::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::
 

Вернуться   ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ:: :: ВСЕ НА ФОРУМ :: ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ
Последние 10 сообщений Регистрация Список пользователей Поиск Все разделы прочитаны

ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ Здесь предполагается обсуждение творчества группы, альбомов, песен, сольных проектов.
Создавая тему, укажите название песни которую Вы хотите обсудить и альбом, в который она вошла. Приятного Вам обсуждения!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему
Старый 31.05.2020, 07:25   #121  Вверх   
Spaceman поза форумом Spaceman Топикстартер
Зеленый Глюк
 
Аватар для Spaceman
Spaceman Ни чем не отличился на форуме; 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 78
А по поводу Ошо, старо как свет, каждый раз поражаюсь человеческой шаблонности, - всегда действуют одинаково, как зомби), так и знал, что полезет в инет..Спрашивается, зачем полез ?)) Учение ведь совсем неинтересное, обычная себе изотерика), а таки полез копать...

А вообще конечно я разочарован, вроде казалось умный человек, хоть и некультурный, а из Агаты ничего так и не уловил... Скажите, вы действительно не увидели сходств той цитаты и серого неба??

и.. если это секта, как вы говорите, зачем же этот секс-гуру)) (я ждал еще позавчера)), другие не решались, знал, что это будете именно вы)), так вот, зачем же этот секс-гуру учит своих бегущих от реальности адептов независимому мышлению, сомнению, разуму, приводит такие аргументы (про священные писания, если помните желтым), которые не приняла бы ни одна секта, ведь они по сути своей разрушают ее структуру, разрушают стадный инстинкт ??

Зачем Ошо учит свои учеников быть независимыми индивидуальностями, следующими только зову собственного сердца, вечно сомневающимися , восстающими против любой несправедливости и толпы, даже идущими против толпы ???

Зачем он учит людей пребыванию в тотальном одиночестве, это в корне противоречит принципам любой секты ???

И я вам открою стрррррашную тайну... на самом деле в секте живите как раз вы, и даже не подозреваете из чего она состоит...а ведь об этом было в цитатах, (но вы упорно их игнорируете, хотя уже написали тут более 10ка постов) а сейчас пошла первая трещина размером с замочную скважину)...

касательно этих глупых мифов, вы точно уверены что хотите услышать ответ ???) Представьте если бы агату судили только по тому, что о ней пишут - по разным слухам и домыслам, совершенно не зная ее творчества (хотя она конечно не была такой уж белой и пушbстой ????)

Так вот, мы словно партию в шахматы играем, и вы только что отдали мне коня...нет ничего проще, чем развеять эти глупые мифы...настолько что аж неинтересно, а относительно запрещенности Ошо, - много же вы еще не знаете о реальности, которая вас окружает...

мифы оставлю на десерт, слишком легко и неинтересно, скажу только пока - и дураку понятно, что личность масштаба Ошо будет окружена всевозможными глупыми слухами, мифами, сплетнями и домыслами...эмм, вам понятно почему ??? ) Или снова нужно все разжевывать ??


вот кстати еще одна аналогия, если люди были против Агаты, так против уже до самого конца, они просто ненавидели ее, хотели буквально стереть в порошок...также и с Ошо - либо любят либо ненавидят.. знаете почему ???... Или снова притворитесь случайным инет дурачком ?)))

Последний раз редактировалось Spaceman; 31.05.2020 в 08:06..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 31.05.2020, 07:33   #122  Вверх   
Spaceman поза форумом Spaceman Топикстартер
Зеленый Глюк
 
Аватар для Spaceman
Spaceman Ни чем не отличился на форуме; 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 78
остальное позже...


раз уж я решил перебороть лень), и написать основательный пост на пол страницы))) - тебе осталось недолго)



(а это так было - предисловие.))



сразу вижу, пока не аргументированно, ты уже прокололся с трактовкой песни ГС - тогда он уже пришел к выводу, что - _кто митингует -париться зря_, поэтому твой полит подтекст на этом проваливается. Это уж второй конь)), а я даже не преступил к написанию своего огромного поста))), который ты скорее всего и не прочитаешь.. ты выбрал хорошую тактику - просто тупо игнорить аргументы оппонента и искать все новые лазейки, мы говорили совсем о другом до этого, и тут ты уже прыгаешь на слухи... хотя до этого ты доказывал, что тексты, которые состоят на 99 из пусть будет даже из религиозной тематики (хотя это совершенно не так) - не могут иметь отношения к агате, подразумевая, стоит полагать отсутствие религиозной тематики в их творчестве..ты точно уверен, что это я глупый, зомбированный фанатик-сектант ???





Последний раз редактировалось Spaceman; 31.05.2020 в 08:01..
Старый 31.05.2020, 17:17   #123  Вверх   
Spaceman поза форумом Spaceman Топикстартер
Зеленый Глюк
 
Аватар для Spaceman
Spaceman Ни чем не отличился на форуме; 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 78
Ответов про сомнение и отрицание сектантской идеологии и полит текст песни не последовало, во-всяком случае пока... кстати, группа то как называется - "Матрица" ??? Хм, интересно почему так...

Прежде чем большой пост)), вот скажите, Вы так самоуверенно, твердо постулируете, что связи песен агаты и цитат тут нет.

Здесь Вы также не видите никаких параллелей, только честно, - вот вообще о разном, кроме случайных совпадений ??? (чтобы это ни значило)





"Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него. Он может упустить ее. Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.

Это постепенное умирание, начинающееся с колыбели и кончающееся могилой, семидесятилетняя постепенная смерть.

А так как миллионы людей вокруг вас умирают этой постепенной медленной смертью, вы тоже начинаете подражать им. Дети учатся всему от тех, кто окружает их, а мы окружены мертвыми.

Поэтому, прежде всего, вам следует понять, что я подразумеваю под словом "жизнь".

Она должна быть не просто старением. Она должна быть вырастанием. А это две разные вещи. Каждое животное способно состариться. Вырастание - это прерогатива человеческих существ. И лишь немногие люди используют это право.

Вырастание это ежемгновенное, все более глубокое погружение в поток жизни, это уход от смерти все дальше - это движение не к смерти. Чем глубже вы идете в жизнь, тем больше вы постигаете бессмертие внутри себя- вы уходите от смерти.


Приходит момент, когда вы можете увидеть, что смерть - это не что иное, как смена одежды, смена дома, смена формы - ничто не умирает, ничто не может умереть.

СМЕРТЬ - это величайшая из всех существующих иллюзий.
Что касается вырастания, просто понаблюдайте за деревом. Когда дерево растет, его корни растут вниз, в глубину. Здесь есть баланс: чем выше вырастает дерево, тем глубже проникнут его корни. Не может выжить дерево большой высоты и с короткими корнями; они не смогут удержать такое громадное дерево. Расти в жизни - это значит погружаться внутрь самого себя - туда, где ваши корни.

На мой взгляд, первый принцип жизни - это медитация. Все остальное приходит потом. А детство - это лучшее время. Вы стареете, и это означает, что вы подходите к смерти все ближе, а значит все труднее и труднее войти в медитацию. Медитация означает вхождение в свое бессмертие, вхождение в свою вечность, вхождение в свою божественность.


И ребенок более всего подходит для этого, потому что он еще не обременен знаниями, не обременен религией, не обременен образованием, не обременен всеми видами вздора. Он невинен. Но, к несчастью, его невинность осуждается как невежество. Невежество и невинность похожи, но это не одно и то же. Невежество - это отсутствие знания, точно так же, как и невинность. Но есть и громадное различие, на которое человечество не обратило внимания до сих пор.

Невинность не только не обладает знаниями - но и не стремится приобрести их. Она полностью удовлетворена, довольна собой. У маленького ребенка нет амбиций, нет желаний. Он так поглощен моментом - летящая птица захватывает его внимание так полно; просто бабочка, ее прекрасная расцветка - и он очарован; радуга в небе - и он не может представить себе, что может быть более важным, более ценным, чем эта радуга. Ночное небо для него наполнено звездами, мириадами звезд.

Невинность- это богатство, это полнота, это чистота.
Невежество - бедно, оно похоже на нищего, оно хочет того, хочет другого, оно хочет обладать знаниями, оно хочет быть респектабельным, оно хочет быть богатым, оно хочет быть могущественным. Невежество идет по пути желания. Но так как в обоих не содержится знания, мы так и не поняли их природы. Мы стали считать, что эти две вещи - одно и то же.

Первым шагом в искусстве жизни будет разграничение невежества и невинности. Невинность следует поддерживать, защищать - потому что ребенок приносит с собой величайшее сокровище, то сокровище, которое мудрецы обретают после напряженных усилий. Мудрецы говорят, что они стали снова детьми, что они заново родились.

В Индии истинный брамин, истинный знающий называет себя "двиджему"- дважды рожденным. Почему дважды рожденным? Что случилось с первым рождением? Какая нужда во втором рождении? И что он собирается получить во втором рождении? "Во втором рождении он получит то, что было доступно в первом, но было разрушено, сломано обществом, родителями, окружающими людьми.

Каждый ребенок не наполнен знаниями. Его простота должна быть как-то устранена,- потому что простота не поможет ему в этом мире конкуренции. Из-за нее он будет выглядеть в глазах мира простаком; его невинность будет использоваться всевозможными способами.

Опасаясь общества, опасаясь мира, мы вынуждены переделывать себя; мы стараемся сделать каждого ребенка умным," хитрым, наполненным знаниями, чтобы он мог приобрести в обществе наиболее престижное положение. И ребенок, однажды начав расти в неправильном направлении, продолжает дальше двигаться этим путем - вся его жизнь идет в этом направлении.


Как только вы поймете, что вы упустили жизнь, то первое, что нужно будет вернуть себе - это невинность. Выбросьте ваши знания, забудьте ваши писания, забудьте ваши религии, вашу теологию, вашу философию. Родитесь снова, станьте невинным - и это в ваших руках. Очистите ваш ум от всех чужих идей, от всего заимствованного, от всего, что пришло из традиций, обычаев, от всего, что дано вам другими - родителями, учителями, преподавателями университетов. Просто избавьтесь от этого.

Станьте снова простым, станьте снова ребенком. И это чудо возможно с помощью медитации. Медитация - это просто необычный хирургический метод, который отсекает вас от всего чужого и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все лишнее и оставляет вас обнаженными, одинокими под солнцем, на ветру. Вы становитесь как бы первым человеком, пришедшим на землю, который ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен отправиться в путешествие... "
Ошо



Мы выпили жизнь но не стали мудрей...

Мы прожили смерть но не стали моложе...


О боже я и ты в тени у воды

Шли дорогою мечты

И вот мы сохнем как цветы

Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой...




Одуванчики девочки и мальчики,

Глаза блестят ла ла лайла,

Но это яд ла ла лайла...



Чуть время пришло и захлопнулась дверь. Ангел пропел и полопалась кожа.



Дворник...

ЖОПА...

Последний раз редактировалось Spaceman; 31.05.2020 в 18:17..
Старый 31.05.2020, 18:16   #124  Вверх   
Spaceman поза форумом Spaceman Топикстартер
Зеленый Глюк
 
Аватар для Spaceman
Spaceman Ни чем не отличился на форуме; 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 78
Немного уточню, возможно я не совсем ясно выдумал с цветами, но так просто легче и быстрее показывать связь увиденных мною смыслов, нежели выписывать все отдельно, но попробую таки немного разжевать:

1)Первая строчка цитаты - "Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него. Он может упустить ее. Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.





1) Теперь соответствующий ее текст песни -

О боже я и ты в тени у воды
Шли дорогою мечты
И вот мы сохнем как цветы
Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой...




Резюмировать все можно следующей строчкой из песни:

"Мы выпили жизнь но не стали мудрей... "


В цитате об этом говорится прямым текстом:

"Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него"


Потом идет уточнение, что именно происходит если мы выпиваем или проживаем жизнь, но не становимся мудрее:

Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.



соответственно и текст песни к строчке выше

"Мы выпили жизнь но не стали мудрей... "



Эти строчки, (О боже я и ты в тени у воды "Шли дорогою мечты") - говорят о том, что перед человеком была эта возможность, в которой говорится в цитате -"достичь жизни" и _мудрости_, жизни в понимании Ошо, люди мечтали, вроде бы жили, увлекались разными желаниями, были молодыми, энергичными, мечтали, следовали зову своих желаний но в итоге... = И вот мы сохнем как цветы...
Вот соответствующий текст цитаты о том жеОн может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.)


То есть из всего вышенаписанного мы видим, что песня и цитат трактуют, скажем так обычный образ жизни человека, не совсем _Жизнью_ Из этого ясно, что Ошо и Агата подразумевает под жизнью несколько иное, вы тексте песни поется - _но не стали мудрей_, то есть некую мудрость жизни, у Ошо же аналогичная мысль звучит, что нужно не просто прожить жизнь, нужно достичь ее, и далее по тексту у Ошо говорится о вырастании (у Агатыо мудрости) то есть просто прожить жизнь, еще не значит вырасти, стать мудрым, и там и там говорится о печальном итоге такой жизни -



СМЕРТЬ


и поэтический вариант агаты))) -
ЖОПА...


То есть итог такой жизни, это могила по Ошо и подметание с мостовой по Агате), красиво то как звучит... От человека после всех его жизненных потугов остается только прах мостовой, которую Дворник легким движением руки смахивает и развеивает по ветру)...


Видите тонкий юмор Самойловых??? Человек все время куда-то бежал, стремился, достигал, доказывал всем вокруг, что он чего-то стоит в этой жизни, что он особенный, выше других, больше, лучше, был президентом, наслаждался властью, унижением подчиненных (в Граде Обреченном Стругацких герой переживает изменения личности по мере удовлетворения амбиций) и что в итоге ???


Он превращается в прах, который Дворник (противоположный по статусу, обычно мы в униженном смысле говорим о дворниках и смеемся над ними, как людьми ничего не достигшими), а чего ты достиг ???)) Весь твой статус превратился в прах, итог твоей жизни - тебя со всем твоими амбициями и желаниями подмел Дворник)))



Как говорится - смерть величайший коммунизм, уравнивает всех...


Ах,Красота, гениальные песни..



Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь. (И вот мы сохнем как цветы...Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой... )




Вот далее прямым текстом говорится и там и там:


"Мы выпили жизнь но не стали мудрей... "

Она должна быть не просто старением. Она должна быть вырастанием. А это две разные вещи. Каждое животное способно состариться. Вырастание - это прерогатива человеческих существ. И лишь немногие люди используют это право.



И далее, что такой образ жизни, тут очень тонкий и глубокий момент, ведь не уточняется какой именно, сказано только о мудрости, вырастании,, так вот такой образ жизни, это яд:

Это постепенное умирание, начинающееся с колыбели и кончающееся могилой, семидесятилетняя постепенная смерть.

Одуванчики девочки и мальчики,
Глаза блестят ла ла лайла,
Но это яд ла ла лайла...



Но почему яд ?? То есть такая жизнь, когда мы не развиваемся, а просто грубо говоря живем, кончается смертью. И Ошо и Агата явно говорит, что с нашим обычным образом жизни, мы идет не туда... Вот тут интересная аналогия, Ошо говорит про детей, и Агата также вроде бы аппелирует к молодым людям, Одуванчики, девочки и мальчики...яд.... Исходя их этого можно сказать,что подражание взрослым - яд))), или может постоянная погоня за удовольствиями яд ??? Ясно одно, образ жизни, который приводит к смерти, - ядовит, все надежды рано или поздно рухнут, все временно итд Тут еще много трактовок можно дать, пока ограничимся этим.


А так как миллионы людей вокруг вас умирают этой постепенной медленной смертью, вы тоже начинаете подражать им. Дети учатся всему от тех, кто окружает их, а мы окружены мертвыми.





Чуть время пришло и захлопнулась дверь. Ангел пропел и полопалась кожа.

Дворник...

ЖОПА...



Также можно понять, что человеку дается время, (и там и там) время на что?...

Все это только верхушка Айсберга, тут еще копать и копать, или вы все равно не видите никакого сходства ???


Последний раз редактировалось Spaceman; 01.06.2020 в 04:17..
Старый 04.06.2020, 05:01   #125  Вверх   
Spaceman поза форумом Spaceman Топикстартер
Зеленый Глюк
 
Аватар для Spaceman
Spaceman Ни чем не отличился на форуме; 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%Spaceman Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 78
о мифах про секс:


"Я как-то написал одну книгу... Не сам написал, ее составили на основе моих выступлений. Книга называется «От секса к сверхсознанию».

С тех пор были опубликованы еще сотни моих книг, но остальные, похоже, никто и не читает. Во всяком случае, в Индии. Все читают только «От секса к сверхсознанию». И все против нее, все ее критикуют. До сих пор появляются статьи, целые книги. Махатмы выступают с гневными реакциями. И никто не упоминает о других книгах, на них и внимания не обращают. Понимаете, в чем штука? Словно я только одну книгу и написал.

Люди страдают от тяжких мук. Секс стал гноящейся раной, которую нужно вылечить.

На мой взгляд, сексуальный оргазм даст первое представление о медитации, потому что разум умолкает, даже время останавливается. На долю секунды исчезают и время, и разум, человек совершенно безмолвен и купается в блаженстве. Я говорю это... Это мой научный подход к вопросу, потому что у человека не было иной возможности понять, что блаженство наступает, когда нет времени и мышления. Кроме секса, не было другой возможности постичь, что есть некий путь, ведущий за пределы разума, за рамки времени. Очевидно, что именно секс принес первые представления о медитации. Но весь мир ругает меня за то, что я говорю людям эту правду.

Никто ни разу не высказывал иных предположений о том, как люди открыли медитацию. Ее ведь так просто не найдешь. Нельзя идти по обочине и найти ее в канаве. Как люди придумали медитацию?

Весь мир обсуждает мои взгляды, поносит меня почем свет стоит, и все только потому, что я рассказал о движении от секса к сверхсознанию. Никто, кстати, не поясняет, в чем именно я виноват. Но мою книгу, которая переведена на тридцать четыре языка и уже десятки раз переиздавалась, читают все без исключения монахи! Среди моих читателей больше всего индуистских, джайнских, христианских и буддийских монахов! В Пуне буквально пару месяцев назад состоялась конференция джайнов, и мой секретарь сказал мне: «Знаете, приходили джайнские монахи, и все просили только одну книгу — „От секса к сверхсознанию“. Прятали ее в складках одежды и молча выходили, пока никто не обратил на них внимания».

Но у людей есть только один способ понять, что есть некая дверь, некий путь за грань мышления — к вечному безмолвию. И этот путь — сексуальный оргазм. Пусть он длится доли секунды, но этот миг превращается в вечность, потому что все вокруг замирает, а ты забываешь обо всех тревогах и бедах.
Книга «От секса к сверхсознанию» совсем не о сексе. Она о сверхсознании.

Я говорил, что человек может пройти «от секса к сверхсознанию» — и все в восторге! Все слышат только «от секса», никто не слышит продолжения: «к сверхсознанию».

Это относится и к тем, кто против меня, и к тем, кто за. Все реагируют одинаково! Люди вообще похожи, а друзья нередко мало, чем отличаются от врагов. Вполне естественно, что меня неверно поняли мои противники. Но мои сторонники тоже восприняли все неправильно, и вот это уже совершенно неестественно. Противников можно простить, но как простить таких сторонников?

Однажды я сказал, что секс глуп, и мне сразу начали задавать гневные вопросы. Одна из моих санньясинок написала в письме: «У вас хватило наглости заявить, будто секс — это глупо!» Похоже, она ужасно оскорбилась. И я могу это понять: если ведешь определенный образ жизни, тебе не хочется, чтобы эту жизнь называли глупостью. Если это глупо, а ты этим занимаешься, значит, ты сам глуп! И это обидно. Но я вынужден говорить правду, даже если она кого-то обижает, потому что только так можно дать понять, что в жизни есть и многое другое, в ней есть нечто высшее, более величественное, приносящее больше блаженства, чем оргазм.

Секс — это лишь начало, но далеко не конец. И если ты выбираешь такое начало, в этом нет ничего дурного. Ошибка — это когда ты цепляешься только за это и не хочешь ничего большего.

Достаточно хотя бы час посидеть в дза-дзэн после занятий любовью — и вы сами поймете, о чем я говорю. Вы поймете, почему я сказал, что секс — это глупость. Заведите такую привычку — час дза-дзэн после секса — и посмотрите, что получится. Кто ты, хозяин секса или раб любви? Если ты властвуешь над ним, секс — не глупость. Если ты раб секса, он глуп — хотя бы потому, что очередной половой акт усиливает эту рабскую зависимость, ты сам укрепляешь свои оковы.

Только медитация позволит понять, о чем я говорю. Такие вопросы не решаются логическими доказательствами. Их решает только ваша собственная медитация. Ты сам должен понять и осознать.

Я никогда не учил «свободному сексу». Я учил святости секса. Я учил тому, что секс нельзя переносить из царства любви в царство законопорядка. Если ты любишь женщину, потому что она твоя жена, а не просто так, ваши отношения становятся проституцией — пусть узаконенной, но все же проституцией. А я всегда был против проституции, законна она или нет. Я верю в любовь. Если двое любят друг друга, пусть живут вместе, пока их связывает любовь. Но если любовь исчезает, им лучше поблагодарить друг друга и мирно разойтись.

Я никогда не призывал к свободному сексу. Вся беда в идиотизме индийской желтой прессы, которая свела всю мою философию к этим двум словам. Я написал четыреста книг, и только одна из них касается секса. В остальных трехстах девяносто девяти о сексе ни слова, я говорил о нем в одной-единственной книге — причем, и эта книга совсем не о сексе. В ней говорится о том, как превращать сексуальную энергию в духовную. По существу, это антисекс!

Но критики перевернули все с ног на голову, а потом начали обвинять меня в своем же извращенном толковании! Они, впрочем, никогда не представляли меня в истинном свете. Я никогда не думал, что Индия — такая глупая страна! Страна, где родилась философия тантры, где построили Кхаджурахо и Конарак, — эта страна не может быть настолько глупой, чтобы не понять мои слова! Кхаджурахо — вот живое свидетельство. Тантрические культы — вот мои доказательства. Между прочим, это единственная страна, где существовала тантра. Нигде на свете никто больше не пытался превращать сексуальную энергию в духовную — а именно об этом я и говорил. Но газетчиков не интересует действительность, их волнует только сенсационность."
Ошо




Тут Не собирался проводить никаких параллелей, просто песенка любимой группы на тему для разнообразия, но внезапно осенило, что и тут они есть:





Ту-ру-ту-ту-ту-ту, назад и вперед,
Ту-ру-ту-ту-ту-ту и наоборот.

Последний раз редактировалось Spaceman; 04.06.2020 в 05:52..
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Agata.rip 2015-2016