|
Последние 10 сообщений | Регистрация | Список пользователей | Поиск |
НАШИ БЛОГИ (АПОКРИФ) Форум о людях, для людей и про людей. Мини-дневники нашего форума. Каждый кто хочет может создать тему о себе - выкладывать свои фотографии, рассказывать интересные факты замеченные вами в повседневной жизни, может быть услышать мнение о себе со стороны. |
|
Опции темы | Оценить тему |
30.11.2011, 22:17 | #641 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Цитата:
Но вопрос ко всем участникам беседы - а вам легко общаться на чужом языке? Можно высказаться и по поводу вопроса Конфетки? Я не мужчина, но тоже скажу!!! Девушка это конечно важно. Визит к девушке без девушки или с девушкой в не кондиции как бы теряет смысл... Но мы все знаем по мелочам - ждали нас или не ждали. В общем, я бы приготовила и ужин, и свечи, и стол. Это так чертовки важно чтобы тебя кто-то где-то ждал. |
|||
|
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме |
30.11.2011, 22:45 | #642 | |||
Ураган
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 302
|
Цитата:
было бы тогда очень легко и просто. Но никто не хочет в течение жизни, чтобы его кто-нибудь ждал. Все хотят, чтобы его ждал вот этот конкретный человек. |
|||
|
30.11.2011, 22:52 | #643 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
Знаешь язык,чужой - общаться легко. Не знаешь - как общаться? Никак,видимо) ,значит тяжело. Хотя есть случаи,общения,когда язык не нужно знать.Там вообще ничего знать не надо.Только глаза важны. Но это я в другую степь пошла... так вот. Я ещё про другое хотела. Бывает так,что и на родном языке люди не понимают друг друга,хоть убейся.Бывало?Думаю - да.И не один раз.Ну лично у меня бывает)).Особенно на работе."Мы прилетели с другой планеты." И смех, и грех. Цитата:
|
|||
|
30.11.2011, 22:55 | #644 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
|
|||
|
30.11.2011, 23:09 | #645 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
было бы тогда очень легко и просто. Но никто не хочет в течение жизни, чтобы его кто-нибудь ждал. Все хотят, чтобы его ждал вот этот конкретный человек. [/b][/quote] Да,когда " вот этот конкретный человек" ждёт - этого и хочется. Но когда никто не ждёт,то тогда приходится,вернее не приходится,а само думается "ну хоть кто-нибудь бы ждал". Да...так случаются ошибки...которые не исправить порой. |
|||
|
30.11.2011, 23:09 | #646 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Цитата:
|
|||
|
30.11.2011, 23:17 | #647 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Цитата:
|
|||
|
01.12.2011, 14:00 | #648 | |||
Ураган
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 302
|
Цитата:
<!--QuoteBegin-JustMe@Thursday, 01 December 2011, 0:09 А! Конечно. Кто-то это всегда вполне конкретный человек. Давайте так - это так чертовски приятно чтобы тебя ждал человек к которому ты сейчас идешь. [/quote] JustMe правильно уловила суть! мы же говорим о конкретной ситуации. А бывают и другие. Когда тебе, скажем ,лет 70, а нет ни одного человека, который бы любил. Никакой семьи, жены, детей, родных. Вот действительно понимаешь ,как важно ,чтобы хоть кто-нибудь ждал. Вот и всплывает человеческая мудрость, только поздно, когда ты уже в течение жизни наплевал на все остальные, эта, последняя, уже является твоим наказанием. Или ещё вариант, когда никак не образуется в жизни нужный человек и семья с ним, и ты вроде бы как одинок. Ты же, Конфет, примеряешь эту ситуацию на себя? Так да, такое положение вещей толкает на подобные мысли, но именно поэтому я и написала, чтобы сказать ,что не надо себе врать. Счастье и необходимость - разные жизненные категории. |
|||
|
01.12.2011, 14:48 | #649 | |||
Ураган
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 302
|
Цитата:
ну вот мы, кажется, и разобрались) суть в твоём настроении. Ему это если даже и не надо, то всё равно не помешает ,а тебе настроение улучшит. Просто надо понимать ,что ты делаешь не для него, а для вас. Мне просто сама постановка твоего вопроса не понравилась. И вот о том, кому ты его задала) Интересно, насколько ответ Stierlitza может быть тебе полезен? то есть, он был бы безусловно полезен ,если бы Stierlitz и твой друг были похожи. А если нет? насколько мужчина, говоря о мужчинах ,может абстрагироваться от собственных предпочтений и выявить какое-то общее зерно? Считается, что мужчины лучше знают про мужчин, а женщины - про женщин. Но верно ли это в конечном итоге? Мне, кажется, что, например я ,или JustMe можем знать о мужском поведении больше, чем Stierlitz. Потому что наш взгляд со стороны, а Stierlitzа - изнутри. Ну это всё если верить в существование некой абсолютной истины, которая скрыта от человека на этапе жизни, именно поэтому мы и вынуждены пользоваться относительными. |
|||
|
01.12.2011, 19:07 | #650 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Чеб, согласна со всем кроме того, что одиночество в старости это обязательно возмездие за наплевательское отношение к каким-то мудростям по жизни. Какая-то закономерность есть между тем что мы привносим в жизнь и что получаем от нее. Но она не такая прямо пропорциональная. Знаете, у меня такое странное чувство как будто мы зашли в чужой дом и пока хозяин отсутствует - расположились вовсю, болтаем и пьем чай |
|||
|
01.12.2011, 19:35 | #651 | |||
Ураган
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 302
|
Цитата:
Такая категоричность в моём высказывании появилась в силу недавнего столкновения с такой ситуацией. |
|||
|
01.12.2011, 20:02 | #652 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
до меня дошло. вполне нормально,не резко. Цитата:
Мне далеко идти не надо,у меня есть свой пример,про старость. Мой дед,когда мне было 11 лет,ушёл от бабушки,своей жены.К своему Счастью.Всё хорошо.Я ни разу за эти года не упрекнула его ни в чём.Человек хочет жить счастливо.Да.Но вот такая ситуация...Всё это время,все 18 лет,я ни разу его не слышала и тем более не видела.Спросите почему?Отвечу...Нельзя пытаться навязать себя,если ты не нужен.Мы стали не нужны.Ладно "жена",но дети и внуки...Бог с ним.Я не об этом пока-что.И вот...Мы где-то внутри всегда знали,что он счастлив.И от этого не было больно.А звонок от него через пространство в 18 лет,и известие о том,что "теперь меня никто не ждёт и я вспомнил о вас",причинили лично мне сильную боль.И растерянность.Почему сейчас?Почему не поделиться было счастьем,чтоб пережить вместе горе?Нет,мы не холодные ледяные обидчивые глыбы льда,мы понимаем почему так произошло!Но какого ему сейчас?Какого ему сейчас осознавать,что он не прав был?Просто по-человечески жаль. Таких случаев огромное кол-во,когда люди понимают,что роднее и ближе того,кого ты бросил когда-то нет и не было. Не надо брать в расчёт когда война,когда мирная смерть. Когда безвыходные ситуации.Хотя из всех ситуаций есть выход.Одно слово - и тебя будут ждать всю жизнь.И ты никогда не станешь вдруг одинок. |
|||
|
02.12.2011, 22:14 | #653 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
и я считаю,что наш Stierlitz сумеет абстрагироваться...мне так думается) хотя мнение и лично его самого - мне тоже очень интересно воть) |
|||
|
12.12.2011, 18:09 | #654 | |||
Ураган
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 302
|
как-то с самого детства эта ситуация встаёт передо мной, но совершенно в различных обстоятельствах. Складывается ощущение ,что в этом событии есть какая-то жизненная сущность, или хотя бы часть её. В общем, кто такой Тарковский, думаю ,все знают. Когда он снимал фильм Жертвоприношение, он сжёг живую корову. Вдогонку ещё следует сказать ,что эти кадры в итоге в фильм не вошли. А сам фильм "Жертвоприношение" не стал лучшим фильмом Тарковского. Хотя, у меня не повернётся язык сказать ,что это не великое кино. Это событие вызвало очень большой шум, от него многие отвернулись. Сказали ,что такое кино никому не нужно. В общем, пятно на нём осталось несмываемое. Тарковский снимал это именно так не ради достоверности кадра. Как раз ради совершения этого жертвоприношения...но в общем, надо читать Библию и смотреть сам фильм. Не буду сейчас пускаться в его анализ. Какова сама суть этого вопроса? мне кажется, несколько шире, чем хороши ли все методы для достижения цели. Что-то около "гений и злодейство - две вещи несовместные?", но тоже больше. Сюда же входит спор о том, что важнее в искусстве, форма или идея. Искусство ради искусства или народа? Должно ли искусство быть выражением его создателя, нести отпечаток его рефлексии, или, как в даосизме, настоящий творец - зритель? И можно ли гению простить всё? Ведь известно же, что, например, Пушкин, был невыносимым человеком с ужасным характером. Тарковский относится к таким же. Несмотря на всю глубину его фильмов ,это был очень мелочный, злой и неприятный человек. Вот Вы об этом что думаете? Мне-то например сам факт безразличен, мне всё равно. Я не могу сказать ,что мне корову не жалко, но этот вопрос как-то меня не затрагивает. Но будит столько разных мыслей, которые, судя по этому посту, я даже не могу внятно сформулировать )) |
|||
|
21.12.2011, 03:23 | #655 | |||
Моряк
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 201
|
Конфетка, Чеб, JustMe: (Если еще актуально): вкусная еда это всегда хорошо; украшенную квартиру вероятнее всего не замечу, девушка обидится и вечер будет испорчен. Ну, если девушка умная - она намекнет, и я конечно восхищусь, и все будут довольны. Чеб, в Вашем посте на мой взгляд разные темы затронуты. Попробую написать свои мысли, надеюсь я правильно уловил суть вопроса (не уверен если честно). Я не читаю биографий, личность автора интересует меня ровно на столько, насколько это важно для понимания его произведений. Пушкин был несносным бабником и лентяем, не способным ни на какую службу; Тарковский - мелочным и т.д. Да о любом человеке можно сказать что-нибудь подобное. Просто надо не забывать что это всего лишь люди. Для меня люди искусства чем-то похожи на пророков: обычные люди (а значит - мелочные, жадные, эгоцентричные существа), устами (руками, не важно) которых иногда говорит Бог. Они ничем это не заслужили, они ничем не лучше чем все остальные. Просто оказалось что в силу какой-то не уяснимой для нас мелочи именно они могут быть медиями для Него, а остальные - нет. Соответственно меня интересует только то что они до меня доносят, а не они сами. Конечно, личность пророка оставляет отпечаток на том что он доносит. Но - видимо потому именно этот человек и был выбран, потому что именно так, с этими отпечатками, мы должны были это увидеть/услышать. Кстати, как и пророки, люди искусства часто сами этому дару не рады, но их никто не спрашивает. Вспоминается история с Ионой и китом. По поводу "какие жертвы допустимы во имя создания шедевра": Ну в этом конкретном случае для меня все очень просто - нет оправдания издевательству над животными, никакого. Он мог перед камерой заколоть корову, и возмущение по этому поводу я бы принимал исключительно от вегетарианцев. А сжигать - это садизм. И Библия тут не при чем. Жертвоприношение действительно сжигалось, но никогда не живьем. А в принципе - да, наверное многое допустимо. В каждом конкретном случае надо рассматривать. Что важнее - форма или содержание - я думаю это просто разные виды искусства. Есть фильмы типа "Tiger and Dragon", или "Kill Bill" , в которых содержание вообще не имеет значения. Есть фильмы Ларса Триера (да да, я помню что я их не смотрел), где не сильно важна форма. И то и то - искусство. Просто разное. Ок, вперед, нападайте, девушки Можно даже не по одной. Это я так, не в серьез, конечно. Буду рад дискуссии :-) Ах да, мужской части форума, конечно, тоже можно. |
|||
|
23.12.2011, 21:03 | #656 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Цитата:
Я просто думаю, что есть люди которые живут вне базовой морали. То есть они сами не применяют такую мораль к окружающему миру и не ждут что окружающие будут применять такую мораль к ним. Иногда среди них случаются гении. Но могут и совсем наоборот. Вопрос в том как с такими людьми жить всем остальным. Я все-таки остаюсь при мнении что никакое создание никакого шедевра не оправдывает садизм. |
|||
|
25.12.2011, 17:30 | #657 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Stierlitz, можно я подискутирую на тему что многое допустимо для создания шедевра в зависимости от каждого конкретного случая? Просто мне кажется что при создании шедевра - вопрос не в том - ради чего приносится жертва, а в том - что именно приносится в жертву. Ну самого себя, свою жизнь - вопросов нет, пожалуйста. Бывают случаи когда человек свою жизнь посвящает другому, в том числе созданию шедевра другим - ну это вроде бы и не жертва как таковая. Но все остальное - как-то у меня не складывается. Может я как-то слишком прямолинейно поняла и вопрос и ответ? Чеб, вчера когда прочитала про митинг и символ митинга - в первую очередь подумала о Вас и тоже сильно удивилась - почему Чебурашка -то стал символом митинга за честные выборы :/ Когда это Чебурашка был озабочен вопросами проведения выборов? |
|||
|
25.12.2011, 23:34 | #658 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
в новой семье,так сложилось,что общих детей не было,не случились,да и возраст уж не тот был.А год назад умерла новая жена.Вот и всё. |
|||
|
27.12.2011, 20:44 | #659 | |||
Моряк
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 201
|
Я вообще достаточно аполитичен. По настоянию немецкого приятеля сходил пару раз здесь на выборы, но как-то так получается что ни одна из здешних партий моих интересов не представляет. Ближе всего "зеленые" и "fdp", именно вместе, но это сочетание, если вы чуть-чуть разбираетесь в немецкой политике, нонсенс в себе. За русской политикой слежу с содроганием. Больше, если можно, на эту тему высказываться не буду, во избежании обид. Но ничего не имею против если мои гости поговорят об этом, мне даже очень интересно будет понаблюдать за дискуссией. |
|||
|
27.12.2011, 22:21 | #660 | |||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 41
|
Цитата:
Я все больше думаю, что одиночество это не из области "преступление и наказание". Это, наверное, из области умения услышать то что тебе сказали или хотели сказать. |
|||
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Stierlitz, с днем рождения! | Monandria | ОБЩЕНИЕ | 8 | 11.10.2010 03:04 |