Повышение рождаемости...

ИМХО - не нужно всё это... Рожать или не рожать - вопрос скорее на уровне ценностей (семейных vs "карьера").
Деньгами можно "заставить" родить только, извиняюсь за резкость, маргинальные слои населения.
Когда принимали этот закон, то сколько было случаев - совершенно чудовищных, но документально зарегистрированных - что женщины делали аборт, просто потому что их ребёнок родился бы раньше, чем приняли этот закон. И они думали - потом забеременею, будет и ребёнок, и выплаты...
Кажется - бред, но ведь абортов в те полгода перед вступлением закона стало в 1,5 раза больше.
Я против материального стимулирования. Скорее уж, как в Сингапуре - женщинам выплачивают деньги, чтобы они НЕ РОЖАЛИ (делали стерилизацию после первого-второго ребёнка). Образованные и высокоморальные этим не пользуются - им противно такой ценой получать доход, богатым это ни к чему, а вот те слои населения, для которых это актуально - пользуются.
И Сингапур процветает...

дада...
у нас, кстати, в окрестных деревнях пошли поголовные аборты, когда барышни стали узнавать, что эти 250 000 рублей не наличными дадут в день рождения ребенка, а выдадут каким-то непонятным сертификатом только после того, как ребенку исполнится 3 года. И потратить эти деньги она сможет не на то, что ей вздумается, а на лечение, обучение или жилье...

результат - на таких условиях рожать детей стало не интересно...

я тоже против материального стимулирования, оно не поможет ....
потому что думающий о будущем своих детей человек не будет рожать их столько, сколько не под силу прокормить...
а те, которым пох, и так размножаются как кролики, без дотаций...

[@Neptun]

ну если у нас, с нашим отрицательным приростом, платить за то чтоб не рождали - на фига простите за грубость? И как патриот, считаю материальное стимулирование рождаемости в России необходимым. Если ты нормальный человек, т. е. не нарк законченый или кретин, ты забудешь про себя и про всё - лишь бы чадо на ноги поставить. И меры материального стимулирования рождаемости создаются для нормальных людей, а не для маргиналов - что из-за них другим не помогать?

[@Angi]

я считаю еще мало платят...ребенка родить одно,а вот вырастить в нормальных условиях другое)
Пособия должны быть не единовременными а постоянно-большими.Чем больше рожают тем лучше,а то старыми будем кто нам пенсию зарабатывать будет)ыыы

В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)Любо дорого смотреть....самодостаточные семьи.
А у нас как посмотришь..хм...туго просто...если 3 ребенка то уже бедность,нищета....и возгласы типа на хрена рожала то???Пакость просто...

А эта уродская психология типа ЧТО РАдИ ДЕНЕГ РОЖАЕТЕ??Только те у кого детей нет так могут сказать...

Вообщем маловато платят...по сравнению с той же финляндией просто крохи какие то.

Там и квартиру дадут,и вещи и пособия единовременные и постоянные еще и денег на одежду для беременных дают...вообщем живи только детей расти в свое удовольствие.
А у нас родишь,мучаешся,а еще и должна думать как денег заработать...как бы родить так,что б еще работать быстренько пошла...жесть просто!!!

[@Angi]

а какие то уроды челси покупают,вышки нефтянные и т.д.
В нормальных странах налоги от доходов зависят...если челси покупаешь отдай 90% в бюджет государства,что бы пенсики и многодетные матери ни в чем не нуждались.А у нас 250 тыщ и еще думаете,что может зря..удивляюсь просто!

Эти суки в шеколаде живут,а тем кто реально должен получать ..гроши.
Еще пенисионеров вспомните,которые всю жизнь за гроши пахали,воевали..а не зря ль им платят..
А ничего что в такой богатой стране как россия имеешь 5 детей и ты нищий какой то???А в сраной финляндии где нефти нет,золота нет...мать с 5ю детьми живет в нормальных условиях...
Налоги для того и платят,кто то в шахте пашет,а кто то детей рожает,а бизрнесмен это 1й кто должен в казну денег давать.вот..

[@Angi]

Originally posted by SOLISTKA@Tuesday, 24 October 2006, 17:19
Да, у нас в стране смертность превышает рождаемость, но в целом, на нашей многострадальной Земле уже давно перенаселёнка. Отсюда и войны,катаклизмы всякие, болезни и прочая гадасть. Нашей планете пофиг из какой вы страны, главное что нас уже излишне много. Я это веду к тому, что чем больше будет рождаться детей, тем больше будет у всех нас проблем.

войны не из за перенаселенки,а из за денег,кое какие дядленьки хотят власти и богатства...
а перенаселенка только в индии,китае и южной америке..а в россиии как разззз наоборот,людей маловато для таких территорий.

А если будет мало детей рождатся,то вы постареете а работать некому будет,и вы до смерти будете пахать что б прокормится....

[@неВАДИМ]

Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 12:57
а какие то уроды челси покупают,вышки нефтянные и т.д.
В нормальных странах налоги от доходов зависят...если челси покупаешь отдай 90% в бюджет государства,что бы пенсики и многодетные матери ни в чем не нуждались.А у нас 250 тыщ и еще думаете,что может зря..удивляюсь просто!

Эти суки в шеколаде живут,а тем кто реально должен получать ..гроши.
Еще пенисионеров вспомните,которые всю жизнь за гроши пахали,воевали..а не зря ль им платят..
А ничего что в такой богатой стране как россия имеешь 5 детей и ты нищий какой то???А в сраной финляндии где нефти нет,золота нет...мать с 5ю детьми живет в нормальных условиях...
Налоги для того и платят,кто то в шахте пашет,а кто то детей рожает,а бизрнесмен это 1й кто должен в казну денег давать.вот..

Вот странная философия. Почему это они суки и уроды? То если чувак умный и сумел подняться в бизнесе и да он теперь в яхтах и челси, то сука? Вот рабская психология... Челси купил? Ах тварь жирует, а тут бомжи голодают....

И чего это он должен 90% отдавать гос-ву? с какой радости? еще проще вообще все нах отнять и поделить) Между прочим от них и так доход идет гос-ву, те же налоги. Чем больше доход тем больше денег гос-ву. Может вообще пусть все деньги отдает на малообеспеченные российские семьи, а себе так, на пожрать чисто оставляет. Пока в России будет вот эта тема - что какой-то дядька нам чего то должен, а не сами зарабатывать так и будет все это катиться. Конечно нашей социальной системе далеко до Европы и так далее, но все сразу не бывает. Еще 10 лет не прошло как экономика страны из полного говна вылезла, и за это время много изменилось. и пособия больше, и эти 250 тысяч ну и тд

[@неВАДИМ]

и неправда что зависят налоги от дохода. то есть чуь чуть зависят но в обратку вообще-то. Послабления делают в налогах бизнесменам с большим оборотм ср-в иногда. но уж никак не наоборот

А если отвечать прямо на вопрос темы -конечно нужно. Некоторые аргументы против приведенные здесь логичны и все так, и я согласна. Но есть одно явление от него никуда не деться, последствия его не сразу видны, но ужасны для страны, и для того же населения-демографическая катарстрофа. так что раз у нас для этого уже все предпосылки то рождаемость надо повышать

в принципе, +1 к неВАДИМ по поводу повышения рождаемости
но повышать надо КАЧЕСТВЕННУЮ рождаемость
а не прирост маргиналов на квадратный километр

а с этими странными мерами получается, что нормальные, работающие женщины и мужчины все-таки сто раз подумают перед тем, как родить второго ребенка, потому что пособия неработающей матери у нас нищенские. Например, если женщина получает зарплату 50 000 рублей, что для провинции весьма и весьма существенно, она точно знает, что после того, как она уйдет в декрет ей будут ежемесячно платить тысяч 7-8, но не больше. А ведь это копейки....
Вот и думай тут, бросать ли работу ради того, чтобы родить второго, если первый ребенок уже есть.

[@неВАДИМ]

да. пособие это кое-что. вобщем даже смешно слышать эту цифру, издевательство. 2000-3000, какие памперсы тут с голоду умрешь

[@Олюня]

Закон хороший, но не продуманный...

[@Angi]

Originally posted by неВАДИМ@Thursday, 11 June 2009, 13:19
Вот странная философия. Почему это они суки и уроды? То если чувак умный и сумел подняться в бизнесе и да он теперь в яхтах и челси, то сука? Вот рабская психология... Челси купил? Ах тварь жирует, а тут бомжи голодают....

И чего это он должен 90% отдавать гос-ву? с какой радости? еще проще вообще все нах отнять и поделить) Между прочим от них и так доход идет гос-ву, те же налоги. Чем больше доход тем больше денег гос-ву. Может вообще пусть все деньги отдает на малообеспеченные российские семьи, а себе так, на пожрать чисто оставляет. Пока в России будет вот эта тема - что какой-то дядька нам чего то должен, а не сами зарабатывать так и будет все это катиться. Конечно нашей социальной системе далеко до Европы и так далее, но все сразу не бывает. Еще 10 лет не прошло как экономика страны из полного говна вылезла, и за это время много изменилось. и пособия больше, и эти 250 тысяч ну и тд

я говорила про Швецию,если ты много зарабатываешь то много и отдаёшь,что б в твоей стране нищих не было,и уж поверьте там никто на хлебе не живёт!!!
90% налогов если ты миллионы зарабатываешь,а если 10 тищ то 10% отдашь...это кстати и есть правовое государство и социализм.

А кто сказал что этот чувак заработал???Обворовали страну(это у нас так всегда делалось)полезные ископаемые и т.д.А теперь миллионеры,так если миллионер должен государству отдавать боольшую часть!!Что б нищих не было..
Пока в россии будет такая психология,что ты ДОЛЖНА родить детей и еще мега потрудится что б они с голоду не подохли и в обносках не ходили,так и будет 5%жировать,а остальные за копейки вкалывать.
Россия это не только питер и мскв.а еще и глубинка,деревни и т.д.Где людям реально трудно...
А трудятся все!!!Только доходы разные...родить и вырастить
это труд посильнее чем где то работать))
Я получаю на ребенка 20 евро в месяц,не смешно?И те хотели отнять,и это не россия....а еще хуже.
У нас было так до кризиса,что зарплату свою будешь 1%года получать,ты или муж,если он с ребенком сидит.Так все оформляли на мужей отпуск по уходу)Нормально...но теперь лавочка прикрылась,тока мать может получать...я не грю про единовременное пособие.
Вот когда родите,выносите 9 месяцев,а потом сядете на нищенское пособие тогда и поговорим)

[@мышка]

вы ещё забыли что сертификат на деньги даёться только на второго и последующих.
а вот ввведение родовых сертификатов пошло на пользу -это ты рожаешь если р-к мёртвый то роддом ничего не получает, а эсли всё хорошо то для больницы это неплохая сумма. смертей стало меньше
а то про совецкое время женщина рассказывывала , работала медсестрой в роддоме - видела как недоношенных чтоб не возится клали зимой на подоконик что маленький там замерзал и умирал - :notme: ((

[@неВАДИМ]

Ай ну аргумент - вот роди тогда поговорим, вообще не аргумент, даже отвечать не буду.

Я конечно не знаток права Швеции, но подозреваю что там не все так, как вы поняли. Ибо это все просто. Если я зарабатываю сто миллионов и при этом 90 должен отдать гос-ву, вам самой не смешно? Подозреваю что в Швеции в таком случае не осталось бы ни одного миллионера вот и все, и бизнес бы вывели из страны кому это надо, вплоть до получения гражданства в др стране.

Вот все это комунячьи происки!) А кто сказал что заработал?(с) А КТО сказал и доказал что своровал? Хоть в чем-то движемся мы или нет к правовому государству?
И потом миллионер и так налог больше потому что доход сто миллионов, с него и налог к примеру -миллион, а не как с большинства-жалкие 300 ре. И вот у кого-то дети, а миллионер должен им денег. Смешно ей богу.
Чтоб нищих не было, уровень экономики и жизни надо повышать и зарлаты, а не миллионеров раскулачивать. Раскулачили уже один раз, все стали "бедные, но чистые". Принцип все отнять и поделить до добра еще не доводил, даже если и этот принцип прикрыт видимостью налога.

[@Тюльпан]

Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 9:48
В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)

А у нас как посмотришь..хм...туго просто...если 3 ребенка то уже бедность,нищета....и возгласы типа на хрена рожала то???

Вы статистику посмотрите, в Европе не у всех 3-4 ребенка, а дай бог у большей части по одному кое-как появится. Т.к. карьеру в развитых странах предпочитают строить, а не семью создавать. Несмотря на все усилия европейских властей отправить женщин в роддом. В Европе рождаемость равна смертности, плюс-минус 0,5%.
И у нас в России 3 ребенка - это не нищета. Я третий ребенок в семье, нормально, не в бедности и нищете выросли.
Так что поосторожнее со словами.
Про Швецию, кстати. "В 2007 году в Швеции общий коэффициент рождаемости равнялся 1.88 ребенка на женщину, что ниже нормы, которая равняется 2.1 ребенка на женщину". У нас в России коэффициент в 2005 г. был 1,37.
А в тему. Вряд ли эти сертификаты на сейчас уже больше 300 000 руб. кому-то помешают. Пропить их сложно, в отличие от выдаваемых "живыми деньгами" пособий. А то, что детей женщины в России рожают скорее вопреки государственной политике - это уже, наверное, сложившийся факт. Но ведь не для правительства рожают, а для себя.

Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 13:48
В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)Любо дорого смотреть....самодостаточные семьи...

...Вообщем маловато платят...по сравнению с той же финляндией просто крохи какие то.

Ага, европейские-то женщины всё равно мало рожают - эмансипация, карьера, самореализация, "мы не рабы, рабы не мы".
Зато всё больше "самодостаточных" и весьма многодетных турок (Германия) и алжирцев (Франция)...
А причина - всё таже:
1) у них ИДЕОЛОГИЯ женского поведения, моральные правила и нормы основаны на многодетности, а у "коренных" европейцев нет
2) эти деньги для них значат больше. Им проще родить, чем заработать столько же другим путём.

Поэтому повторяю: многодетность начинается в голове, а не в кармане.
Если стимулировать карман, а про голову забыть, то и будут "ради денег рожать". Куда давим, там эффект и получаем.

п.с. А финны могут себе это позволить, потому что они значительно более закрытое государство и эмиграция их не так волнует.

Originally posted by мышка@Thursday, 11 June 2009, 17:24
вы ещё забыли что сертификат на деньги даёться только на второго и последующих.
а вот ввведение родовых сертификатов пошло на пользу -это ты рожаешь если р-к мёртвый то роддом ничего не получает, а эсли всё хорошо то для больницы это неплохая сумма. смертей стало меньше
а то про совецкое время женщина рассказывывала , работала медсестрой в роддоме - видела как недоношенных чтоб не возится клали зимой на подоконик что маленький там замерзал и умирал - :notme: ((

А вот тут готова согласиться - плата должна соответствовать качеству услуги.

[@Тюльпан]

Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 11 June 2009, 15:42
Ага, европейские-то женщины всё равно мало рожают - эмансипация, карьера, самореализация, "мы не рабы, рабы не мы".
Зато всё больше "самодостаточных" и весьма многодетных турок (Германия) и алжирцев (Франция)...
А причина - всё таже:
1) у них ИДЕОЛОГИЯ женского поведения, моральные правила и нормы основаны на многодетности, а у "коренных" европейцев нет
2) эти деньги для них значат больше. Им проще родить, чем заработать столько же другим путём.

Вот-вот. Никакую рождаемость в Европе повышают мигранты. В Англии в 2007 г. самым популярным именем для новорожденного было Ахмед. В уже упоминавшейся Швеции иммигрантки рожают на 40% больше коренных шведок. Там на пособия на ребенка жить можно. У нас на пособие тоже умудряются жить, правда, алкоголички, им на дешевую водку его хватает, а больше ничего и не надо.

[@Angi]

вы меня удивляете лююдии!!!У вас страна нефтянная,золотоносная,со всеми полезными ископаемыми,газом!!А вы считаете что вам государство ничего не должно..даже если миллионеров в расчет не брать))
Но почему вы все должны государству???Это ли не рабская психология??
2 года сужить в армию,али на войну,всю жизнь платить налоги,детей своих в армию,да на войну отдавать.
В арабских эмиратах каждому рожденному мульён на счет кладут и учатся они все вевропе,потом возвращаются что б своей стране благо делать)Мне смешно...финляндия,швеция по сравнению с россией нищие страны,у них вообще ничего нет!!!

Уже при рождении каждый ребенок в россии может безбедно сувуществовать,если б социальная система была для людей!!!У миллионеров никто не советует отбирать их миллионы,а платить налоги с оборота...денег в стране и нет потому что кое кто захапал всё к своей великой радости...

Почему даже в нищей эстонии и то покруче матери с детьми льготы получают чем у вас???1,5 года полностью зарплату свою мать получает, хоть она 2 00 евро,хоть 500 евро?

Сидите на газе,на нефти ,на золлте и брульянтах а пенсионеры и многодетные матери концы с концами еле сводят...
И вы еще рассуждаете правильно ли что вообще заплатят единовременное пособие на второго ребенка!!!
Если государство не помогает семье-ячейке общества,на чем и держится всё государство...так на хрена оно нужно такое государство,что б Абрамовичи и Березовские выкачали всё из недр нашей Руси матери и свалили в англию со всеми деньгами!!???
Сосут кровь с русского народа и будут сосать,пронырливые как карастель...а по мозгам всем проехали сами мол должны.
А если мать одиночка,а если вдова..не у всех мужья могут обеспечить,себя,жену и двоих детей)??
Вообщем что говорить...за всех матерей России мне обидно,что вы их дети и сами будущие матери и отцы ,так говорите!!!
Какие то местечковые случаи прот наркоманок или еще каких то пьяниц,не могут говорить за всю страну.

Моя сестра 1,5 года получает 2 тыщи евро в месяц и растит свою дочку..по зарплате мужа...у нас нет ничего,ни одного ископаемого,одни только финны туристы ездят..с россией блоха ,а не страна....

А посмотришь ваши передачи типа Малахова,где все орут на бедную мать многодетную на хрена ты рожала...офигеть!!!
У вас если родила пятерых,то бери веревку иди вешайся,потому что ЛЮДИ ЕЁ ОСУЖДАЮТ ЗА ЭТО!!!Это вообще какой то кошмар...она рожает членов общества,солдат,рабочих,которые пользу государству будут приносить,но с такой психологией или с такими законами эти пятеро скорее преступниками станут.Потому что редко какой мужик обеспечит такую семью,а государство не помогает получается...жесть вообщем....несправедливо всё это

[@Angi]

Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 11 June 2009, 18:42
[п.с. А финны могут себе это позволить, потому что они значительно более закрытое государство и эмиграция их не так волнует.

ты наверное давно там не была,если была вообще...в электричке едешь и не поймёшь,то ль ты в россии,то ль в африке,то ль в арабской стране какой то..столько там эмигрантов что просто жуть))))

Просто совсем другие ценности там,семья на первом месте..и это политика государства!!!Потому там матери с детьми живут хорошо и ни в чем не нуждаются...хотя финляндии до россии далеко!!!!