала отстойной? И почему о песни "Алхимик" так отзываются, то она отстойная, то пустая. Мне кажется в этой песни как раз глубокий смысл. :spiteful:
doNotAskMeWhy
07.02.2010, 01:08
Originally posted by Adelina@Saturday, 06 February 2010, 14:35
С чего это вдруг половина "Эпилога" стала отстойной?
потому что впервые РОВНО ПОЛОВИНА альбома - песни ВС. И многие категорически их не "заценили". Поэтому и получается с их точки зрения, что половина Эпилога "ни о чем".
Ну, критика вообще конструктивная. Поэтому имеет место быть. И спорить на эту тему смысл нет. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то находит глубокие смыслы, кто-то не находит никакого.
Так что тут палка о двух концах.
Пелла Шелл
07.02.2010, 11:56
"Дайте мне точку опоры..."
Этим самым "многим" просто пока ещё не на что опереться.
Но жареный петух в любую секунду готов к действию, а на словах спорить бесполезно.
Я не согласна с вами. Я не вижу у Вадима в песнях пустоты. Смысл песни "Алхимик" лежит на поверхности, нужно просто внимательно послушать.
В песни нет строчек "хожу назад, бегу вперед", слова в песни звучат "бегу назад, ползу вперед" помоему здесь все понятно.
Пелла Шелл
09.02.2010, 08:54
Мало того, что у некоторых любителей шведской клоунады в голове монорельс, так они ещё и упорно едут по нему не в ту сторону...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot