Красная Шапочка

[@Пелла Шелл]

Originally posted by Магда Геббельс@Saturday, 31 January 2009, 19:18

смысл размышлять над возможными вариантами названий?
если все равно песня о любви и мокрухе...

Песня о любви - наверно, да, а вот мокруха по тексту с какого дуба упала (это если забыть про "говорящее" название песни)?
Вот встретились даже ночью, в лесу, не Красная Шапочка и Серый Волк, а просто Она и Он. Она ведь не бросилась с визгом наутёк, отнеслась с полным доверием - как нормальные люди шли, беседовали, срывали цветы - романтика! То, что беседа о любви закончилась в кустах - так ведь нежно-нежно... и любой нормальный мужик воспринимает девушку прежде всего, как тело! Потом, уже, конечно, ум, доброта и кастрюля борща.
Так что уберите название - и сплошная идиллия.

[@Маяковский]

а уберите текст и мнение автора - вообще всё супер будет)))

ничего что после "положил твое тело в кусты"
есть следующая строчка
"никогда, никогда не забуду как ты..."???
а это уже поминальные слова, не иначе)

[@Пелла Шелл]

Мнение автора - так ведь у нас с вами не какой-нибудь абы-кто автор, никто не знает, когда он иронизирует, а когда просто прикалывается.
"Никогда-никогда не забуду", что ты до встречи со мной действительно жила без любви, без тепла - врёт, забудет. Хотя этот конкретный, как герой "Майн Кайф?" обещал ведь - "не забуду никогда, с тобою буду до конца" Тут герой серьёзный товарищ, а не какой-нибудь примитивный серый волк.

Originally posted by !Маяковский!@Saturday, 31 January 2009, 23:59
а уберите текст и мнение автора - вообще всё супер будет)))

ничего что после "положил твое тело в кусты"
есть следующая строчка
"никогда, никогда не забуду как ты..."???
а это уже поминальные слова, не иначе)

во-во
+1
загрыз он ее насмерть, а потом и полюбил, и пожалел....

к Пелле Шелл: не спорю, что мужчины воспринимают многих женщин именно как тело, но тем не менее, слово это не употребляется. Никто же не говорит: давай сюда свое тело, я его положу в кусты... ыы

убиил, убил... стопро...

Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 01 February 2009, 0:22
Мнение автора - так ведь у нас с вами не какой-нибудь абы-кто автор, никто не знает, когда он иронизирует, а когда просто прикалывается.
"Никогда-никогда не забуду", что ты до встречи со мной действительно жила без любви, без тепла - врёт, забудет. Хотя этот конкретный, как герой "Майн Кайф?" обещал ведь - "не забуду никогда, с тобою буду до конца" Тут герой серьёзный товарищ, а не какой-нибудь примитивный серый волк.

Насчёт общности лирического героя в Никогда и Красной шапочки... Я уже молчу, что песни сочинены разными людьми - лирический герой не есть автор. НО: песня Никогда попала в Майн Кайф? только в переиздании... А до этого это был альбом про вполне конкретного волка. С принципами, конечно, но без особых телячьих нежностей.

Переходя к тексту и вариантам. Проанализируем методами логики.

1) первичная посылка: Не плачь, всё позади
2) вывод: в состоянии что-то изменилось

3) состояние, к которому относились слова: Как ты жила, без любви, без тепла
4) вывод: какой-то компонент был устранён
5) дерево вариантов:
* как ты жила - теперь больше не живёт, он её убил и/или загрыз
* без любви без тепла - теперь есть и любовь и тепло, в кусты было положено живое и довольное тело

т.е. возможен любой из этих вариантов. Или оба. Он её полюбил, а потом загрыз из жалости, что любовь пройдёт, а она снова будет страдать.

ИМХО: песня о непонимании. Девушка заигрывала с волком, надеясь, что он захочет её избавить от одиночества и составит ей компанию. А волк, проникнувшись, решил помочь ей по собственной логике - и загрыз. Потому что жизнь всё равно грустная, и тепла и любви в ней не дождёшься

[@Пелла Шелл]

Да, не получилось у вас убрать волка из уравнения. Очень стойкий стереотип связки "Красная Шапочка + Серый Волк = ничего хорошего".

Волк - это метафорически и для краткости. Очень долго каждый раз говорить "лирический герой".

И потом, если песня называется Красная Шапочка - это кому-то нужно. Вряд ли она о мухоморах, или о московском стрип-баре

Я же не говорила, что ничего хорошего! Девочка в любом случае отмучалась - уже благо...

[@[AleX]]

Только не сочтите меня маньяком!
Я думаю что герой все-таки хотел дать ей ту любовь и тепло(руководствуясь:"Уж лучше я чем кто другой, поскольку я хороший!"© ГС),
но получилось что изнасиловал шапочку, он говорит:"Как больно если нет любви" то есть ей было больно потому, что она его не любила...
И чтоб она больше не мучалась он ее нежно убил(
Герой, может и не хотел ничего плохого, но получилось наоборот и теперь он чувствует себя виноватым
и никогда не сможет себе простить, и никогда ее не забудет...

[@Маяковский]

по тексту не так.

"и ты говорила о том как ты,
как ты жили без любви без тепла...

как больно если нет любви.
я сказал не плачь ВСЁ ПОЗАДИ."

по тексту тут она сначала рассказывает, а потом уже он её решает утешить, а не наоборот.

[@Маяковский]

жаль клип не сняли на эту песню))) меньше было бы версий)

[@novologd]

Вот сам ГС говорит в интервью , что там у них нет ни намека на убийство. Как-то очень банально выглядит вот такое утешение , в котором она жива и рада очень его любви . Мне кажется , что волк хотел осчастливить ее или избавить от несчастий , но сделал это каким-то очень болезненным, кошмарным способом. Эффектнее всего смотрится убийство , в миллион раз . В этом случае "Все позади" значит и то , что позади ее жиззнь без любви и тепла и боль от отсутствия любви как до встречи с волком( типа , прошлое) , так и вообще у нее в жизни их не будет , раз она умрет . Варианты , где она не умирает , тоже представляютя мне пока возможными .

Originally posted by novologd@Wednesday, 04 February 2009, 6:32
Вот сам ГС говорит в интервью , что там у них нет ни намека на убийство. Как-то очень банально выглядит вот такое утешение , в котором она жива и рада очень его любви . Мне кажется , что волк хотел осчастливить ее или избавить от несчастий , но сделал это каким-то очень болезненным, кошмарным способом. Эффектнее всего смотрится убийство , в миллион раз . В этом случае "Все позади" значит и то , что позади ее жиззнь без любви и тепла и боль от отсутствия любви как до встречи с волком( типа , прошлое) , так и вообще у нее в жизни их не будет , раз она умрет . Варианты , где она не умирает , тоже представляютя мне пока возможными .

а мы о чем?
и мы о том же....

Originally posted by [AleX]@Monday, 02 February 2009, 23:25
Только не сочтите меня маньяком!
Я думаю что герой все-таки хотел дать ей ту любовь и тепло(руководствуясь:"Уж лучше я чем кто другой, поскольку я хороший!"© ГС),
но получилось что изнасиловал шапочку, он говорит:"Как больно если нет любви" то есть ей было больно потому, что она его не любила...
И чтоб она больше не мучалась он ее нежно убил(
Герой, может и не хотел ничего плохого, но получилось наоборот и теперь он чувствует себя виноватым
и никогда не сможет себе простить, и никогда ее не забудет...

ай, мущщина....
ну без секса с изнасилованием - ну никак...

Originally posted by Магда Геббельс@Thursday, 05 February 2009, 8:41
ай, мущщина....
ну без секса с изнасилованием - ну никак...

Угу, мужчины - потенциальные маньяки,
А женщины - потенциальные некрофилки.

Оттого и две версии, причём версия "убил" побеждает.

[@Пелла Шелл]

ЛюбОви дОсить, крОви малО! (с) Тарапунька и Штепсель
Убил, убил - какие вы кровожадные! Герой песни - просто влюблёный мальчишка, возможно, это его первый сексуальный опыт, который партнёрше вовсе не понравился. У меня эта песня вообще сразу же ассоциировалась с "Ты уходишь". Я не считаю этого героя волком ни по названию, ни по сути. Альбом-рок-роман "Майн Кайф?" для меня только начинается, главный герой в своём мальчишеском нетерпении поторопил события, создал напряжённую ситуацию. Следующая глава - "Альрауне", ну и далее по песням вплоть до "Эпилога", или даже до "Никогда".
Воспринимать "Майн Кайф?" как набор маньячных новелл на тему "Кровавство и убовь" лично мне неинтересно ИМХО.

Чудный украинский колорит.

Я всё понимаю, песня неоднозначная - но почему, если ей не понравилось, ситуация "без любви, без тепла" - уже не актуальна и "всё позади"?
Кстати, ведь у Майн Кайфа? могут быть несколько героинь (простите уже мне мою распущенность). Например, Красная шапочка (возможно, + Секрет) - это раз, Альрауне + На дне + Четыре слова + Месяц (спорно, но может быть) - это два. Снайпер - это три.

Тогда общая фабула такова - сначала вообще не получилось, потом пришла взаимная любовь, но она его бросила первой, причём изменив в жестокой форме, а потом он отправился обратно на войну дабы отомстить женскому полу за вероломство. Простите подлость пересказа - всё имхо.

И опять-таки имхо - песня Никогда вообще не о любви (несмотря на частое произнесение этого слова), а о дружбе. А любовь - просто символ атмосферы весны, неудержимой и жизненной, на фоне которой разворачивается песня.

[@novologd]

почему, если ей не понравилось, ситуация "без любви, без тепла" - уже не актуальна и "всё позади"?

Может , "все позади" - это говорится о боли и жизни без любви только до встречи с ним , а не в будущем ? Как-то у меня не клеится , что в случае , если она жива останется , боли от отсутствия любви не будет в будущем.
А то , что она "как ты жила без любви и тепла" может и не значить , что она умерла.

Originally posted by novologd@Friday, 06 February 2009, 8:45

Может , "все позади" - это говорится о боли и жизни без любви только до встречи с ним , а не в будущем ? Как-то у меня не клеится , что в случае , если она жива останется , боли от отсутствия любви не будет в будущем.
А то , что она "как ты жила без любви и тепла" может и не значить , что она умерла.

Я имею в виду, что если девушке реально не понравилось интимное общение, то вряд ли можно говорить об обретении любви и тепла. А то тут пытаются протащить тему неудачного сексуального опыта...

[@Маяковский]

О Боже.

[@Пелла Шелл]

Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 February 2009, 9:28

Я имею в виду, что если девушке реально не понравилось интимное общение, то вряд ли можно говорить об обретении любви и тепла. А то тут пытаются протащить тему неудачного сексуального опыта...

Э-э-э??? А откуда взялось "неудачного"? "Неудачный" и "не понравилось" - это вроде разные вещи. С его точки зрения всё было весьма удачно, и "не плачь, всё позади" он действительно сказал ДО ТОГО. А то, что ей не понравилось, она тоже сказала не сразу, ведь и в "Альрауне" он всё ещё пытается выяснить старый, как мир вопрос "что же, что же не так, не так, что же не удалось?" Только у Глеба этот вопрос звучит - что там внутри, с той стороны, где твои сны, сердце моё, рана моя?