Критика

[@gsch42]

Предлагаю применить эту тему для написания небольших заметок о песнях Агаты Кристи и для обсуждения этих заметок.

Хочу начать с песни "Розовый бинт".

Для понимания смысла нам понадобится: какое-никакое представление об учении Фрейда, знакомство со стихотворением "Кораблекрушение" Генриха Гейне и чувство прекрасного.

Начнём с Гейне. Его стихотворение на русский перевёл Тютчев, этот прекрасный перевод вы сможете обнаружить в Викитеке, например.

Очевидно, песня - это некая вольная "фантазия на тему". Уже в самом начале Самойлов демонстрирует блестящее чувство юмора, перенося романтический немецкий сюжет в гущу русских реалий.

Попытаемся, помня о стихотворении, реконструировать историю нашего мертвеца.

Видимо, она такова. Мужчина влюбился, но любовь его оказалась несчастной. Ближе к зиме он утопился с горя. Реки замёрзли. Наступила весна, реки вскрылись, труп вынесло на берег.

Мертвец рефлексирует, раздумывая о любви, смысле жизни и пр.

Всё было бы хорошо, если бы не крохотное но. Небольшая логическая несостыковка.

В самом начале песни мертвец объявляет, что речь он будет вести ни о чём ином, как о любви. Однако, далее о любви во всей песне только одно слово и то выделено ритмически так, как будто бы оно сказано лишь для галочки (раз уж вначале пообещали).

Эта проблема требует решения. Нам нужно выйти на новый уровень понимания образов из песни, чтобы противоречие было снято.

Итак, здесь начинается Фрейд. По Фрейду вся жизнь - любовь. И наш энергичный мертвец, несомненно, обладает огромным либидо.

Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.

Делаем выводы. Догадки мои бедны, но и они позволяют кое-что написать в заключение. В песне затрагивается тема взаимодействия влечения к жизни - Эроса, и влечения к смерти - Танатоса. Возможно, причиной самоубиства героя песни стали критические дни его возлюбленной и вытекающие отсюда проблемы с сексуальной неудовлетворённостью.

Всё сказанное выше - всего лишь рабочая гипотеза, но, я считаю, общее направление мысли выбрано верно. Все замечания будут рассмотрены.

Вот это на всякий случай, чтобы было понятнее, почему я заговорил про Фрейда:
https://agata.rip/forum/index.php?showtopic=21996

[@Трамвайнорельсошпальный]

Вот ведь неугомонный :смайлзаменяющийыыы:
А слабо Карла Маркса или библию так же по фрейду?
У вас какое образование ? Как долго вы изучали труды Фрэйда ? Каких других знаменитых психологов и психиатров вы читали?
И в конце концов Почему вы решили поодтачивать свои навыки психоанализа именно на Агате Кристи? Потому что друзей уже не осталось , а знакомые за такое по морде бьют?

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Saturday, 25 February 2012, 0:56
Возможно, причиной самоубиства героя песни стали критические дни его возлюбленной и вытекающие отсюда проблемы с сексуальной неудовлетворённостью.

ох, сил даже смеяться не осталось)) после интерпретации "чудес". но жалко, что ту тему закрыли. если убрать весь флуд, интересно, мне кажется)

почему-то я думала, что это песня о невинности(розово-алый бинт). тоже хороша, конечно.

[@Оgonёk]

А я всегда думал, что РБ о том, как у Глеба рождаются песни о любви. Что от бесконечных попыток руки покрываются кровавыми мозолями и их приходится бинтовать.
Такие вот ассоциации

[@Тень_Вадима]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?

Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо.

[@неВАДИМ]

А почему тема в нашем творчестве?

[@Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by Тень_Вадима+Sunday, 26 February 2012, 6:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Тень_Вадима @ Sunday, 26 February 2012, 6:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 25 February 2012, 6:22
а знакомые за такое по морде бьют?

Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо. [/b][/quote]
Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения.

[@gsch42]

Originally posted by неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?

ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.

[@angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный+Tuesday, 28 February 2012, 10:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Трамвайнорельсошпальный @ Tuesday, 28 February 2012, 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Зачем так грубо? Не нужно переходить на личности. Спасибо.

Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения. [/b][/quote]
а с какой такой? у АК много достаточно откровенных песен с неоднозначными образами. например, когда мне было лет 13, строчка: "я выстрелю в тебя шампанским" показалась мне циничной и даже кощумственной. а ведь это все из того же "репертуара". в общем, как бы мы не уважали Самойловых, не надо приписывать их песням что-то заоблачное. песни Агаты циничны. это факт.

несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы.

[@неВАДИМ]

Originally posted by gsch42+Tuesday, 28 February 2012, 15:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Tuesday, 28 February 2012, 15:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?

ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок. [/b][/quote]
Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все

[@Трамвайнорельсошпальный]

Originally posted by angedoniya+Tuesday, 28 February 2012, 17:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 28 February 2012, 17:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал .
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения.

а с какой такой? у АК много достаточно откровенных песен с неоднозначными образами. например, когда мне было лет 13, строчка: "я выстрелю в тебя шампанским" показалась мне циничной и даже кощумственной. а ведь это все из того же "репертуара". в общем, как бы мы не уважали Самойловых, не надо приписывать их песням что-то заоблачное. песни Агаты циничны. это факт.

несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы. [/b][/quote]
С фрэйдисиской. Я очень критично отношусь к творчеству А К . Больше всего мне всегда нравилось , то что Самойловы ни в одном интервью не лицемерили о бескорыстной любви к искусству .
Но вот читать их песни по фрейду... очень не приятно.
На счёт логичности написанного ни за что не соглашусь.

Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.

из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.

П.С. Фрейда не читал. Но с некаторыми идеями знаком. И они кажуться мне весьма не логичными. Советую по этому поводу прочесть рассказ Пелевина "Зигмунд в кафе" или прослушать аудиокнигу Рассказы Пелевина в исполнении автора.
Очень советую прочесть эту книгу Автору темы.

[@angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 29 February 2012, 6:59

На счёт логичности написанного ни за что не соглашусь.

Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.

из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.

но ведь в этом нет ничего оскорбительного) естественный процесс)) если задуматься, то вполне логично(да-да) сравнить это с потоком - ведь река символизирует жизнь и исток жизни. продолжение рода:

льется река через века
приносит вода снова и снова
в руки мои розово-алый бинт
с запахом крови...

[@angedoniya]

gsch42,только я не понимаю, причем здесь самойбийство героя? "мертвец" - это же метафора, которая бъясняется строчкой "мое сердце лежит у реки и гниет". значит, герой - мужчина среднего возраста или чуть старше, который все уже попробовал, развратился и требует продолжения))

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Wednesday, 29 February 2012, 17:28
gsch42,только я не понимаю, причем здесь самойбийство героя? "мертвец" - это же метафора, которая бъясняется строчкой "мое сердце лежит у реки и гниет". значит, герой - мужчина среднего возраста или чуть старше, который все уже попробовал, развратился и требует продолжения))

В первую очередь, спасибо за то, что отстреливаетесь за меня, пока я отсутствую
На счёт самоубийства не уверен, но умер-то главный герой неестественной смертью. Песня начинается с рассказа о том, как по весне лёд растаял и мертвеца вынесло на берег. То есть, какая-то предыстория у него есть. Я предположил, что это было самоубийство, но я сказал, что это только рабочая гипотеза.
Эта песня намного сложнее песни "Чудеса".

[@gsch42]

Originally posted by неВАДИМ+Wednesday, 29 February 2012, 3:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Wednesday, 29 February 2012, 3:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.

Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все [/b][/quote]
Вполне тянет на критику, в формате форумного общения. Проанализированы отсылки к другим произведениям, сделаны предположения о роли этих отсылок, высказаны общие предположения по поводу смысла песни.
И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал.

[@gsch42]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Wednesday, 29 February 2012, 5:59

Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни.

из какого пальца это высасано? Ни какой логики в этом предноложении я не вижу , а вижу лишь желание приколоться над автором текста. В другом месте и для других людей это может быть и показалось бы забавным , но тут ... это звучит оскорбительно.

Это ни откуда не высосано
Тут лишь моё упущение: я не достаточно хорошо обосновал, почему стоит рассматривать песни Агаты с точки зрения "фрейдизма". Но я добавил ссылку на тему о песне "Чудеса", где фрейдистский смысл очевиднее. Я подумал, что человеку, прочитавшему сперва ту тему, изложенное покажется более последовательным.

[@Трамвайнорельсошпальный]

Странное у вас какое - то творчество. Не находите? Мне кажется с таким талантом вы не пропадёте - говорить о сексуальных проблемах и предпочтениях людей с которыми вы очень плохо знакомы. Вам бы в жёлтую прессу.... денег бы заработали....
А Фрэйда я не читал - каюсь . Фрейд действительно очень яркое и интересное явление , нужно с ним ознакомиться подробно, но пока нет ни времени ни возможности.
Слышали такой анекдот ?


Ты знаешь, о чем учили шесть великих евреев?

- Нет?

-Так смотри!

Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо.

Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб.

Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце.

Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок.

Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса.

А Эйнштейн сказал: “Все относительно”.



Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе.

[@angedoniya]

Originally posted by Трамвайнорельсошпальный@Saturday, 03 March 2012, 7:00
Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе.

этим многое о себе рассказали)

как же я ненавижу анекдоты про евреев и всякие намеки(( это ужасно.

Трамвайнорельсошпальный, не надо олицетворять лирическиго героя песни с Самойловыми. это какой-то неправильный подход. песня - это не исповедь, не автобиография и не страничка из дневника. конечно, поклонникам нравится думать, что творчество их кумиров - исключительно личного характера, но это не так. переверните альбом - вы прочтете ООО "Агата Кристи". песни - это продукт, а значит, мы имеем полное право рассуждать о лирике, не касаясь личной жизни музыкантов. gsch42 вроде нигде параллели не проводил.

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Friday, 02 March 2012, 19:42
Песня начинается с рассказа о том, как по весне лёд растаял и мертвеца вынесло на берег. То есть, какая-то предыстория у него есть.

"проклинаю чужую весну и любовь" - может, это про то, что желание все еще есть, а нет возможностей? вот очень прозаичная предыстория. хотя если все предыдущие предложения попытаться как-то сопоставить, получается нечто странное))

[@Пелла Шелл]

Да чего уж там.

"Нас так долго учили", что "лирический герой" Глеба Самойлова - это он сам, что, походу, все уже с этим и смирились.

И со скукой наблюдая размножение почкованием всяких извратных, типа, критик, поневоле вспоминаешь резюме известного не-еврейского анекдота:

- Ну и фиг с ним. Так этому Г.Самойлову и надо.