Противоречия?

[Астра-Мелена]

Может была уже такая история, не знаю, не нашла...

Не кажется ли Вам, что в новой программе особенно заметно, что ВС и ГС не просто придерживаются разных позиций, а ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ их?

Например:

"Письмо" - "Алхимик"
Человек, страдающий от общества, не принимающий его, но в чью жизнь оно постоянно вторгается и эту жизнь портит. Он хочет удалиться - но не может. Одна из главных идей - временность, конечность, невозвратимость.
Человек, стоящий над обществом, милостивый и снисходительный к нему, в чём-то даже ответственный за него, несмотря на внутреннее понимание своей наивности. Он в стороне от общества, удалён от него, но в чём-то хочет даже быть менее дистанцированным. Одна из главных идей - вечности, долговременности, непрерывности (может быть, когда-нибудь что-то изменится, но... потом)

"Пароль", "Сердцебиение" - "Она везёт меня домой" (песни "Водка" не хватает для целой картины)
Романтика с готовностью к боли - против обесценивания от уже постигшего разочарования (ИМХО, исключительно ИМХО!)

А апогей всего - песня "Дорога":
На ровном месте "Зажраться" или всё-таки "Не сдаться"?

Так, конечно, было всегда, но не достигло ли это противопоставление сейчас какой-то кульминации? Как думаете?

[rockFANTOMка100%]

Ммм... Может они сами не знают чего хочут? "Зажраться"-"не сдаться": может уже отдохнуть хочется, а сдругой стороны, кто же тогда нас радовать будет?.. Ну вот так я думаю...

[Iggolka]

ну, скажем, поэт часто пишет не про себя....
он создаёт лирического героя и пробует взглянуть на мир его глазами..... и даже не всегда понятно авторское к нему отношение.....

так что....

[Астра-Мелена]

Да, с лирическим героем всё понятно...

Я о том, что особенно как-то прозрачно, чей герой - оптимист, а чей пессимист, кто "за правых", а кто - "за левых" (не понимайте буквально, администрация сайта!).

Как бы есть чёткие две "роли" - от начала до конца. А раньше каждый из Самойловых в рамках одного диска успевал сменить несколько "лирических героев".

Вот и в "Дороге", на вопрос, что же делает человек, оставаясь в удушающей его ситуации, один "лирический герой" говорит, что это протест и мужество ("не сдаться"), а другой - что это означает поражение и смирение с этой обстановкой, растворение в ней ("зажраться").

И в остальных песнях то же самое - только исполняется по отдельности.

[Angi]

возможно так и есть.Просто теперь их двое ...а раньше всё Глеб сочинительством занимался)))В любюом случае от этого все только выигрывают)

[Корабельщикова]

Разделяю позиции и душевное состояние обоих авторов и рыдаю над каждым текстом.


Астра-Мелена, отдельное спасибо за тонкие размышления. Люблю читать ваши посты... хотя к аватару привыкнуть не могу((((((

[Fanatka]

так даже интересней)) в спорах рождается истина)

[superoz]

Нцу я согласен что есть огромная разница в творчестве Вадима и Глеба с нового альбома. Но оно мне кажется следующим.
У вадима этот творчество. Романтическое и красивое довольно. Хотя до старых шедевров наверное не дотягивает.
У Глеба - довольно мрачные песни о том какой уродливый быт. До старых шедевров тем более не дотягивает.
вот вам и разница.
имхо

[Volchonok]

Originally posted by superoz@Wednesday, 28 January 2009, 22:01
Нцу я согласен что есть огромная разница в творчестве Вадима и Глеба с нового альбома. Но оно мне кажется следующим.
У вадима этот творчество. Романтическое и красивое довольно. Хотя до старых шедевров наверное не дотягивает.
У Глеба - довольно мрачные песни о том какой уродливый быт. До старых шедевров тем более не дотягивает.
вот вам и разница.
имхо
согласна....и по моему у них обоих замечательно выходит)) ;)

[Пелла Шелл]

Нет, ощущения антагонизма нет. Для меня из общего ряда новых песен выбивается только "В такси". Впрочем была пару месяцев назад тема о новых песнях, я там каждую из них, как резюмирующую, привязывала к какому-либо из ранее выпущенных альбомов.

[Астра-Мелена]

Originally posted by superoz@Wednesday, 28 January 2009, 22:01
У вадима этот творчество. Романтическое и красивое довольно. Хотя до старых шедевров наверное не дотягивает.
У Глеба - довольно мрачные песни о том какой уродливый быт. До старых шедевров тем более не дотягивает.
вот вам и разница.
имхо
Ну, про "старые шедевры" и новые... не шедевры - это действительно ИМХО.

Касательно быта и романтики - просто оптимизм больше нравится. Не хочется верить, что мир уродлив и бессмысленен. А так - я считаю, что описание уродливого абсурда бытовой жизни - это тоже искусство. Сродни искусству Брегеля и Босха, возможно. Нужно быть талантом, чтобы столь ощутимо передать это ощущение.

А насчёт мрачности - Вы что??! Вы где вообще находитесь, может Вам ещё Розовый бинт не угодил? Или На дне? ;)

[superoz]

Originally posted by Астра-Мелена+Wednesday, 28 January 2009, 23:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Wednesday, 28 January 2009, 23:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-superoz@Wednesday, 28 January 2009, 22:01
У вадима этот творчество. Романтическое и красивое довольно. Хотя до старых шедевров наверное не дотягивает.
У Глеба - довольно мрачные песни о том какой уродливый быт. До старых шедевров тем более не дотягивает.
вот вам и разница.
имхо
Ну, про "старые шедевры" и новые... не шедевры - это действительно ИМХО.

Касательно быта и романтики - просто оптимизм больше нравится. Не хочется верить, что мир уродлив и бессмысленен. А так - я считаю, что описание уродливого абсурда бытовой жизни - это тоже искусство. Сродни искусству Брегеля и Босха, возможно. Нужно быть талантом, чтобы столь ощутимо передать это ощущение.

А насчёт мрачности - Вы что??! Вы где вообще находитесь, может Вам ещё Розовый бинт не угодил? Или На дне? ;) [/b][/quote]
В каком смысле не угодили? Нет, розовый бинт и На дне не скажу что самые любимые песни, но это отличное творчество. я их очень люблю.
Просто я очень не люблю реализм в искусстве. И то что Глеб в него окончательно ушел мне не нравится честно говоря. конечнг все условно, но если уж реализм - то это должен быть просто шедевр какой то - скажем как Взгляд с экрана Наутилус.
А у Глеба - днем может не умрем, похожи на свиней, водка.... Мне нравится романтическое искусство. Вадик пытается все таки что то красивое делать. За это ему большой плюс.
мхо

[Астра-Мелена]

Originally posted by superoz@Wednesday, 28 January 2009, 23:31
Просто я очень не люблю реализм в искусстве. И то что Глеб в него окончательно ушел мне не нравится честно говоря. конечнг все условно, но если уж реализм - то это должен быть просто шедевр какой то - скажем как Взгляд с экрана Наутилус.
А у Глеба - днем может не умрем, похожи на свиней, водка.... Мне нравится романтическое искусство. Вадик пытается все таки что то красивое делать. За это ему большой плюс.
мхо
Ну, тогда Вы должны знать, что Взгляд с Экрана задумывался как злой и насмешливый стёб о дурочке из спального района (извините, самой нравится эта песня, но рассказываю, как читала в творческой биографии Нау) - и не более того... Это уж потом, благодаря музыке с ним произошла трансформация в мрачную и грустную историю.

Переходя к АК: Депрессия, мрачность - и реализм вообще связаны. Если у человека хватает сил мечтать, то он ещё не в депрессии. Даже страшная сказка остаётся сказкой. В ней возможен переход к лучшему. В ней побеждает добро. А в реализме побеждает Энтропия - всё кончается, и кончается зря. Романтика есть - "бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души" - но это только где-то...

А романтика - это всегда большой плюс. Даже добавить нечего. Разве то, что романтика, романтизм - это не просто противоположность цинизму и реализму, а постоянное стремление к пределу и за предел. Каким бы он ни был. Так определяли романтизм философы.

[superoz]

Ну... вообще я согласен. А что да....
Ну вообщем да здраствует романтика. Надеюсь Глеб еще вернется к ней.

[Да ладно]

так-так-так-так... очень, признаюсь, не понравился ход вашего разговора.
антагонистами Вадим и Глеб всегда являлись. просто это по-разному ощущается слушателями.
меня, например, готовящийся альбом отнюдь не этим поражает. скорее, наоборот. это совсем не удивило. это - подтвердило. не более.
что касается выигрышных "романтических" текстов Вадима по сравнению с написанным Глебом..
друзья.. весьма в непростом положении, ибо высказаться следовало бы корректно, чтобы и творчество Вадима как-то негативно не задеть.
а скажу так: поскольку Глеб и Вадим так различны в своих текстах, то вполне естесственным будет вывод, что нет среди них песен более творческих и тп. так как и слушатели - тоже различаются. и если кого-то цепляют леденцы, сравнения типа "вода в море", то других именно мрачный.. реализм? не знаю. у Глеба песни на мой взгяд ощущенские. а Вадим их словно продумывает.
одним ближе первое, другим второе. кто-то ищет, где легко, кто-то сваливает..
лучше наоборот радоваться, что они такие вот противоположности. в одном альбоме тебе и запад и восток.. замерзнешь на востоке, съездишь, отдохнешь в западной части.

[Маяковский]

Originally posted by Да ладно@Wednesday, 28 January 2009, 23:13
у Глеба песни на мой взгяд ощущенские. а Вадим их словно продумывает.
вот-вот-вот. спасибо за понимание. :nyam: значит я не один так мыслю.

[Пелла Шелл]

Originally posted by !Маяковский!+Wednesday, 28 January 2009, 23:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (!Маяковский! @ Wednesday, 28 January 2009, 23:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Да ладно@Wednesday, 28 January 2009, 23:13
у Глеба песни на мой взгяд ощущенские. а Вадим их словно продумывает.
вот-вот-вот. спасибо за понимание. :nyam: значит я не один так мыслю.[/b][/quote]
С точностью до наоборот. Наверно поэтому Вадим так неохотно выставляет свои песни на обозрение "почтенный публик"
А в песнях нового альбома они выступают скорее, как "добрый" и "злой" следователь, но "линию следствия" они при этом гнут в одном направлении, будьте уверены.

[Заводная мама]

Уж извините, что врываюсь в вашу полемику…
Я не согласна с вами , что творчество Глеба противоречит творчеству Вадима .
Просто у Вадима музыка лиричнее, а у Глеба рваный темп, надрыв…
Ну, например:
Вадим- Пантера;
Глеб- В такси
Обоих женщины подвели и так конкретно…
Вадим- Черная луна;
Глеб – Триллер
«О еслиб ты понЯла с каким огнем играла»- «а с низу каменное, каменное дно»…
Вадим- Пока-пока
Глеб- Месяц
Расстование.
А насчет декаденства…
То в последнем альбоме у Вадима более , чем достаточно- там и нож в спину и небытие и сосите люди…
Это не противоречие (по-моему) , а как пазлы одного мира складываются в общую не очень радостную картину.

[Я Я Я НАТЮРЛИХ]

Несмотря на то, что они братья, Самойловы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И ход мыслей у них разный. Песни разные. И это замечательно ;)
Причем, у них обоих это песни - ощущения. Просто форма изложения отличается.

И, сдается мне, для Глеба форма вообще не важна) Только самая суть!!! :scenic:

В период преобладающего глебовского авторства текстов Вадим пел все те же близкие ему по духу романтические песни. С редкими исключениями.

[Saneyka]

Originally posted by Angi@Wednesday, 28 January 2009, 20:15
возможно так и есть.Просто теперь их двое ...а раньше всё Глеб сочинительством занимался)))В любюом случае от этого все только выигрывают)
пожалуй,соглашусь ) Только не всё,а в основном-Глеб сочинительствовал))

[Труп собачки]

Я понимаю, что "тема живо трепещет" и действительно интересна и располагает к длительным обсуждениям, но прошу не отклоняться от вопроса, озвученного в первом посте.
а) в этой теме мы говорим об антагонистах-Самойловых
б) мы говорим о Самойловых-антогонистах в рамках только последнего альбома

[Роза под наркозом]

Не знаю... Помоему одни и те же мысли, только слова разные... :huh:

В такси и Пароль... Одно и то же...ИМХО
Только такси реалистичнее, злее что ли, а Пароль... Лиричнее, как-то... нежнее... :rolleyes:

А так, два разных человека, две разных жизни... Не удивительно это все...
С условием, что Вадим старше так вообще...
А заметно стало, только из-за того, что Раньше 99% текстов было Глебом написано... :)

[Астра-Мелена]

На "Заводная мама": песни из разных альбомов могут быть похожи по настроению, но из одного - никогда. Самойловы сами утверждали, что вечно в "противофазе" по настроению. Есть другие различия - но они не в эту тему...

На "Да ладно": согласна. но реализм и романтизм, как Вы его, видимо, трактуете, отличаются только степенью информированности - как оптимизм и пессимизм. Романтизм, как явление - это стремление за край, за предел, это доведение до крайности. Поэтому и романтизм может быть мрачным. Мне кажется, что стихи к песням ГС именно таковы

[Да ладно]

после того, как я прочитала, что мыслю одинаково с Владимиром Владимировичем Маяковским... мне вообще уже прогредиентно на всё :)

Астра-Мелена, что хочу Вас спросить - в начале этой темы Вы задали вопрос: "не достигло ли это противопоставление сейчас какой-то кульминации? Как думаете?"
к примеру, не беру здесь всех отписавшихся, но, скажем, я беру и соглашаюсь - явно же, движение на этом не заканчивается - на кульминации. у Вас в уме присутствует какой-то вариант развязки? или мы здесь поступим, как Пушкин в "Евгении Онегине"?
п.с. к первому вашему посту - помимо Алхимика, Письму я бы как раз противопоставила Дорогу. по сл.причине: в Письме видна тяга уйти, а в Дороге мотив - продержаться. не сдаться. не зажраться. в Письме в основном общество (девушки, други, драги) так или иначе мешает герою "умереть красиво", а в Дороге - это самостоятельный выбор. во всяком случае, это осознание самостоятельности решения. пусть там присутствуют вопросительные знаки - но это уже, как минимум весомое сомнение в выборе.
Пароль ладно. Но Сердцебиению я бы не стала противопоставлять В такси... Глеб еще со времен Снов был открыт "романтике с готовностью к боли", и не нашла я в песне "В такси" опровержения этой готовности, ибо она вообще словно существует единственно в настоящем времени. там открытость в плане будущих мыслей. а Сердцебиение закончено. они разные. разные истории любви..

[Астра-Мелена]

Отвечу насчёт кульминации и развязки, т.к. всё остальное противопоставлено очень талантливо - вроде бы я и не согласна, но что-то слов в опровержение не нахожу...

Кульминация - как раз самый нестабильный и непредсказуемый момент произведения. Потому он и самый захватывающий - читатель абсолютно не знает, что будет дальше! Кульминация задаёт вопросы - развязка даёт ответы. Какие? Я не знаю. Честно. Но считаю, что какой бы эта развязка не была, за ней последует новая завязка: "снова, с чистого листа", так сказать.

[Астра-Мелена]

Ну вот. Теперь остаётся только себя ещё за компанию высечь.
Что не пост, оказывается - то пророчество...
Почему же ещё недавно это так не воспринималось?

[ПланКа]

Originally posted by Астра-Мелена@Wednesday, 04 February 2009, 23:22
Ну вот. Теперь остаётся только себя ещё за компанию высечь.
Что не пост, оказывается - то пророчество...
Почему же ещё недавно это так не воспринималось?
у кого-то воспринималось. :rolleyes:
просто молчали.

[vobla]

Астра-Мелена, понравилась ваша тема и рассуждения, очень интересно. Кто бы мог подумать, что это все так близко?

[cTeNa]

Дискуссия была аж дух захватывает.Кому-нибудь данную тему можно для диссертации выбрать. :) Получилось,что за несколько дней до... вы путем рассуждений пришли к тому же мнению,что и сами музыканты... :cry:
Конечно они очень!!! разные,а братья они или нет не имеет никакого значения...Хотя скорее всего поэтому АК продержалась уже 21 год...
Два лидера,два генератора песен и идей,каждый со своими переживаниями...Не реально...Поэтому и пришло время Эпилога...
Астра-Мелена,спасибо за тему! :)