![]() |
|
Последние 10 сообщений | Регистрация | Список пользователей | Поиск |
НАШЕ ТВОРЧЕСТВО Для тех, кого хоть раз посетила муза. Или собирается посетить. |
![]() |
|
Опции темы | Оценить тему |
![]() |
#1
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() ![]() Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Хочу начать с песни "Розовый бинт". Для понимания смысла нам понадобится: какое-никакое представление об учении Фрейда, знакомство со стихотворением "Кораблекрушение" Генриха Гейне и чувство прекрасного. Начнём с Гейне. Его стихотворение на русский перевёл Тютчев, этот прекрасный перевод вы сможете обнаружить в Викитеке, например. Очевидно, песня - это некая вольная "фантазия на тему". Уже в самом начале Самойлов демонстрирует блестящее чувство юмора, перенося романтический немецкий сюжет в гущу русских реалий. Попытаемся, помня о стихотворении, реконструировать историю нашего мертвеца. Видимо, она такова. Мужчина влюбился, но любовь его оказалась несчастной. Ближе к зиме он утопился с горя. Реки замёрзли. Наступила весна, реки вскрылись, труп вынесло на берег. Мертвец рефлексирует, раздумывая о любви, смысле жизни и пр. Всё было бы хорошо, если бы не крохотное но. Небольшая логическая несостыковка. В самом начале песни мертвец объявляет, что речь он будет вести ни о чём ином, как о любви. Однако, далее о любви во всей песне только одно слово и то выделено ритмически так, как будто бы оно сказано лишь для галочки (раз уж вначале пообещали). Эта проблема требует решения. Нам нужно выйти на новый уровень понимания образов из песни, чтобы противоречие было снято. Итак, здесь начинается Фрейд. По Фрейду вся жизнь - любовь. И наш энергичный мертвец, несомненно, обладает огромным либидо. Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни. Делаем выводы. Догадки мои бедны, но и они позволяют кое-что написать в заключение. В песне затрагивается тема взаимодействия влечения к жизни - Эроса, и влечения к смерти - Танатоса. Возможно, причиной самоубиства героя песни стали критические дни его возлюбленной и вытекающие отсюда проблемы с сексуальной неудовлетворённостью. Всё сказанное выше - всего лишь рабочая гипотеза, но, я считаю, общее направление мысли выбрано верно. Все замечания будут рассмотрены. Вот это на всякий случай, чтобы было понятнее, почему я заговорил про Фрейда: https://agata.rip/forum/index.php?showtopic=21996 |
|||
|
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме
![]() |
![]() |
#2
![]() |
|||
Звездочет
![]()
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 805
|
А слабо Карла Маркса или библию так же по фрейду? У вас какое образование ? Как долго вы изучали труды Фрэйда ? Каких других знаменитых психологов и психиатров вы читали? И в конце концов Почему вы решили поодтачивать свои навыки психоанализа именно на Агате Кристи? Потому что друзей уже не осталось , а знакомые за такое по морде бьют? |
|||
|
![]() |
#3
![]() |
|||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
почему-то я думала, что это песня о невинности(розово-алый бинт). тоже хороша, конечно. |
|||
|
![]() |
#4
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 184
|
Такие вот ассоциации |
|||
|
![]() |
#6
![]() |
|||
Легионер
![]() ![]() Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
|
|
|||
|
![]() |
#7
![]() |
|||
Звездочет
![]()
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 805
|
Цитата:
Согласен . Зря я использовал эту фразу.Грубо вышло . Но ведь я же не угрожал . Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения. |
|||
|
![]() |
#8
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() ![]() Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
|
|||
|
![]() |
#9
![]() |
||||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
Просто ведь никому не будет приятно если его творчество будет оцениваться с Такой точки зрения. [/b][/quote] а с какой такой? у АК много достаточно откровенных песен с неоднозначными образами. например, когда мне было лет 13, строчка: "я выстрелю в тебя шампанским" показалась мне циничной и даже кощумственной. а ведь это все из того же "репертуара". в общем, как бы мы не уважали Самойловых, не надо приписывать их песням что-то заоблачное. песни Агаты циничны. это факт. несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы. |
||||
|
![]() |
#10
![]() |
|||
Легионер
![]() ![]() Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
|
Цитата:
Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все |
|||
|
![]() |
#11
![]() |
||||||
Звездочет
![]()
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 805
|
Цитата:
несмотря на то, что версии gsch42 забавны и "оригинальны", они вполне аргументированы. [/b][/quote] С фрэйдисиской. Я очень критично отношусь к творчеству А К . Больше всего мне всегда нравилось , то что Самойловы ни в одном интервью не лицемерили о бескорыстной любви к искусству . Но вот читать их песни по фрейду... очень не приятно. На счёт логичности написанного ни за что не соглашусь. Код:
Теперь река - не просто река, а поток, исходящий из известного женского места. Розовый "бинт", соответсвенно, именно тот, который в данном случае может применяться женщиной в определённые периоды её жизни. П.С. Фрейда не читал. Но с некаторыми идеями знаком. И они кажуться мне весьма не логичными. Советую по этому поводу прочесть рассказ Пелевина "Зигмунд в кафе" или прослушать аудиокнигу Рассказы Пелевина в исполнении автора. Очень советую прочесть эту книгу Автору темы. |
||||||
|
![]() |
#12
![]() |
|||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
льется река через века приносит вода снова и снова в руки мои розово-алый бинт с запахом крови... |
|||
|
![]() |
#13
![]() |
|||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
![]() |
|||
|
![]() |
#14
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() ![]() Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
![]() На счёт самоубийства не уверен, но умер-то главный герой неестественной смертью. Песня начинается с рассказа о том, как по весне лёд растаял и мертвеца вынесло на берег. То есть, какая-то предыстория у него есть. Я предположил, что это было самоубийство, но я сказал, что это только рабочая гипотеза. Эта песня намного сложнее песни "Чудеса". |
|||
|
![]() |
#15
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() ![]() Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
Вполне тянет на критику, в формате форумного общения. Проанализированы отсылки к другим произведениям, сделаны предположения о роли этих отсылок, высказаны общие предположения по поводу смысла песни. И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал. |
|||
|
![]() |
#16
![]() |
|||
Моряк
![]() ![]() ![]() Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
![]() Тут лишь моё упущение: я не достаточно хорошо обосновал, почему стоит рассматривать песни Агаты с точки зрения "фрейдизма". Но я добавил ссылку на тему о песне "Чудеса", где фрейдистский смысл очевиднее. Я подумал, что человеку, прочитавшему сперва ту тему, изложенное покажется более последовательным. |
|||
|
![]() |
#17
![]() |
|||
Звездочет
![]()
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 805
|
А Фрэйда я не читал - каюсь . Фрейд действительно очень яркое и интересное явление , нужно с ним ознакомиться подробно, но пока нет ни времени ни возможности. Слышали такой анекдот ? Ты знаешь, о чем учили шесть великих евреев? - Нет? -Так смотри! Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо. Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб. Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце. Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок. Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса. А Эйнштейн сказал: “Все относительно”. Вобщем-то мне Эйнштейн с Саломоном ближе. |
|||
|
![]() |
#18
![]() |
|||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
как же я ненавижу анекдоты про евреев и всякие намеки(( это ужасно. Трамвайнорельсошпальный, не надо олицетворять лирическиго героя песни с Самойловыми. это какой-то неправильный подход. песня - это не исповедь, не автобиография и не страничка из дневника. конечно, поклонникам нравится думать, что творчество их кумиров - исключительно личного характера, но это не так. переверните альбом - вы прочтете ООО "Агата Кристи". песни - это продукт, а значит, мы имеем полное право рассуждать о лирике, не касаясь личной жизни музыкантов. gsch42 вроде нигде параллели не проводил. |
|||
|
![]() |
#19
![]() |
|||
Вервольф
![]()
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
|
|||
|
![]() |
#20
![]() |
|||
Пират
![]() ![]() Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2,011
|
"Нас так долго учили", что "лирический герой" Глеба Самойлова - это он сам, что, походу, все уже с этим и смирились. И со скукой наблюдая размножение почкованием всяких извратных, типа, критик, поневоле вспоминаешь резюме известного не-еврейского анекдота: - Ну и фиг с ним. Так этому Г.Самойлову и надо. |
|||
|
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красота, интерес, критика и ее восприятие. | STAY AWAY | ОБЩЕНИЕ | 41 | 07.01.2008 23:30 |
Нужна здоровая критика | Ртуть | АРХИВ НАШЕГО ТВОРЧЕСТВА | 5 | 08.03.2006 22:37 |