|
Последние 10 сообщений | Регистрация | Список пользователей | Поиск |
|
Опции темы | Оценить тему |
05.08.2005, 01:09 | #1 | |||
Регистрация: 02.07.2005
Сообщений: 3
|
|
|||
|
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме |
05.08.2005, 02:29 | #2 | |||
Звездочет
Регистрация: 31.05.2005
Сообщений: 543
|
|
|||
|
05.08.2005, 02:37 | #3 | |||
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 46
|
Свобода бывает тоже разной. Есть свобода слова, есть свободы выбора, есть свобода действий, есть свобода ковырять мизинцем левой руки в носу в присутствии августейшего. Поэтому если обсуждать свободу, нужно уточнить свободу чего мы обсуждаем. Также стоит помнить что --- свобода палка о двух концах. Кому-то свободней, кому-то наоборот несвободней. К примеру, самым свободным строем является анархия, т.к. нету никаких законов, моральных норм, религиозных уставов и прочих ограничений на поведение каждого отдельного человека и общества. Единственное ограничение, это лишь то что человек сам себе навяжет, то есть внутренние ограничения. С одной стороны общество и люди могут воспользоваться этой свободой во благо, где вроде все свободно, но сами действия продуманны и идут во благо, а не во вред, но т.к. человек в массе создание индивидуально-эгоистичное и любую свободу он будет пытаться использовать лишь в свое благо, а так как никаких сдерживающих факторов для выбора метода для достижения "блага" нету, то в основном это приводит к очень печальным результатам в виде кровопролития, войн, грабежам и изнасилованиям. Ведь рушить и грабить намного "проще" чем созидать и творить. Да и намного интересней. Также свобода анархии быстро скатывается в диктатуру, ведь тот кто сильней начинает подчинять силой к себе всех "свободных" людей. И для самого сильного есть свобода действий, а для тех кто ему подчинены нет. Ее (свободу) забрали. Вот и пример этой палки. Если же говорить о АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ДЕЙСТВИЙ, то для этого нужно быть богом. Бог, может реализовывать абсолютно что угодно и как угодно. И нету абсолютно никаких ограничений для реализации, но он может эти ограничения поставить, ведь это тоже часть свободы реализации действий. Однако мы как простые смертные, не обладаем божественной силой и поэтому несвободны в реализации наших желаний. Теперь немного отойду от абсолютной свободы к абсолютному счастью. Дело в том, что абсолютная свобода это инструмент для реализации, а абсолютное счастье это цель к котору стремится человек. Ведь если бог создал нас по своему образу и подобию, то он тоже наверно должен стремится к этому абсолютному счастью. Теперь возмем и оценим человека. Человек стремится тоже к различным удолетворениям: 1. Плотские. Поесть, попить и разможится. То есть телу хорошо и приятно. 2. Духовно-морально-религиозные. Это когда человек в гармонии со своей душой, совестью, моралью, принципами, с богом, со внешним миром, то есть на душе легко. 3. Творческие. Созидание, удолетворение от процесса творения, от самого результата творения. Также к творческим можно отнести разрушения. Созидание разрушений тоже есть творчество. Созидание зла, созидание добра. Человек существо сугубо индивидуальное и очень эгоистичное и ленивое. Под ленью я подразумеваю попытку обойти закон физики - вложить меньше энергии (усилий), а получить побольше эффекту, энергии т.д. Эгоистично-индивидуальное, т.к. стремится в основном к удолетворению лишь себя (удолетворение еще кого-то (близких) является частью желания получить удолетворение). Все вышеуказанные пункты между собой переплетены. К примеру простой крестьянин сажает картошку, обрабатывает ее, потом собирает ее и ест. Он удолетворен творчески, т.к. он созидает еду и ему нравится этот процесс, удолетворен плотско, т.к. он ее может есть еду и желудок сыт, он доволен душевно, так как занимается добрым делом, он никого не убивает, он занимается трудом, растит семью и ему кажется это правильным. А теперь возьмем непростого садомазохиста. Его телу удолетворение приносит его боль, его кровь. Его душа считает что зло есть добро и злые поступки есть правильные, а такое дело как сажание картошки --- грешно. Ему нравится творить разрушение и он удолетворен разрушениями и страданиями себя и других. Поэтому тут начинается конфликт понятий зла и добра. Крестьянину непонять садомазохиста, а садомазохисту крестьянину. Что есть что? Одному добро кажется злом, а другому наоборот добром. И оба хотят творить то что они творят и получать удолетворение. Поэтому различные соц. утопы могут удолетворить серую однородную массу, но не массу индивудуальных людей. Эта масса будет постоянно бурлить и пытаться распаться на отдельные части. Ведь человек не хочет быть маленьким винтиком из точно таких же миллиардов винтиков типа Е34-Б32-ГОСТ21123-32. Что бы человеку быть таким винтиком ему нужно потерять свободы выбора себя. Он не может быть таким каким он хочет быть. Он должен быть как все. Все отклонения от нормы жестко пресекаются. Можно создать такой мир, где все довольны, счастливы (потому что им так кажется), но и живут по программе, где все четко по программе, что бы ничьи действия не могли мешать другим и все хорошо и прекрасно и все идет во благо всех и вся. Однако жить и править таким соц. утопом или быть одним из винтиков тоже для кого то является счастьем, а для достижения его ему нужна абсолютная свобода. То есть быть богом, что бы создать такой мир, заложить законы, общество, а затем снять с себя божественную силу и стать винтиком. Вот еще пример. Наша вселенная. Допустим что бог создал нас по своему образу и подобию. Он (бог) эгоистичен, индивидуален, однако имеет разум и хочет что бы другие люди (боги) не пострадали в результате его действий. Поэтому в этой вселенной он единственный человек. Тогда его действия не влияют на других людей, т.к. кроме него в этой вселенной никого нет. Однако ему скучно и он создает по своему образу и подобию 6 миллиардов винтиков. Конечно он не наделяет их своими возможностями, но поскольку у них его психика, но нет свобод то они изначально ущербны и в течении всей жизни маются. Они недовольны миром, они тратят энергию и силы на переделку мира, они изучают этот мир, они созидают инструменты для изменения этого мира. А бог парит и смеется, он то может изменять законы физики как абсолютно (для всего), так и локально (для себя или чего-то), поэтому может сделать так что он не тратит, а наоборот получает энергию в результате своих действий. Он доволен душевно, ведь он же сам создает себе принципы и может свободно им следовать. Ну и доволен творчески. Ведь ничто не мешает ему творить что ему хочется и как ему хочется. Уффф.... запутался весь сам :nyam: . Грубо говоря, все сводится к АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ДЕЙСТВИЙ что и является АБСОЛЮТНЫМ СЧАСТЬЕМ! Вот это я понимаю свобода. |
|||
|
05.08.2005, 05:21 | #4 | |||
Моряк
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 166
|
|
|||
|
05.08.2005, 08:22 | #5 | |||
Вервольф
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 1,658
|
demongloom - жжёшь!!! прямаЯ дорога на филфак мгу. если ты ещё не там)) |
|||
|
05.08.2005, 09:24 | #6 | |||
Легионер
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 7,252
|
|
|||
|
05.08.2005, 11:26 | #7 | |||
Звездочет
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 636
|
|
|||
|
05.08.2005, 11:27 | #8 | |||
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 285
|
|
|||
|
05.08.2005, 12:04 | #9 | |||
Моряк
Регистрация: 31.07.2005
Сообщений: 238
|
иллюзия всё это.. и вообще грёбаная философия, блин.. |
|||
|
05.08.2005, 13:38 | #10 | |||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
05.08.2005, 14:01 | #11 | |||||
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 46
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нужно видеть просто шире. Понимать само слово АБСОЛЮТ намного шире, чем мы можем представить. Порой, можно такое представить, что просто путаешься. Но это не конец. Абсолютная свобода реализации (действий, желаний) не имеет пределов. Поэтому даже самое невероятное и запутанное можно реализовать, даже самое абсурдное. Только нужно не забывать что при реализации желания нужно четко знать чего хочется. |
|||||
|
05.08.2005, 14:07 | #12 | |||
Моряк
Регистрация: 03.07.2005
Сообщений: 218
|
А вообще, абсолютная свобода наверно невозможна, возможно только на какой-то миг почувствовать себя свободным. Я когда прыгала с парашютом, чувствовала себя свободной аж минуты 2 |
|||
|
05.08.2005, 14:29 | #13 | |||
Моряк
Регистрация: 01.08.2005
Сообщений: 187
|
Смерть это точно не свобода. Ну умер ты, нет больше тебя. Какая тут нафиг свобода. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня свобода это возможность совершать любые действия в любое время если они не ущемляют свободу других людей. |
|||
|
05.08.2005, 14:57 | #14 | |||
Сообщений: n/a
|
а самодостаточней - нарциссы, онанисты и импотенты. :spiteful: |
|||
|
05.08.2005, 15:00 | #15 | |||
Моряк
Регистрация: 01.08.2005
Сообщений: 187
|
Свободней всего люди полезные и умные (чуть не сказал вредные) |
|||
|
05.08.2005, 15:07 | #16 | |||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
про ум я ничего не говорил. что касается полезности, востребованность порождает процесс систематического выполнения определённых "общественнополезных" функций. а это ограничивает человека. |
|||
|
05.08.2005, 15:09 | #17 | |||
Моряк
Регистрация: 01.08.2005
Сообщений: 187
|
Цитата:
|
|||
|
05.08.2005, 15:10 | #18 | |||
Зеленый Глюк
Регистрация: 14.07.2005
Сообщений: 51
|
а анархия бывает разная и говорить о свободе в анархическом строе от всего и вся - значит не знать теорию анархического движения. |
|||
|
05.08.2005, 15:13 | #19 | |||
Моряк
Регистрация: 01.08.2005
Сообщений: 187
|
Тут не обсуждается что анархизм это свобода. Тут обсуждается что-такое свобода. |
|||
|
05.08.2005, 15:21 | #20 | |||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СВОБОДА | Элберет | ОБЩЕНИЕ | 43 | 18.09.2008 08:27 |
Свобода | юрате | АРХИВ ОБЩЕГО ФОРУМА | 37 | 19.10.2006 11:11 |
ГОРДОЕ СЛОВО свобода | юрате | АРХИВ ОБЩЕНИЯ | 52 | 10.09.2006 13:23 |
Что ткае свобода | Чудесное Создание | АРХИВ ОБЩЕГО ФОРУМА | 0 | 01.01.1970 03:00 |