Gothic

[@Domini]

Originally posted by Руни+Thursday, 15 February 2007, 16:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Руни @ Thursday, 15 February 2007, 16:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Domini@Thursday, 15 February 2007, 12:29
.. много ли ты слушал настоящих гот-групп что бы такое говорить...

не врубился что-то в окончание фразы. ты б выделил конкретно к каким именно моим словам она относится..... [/b][/quote]
Это относиться к той фразе, где ты утверждаешь, что HIM самая-самая гот-группа...)))

На самом деле Вило, дабы к нему не придерались, оснавал стиль, в котором дальнейшие последователи (как правило фины), преуспели больше, чем он сам, а стилю этому love metal.. безусловно, что love metal - это ответвление gothic metal'а... но лишь ответвление.. производная, тем более, в лице HIM, не самая удачная

[@Руни]

Ладно, не буду обобщать)) Пусть это останеццо мое личным мнением, несмотря на то, что многие их готикой не считают)
Кстать, мне определение их стиля как Love-Metal тоже больше нравиццо)))

[@HIMster~]

Originally posted by Domini@Friday, 16 February 2007, 8:16

На самом деле Вило, дабы к нему не придерались, оснавал стиль, в котором дальнейшие последователи (как правило фины), преуспели больше, чем он сам, а стилю этому love metal.. безусловно, что love metal - это ответвление gothic metal'а... но лишь ответвление.. производная, тем более, в лице HIM, не самая удачная

да и не тока последователи преуспели...там еще и огромная куча ПРЕДследователей...тоже в принципе гораздо круче...в музыкальном плане)))...те же Харон ...или там какие-нить Поизонблек...Энтвайн... и тд...кстати советовала бы Руни послушать...так...для сравнения...

а насчет лав металл... чесна гря...не считаю, что вилле что-то новое основал...а название...это так...просто у финов подобные песенки до него принято было death металлом обзывать...а вилле выпендрился...в звучании практически ничего нового не сделал...но так...само название звучит более подходяще для раскрутки в широких массах фанаток...

[@HIMster~]

Originally posted by Руни@Friday, 16 February 2007, 0:01
самовыражение, деньги и слава..... согласен. по-другому никак и не придумать наверна)) Я за равномерное сочетание этих "нада")

может я и идеалистка...но я за то, чтобы САМОВЫРАЖНИЕ - на первыый план...ибо зачем мне наблюдать за чужим добыванием денег...
которые получается добывают еще и практически надувательством ...а как это еще назвать, когда кто-то пользуется чьей-то неискушенностью, нетребовательностьюи просто самыми низкими инстинктами а-ля стадным чувством и интинктом "ХАЧУ!" (тут я - главная жертва)????

[@Domini]

Согласин с главной жертвой))))

А руни так мне и не ответил: что из готики он слушал?))

[@Руни]

те же Харон ...или там какие-нить Поизонблек...Энтвайн... и тд --------------не слышал ни разу. если найду где-нибудь заценю)
самовыражение на первый план- думаю также. петь то что думаешь первое "нада")
что из готики он слушал?)) - ......да тут сказать просто особо нечего)) Nightwish, Rasmus, может еще кого-то ,..........да и клипы разных гот-групп формата канала А1, ...Пикник, Крематорий. А также классика русской готики - АК)))) Список не велик как видишь...

[@КОШкА-100%]

Originally posted by Domini@Thursday, 15 February 2007, 12:29
А HIM очень легко вписываються в формат музыкальных каналов и радиостанций.. это уже говорит, что его творчество, якобы готическое, бональный мейнстрим в оболочке тяжелой музыки..
Мне как-то HIM не нравиться своей исскуственностью, потому что музыка Вало заранее сделана для зарабатывания денег, а не для творчества.. ведь понятно на какую публику он ориентирован

ыы вспомним фразочку про *розовые сопли на оффициалке ХИМа* ыыы

[@Domini]

Originally posted by Руни@Saturday, 17 February 2007, 20:18
что из готики он слушал?)) - ......да тут сказать просто особо нечего)) Nightwish, Rasmus, может еще кого-то ,..........да и клипы разных гот-групп формата канала А1, ...Пикник, Крематорий. А также классика русской готики - АК)))) Список не велик как видишь...

Теперь я все понял!! Вот когда послушаешь реальную гот-музыку, вот тогда и будешь мне доказывать, а сейчас вооружившись мейнстримовыми группами, которые даже готикой-то не являються - это просто тухлый номер... пробеги по теме, посмотри, что мы выкладывали (хотя некоторые ссылки себя уже изжили), найди и послушай...))
Специально для тебя:

Пикник - это еще каким-то боком можно причислить к готике, но далеко не все.. потому что Шклярский над стилем не заморачивается (поклон ему за это).. и готика является лишь частью конкретного количества песен... если уж так подумать, то Пикник - это ethno/gothic/mystic rock что-то такое

АК - тут примерно все тоже самое, только тут политра шварц-музыки разнообразней, и опять-таки не каждый альбом можно отнести к готике)) Готика - это просто одно из направлений, которыми Самойловы умело играют, как и остальными))

Крематорый - ну тут вообще ни чего нет...

Nightwich - это epic power metal, дорогой))

the Rasmus - это простой, качественный, мейнстримовый рок формата MTV с легким налетом готики, и то по большей части во внешнем стиле самих музыкантов, но не в музыке

[@HIMster~]

Originally posted by Domini@Thursday, 22 February 2007, 8:40

Nightwich - это epic power metal, дорогой))

нада запомнить)))))
а то вчера, как лол, кой-кому доказывала, что Найтвиш все же готы)))


лол,лол,лол

а ваще по-моему никто до конца и не понимает, что такое НАСТОЯЩИЯ готика (включая меня))))))ща весь этот гот-стиль слишком моден...поэтому все тока запутывается))))кого не послушаешь, у всех свое понимание)
а ваще стили это условность)поменьше заморачиваться на этот счет нада.а то вот например вчера же спрашивали, как же так мона одновременно слушать готику, панк, металл и русский рок)по-моему запросто)
даешь мир без границ!
и ваще...
мир, дружба, жвачка!

[@Domini]

На самом деле конкретные музыкальные стили: поп, рок, гот - они все перекресчиваються, пересикаються.. от того и получаються такие дикие названия в оприделении стиля группы))
А так мне прост нравиться все эти дискуссии выяснения и оприделение стиля... прост, когда идет разговор "рок - это или не рок", "готика - это или не готика" - это одно, а совсем другой вопрос, когда говориться: хорошая или плохая))

[@HIMster~]

Originally posted by Domini@Thursday, 22 February 2007, 11:50
На самом деле конкретные музыкальные стили: поп, рок, гот - они все перекресчиваються, пересикаються.. от того и получаються такие дикие названия в оприделении стиля группы))
А так мне прост нравиться все эти дискуссии выяснения и оприделение стиля... прост, когда идет разговор "рок - это или не рок", "готика - это или не готика" - это одно, а совсем другой вопрос, когда говориться: хорошая или плохая))

нада тоже какие-нибудь названия для стилей придумать)))))))

а выяснение стилей - это чиста технические вопросы)они меня волнуют мало)

а под последним предложением-идеей подписываюсь)чмок)

да ...кстати на тему готики ваще)))))у меня тут очень долго и нудно пытались добиться ответа на вопрос , почему готика готикой зовется)))))))пришлось спешно придумать какой-то бред на тему глубоких корней готики в европейской культуре))))))))))))а ваще-то мне самой интересна, кто и за что это все так обозвал...)

[@Domini]

Ну я не знаю... эт надо в историю лезть.. Прост как бы сначало было племя готов... Там еще появилась готическая архитектура и картины... и вообщем-то понятно, что они собой представляют... Но ведь музыка - это тоже часть искусства, и по этому появилась музыкальное отвитсвление готики, которая так же развивалась и взаимодействовала с другими направлениями, от чего мы и имеем сейчас нынешний вид гот-музыки...
Возможно "готическая музыка" - это просто термин, потому что она ловит настроение готической архитектуры - это мрачность, меланхоличность и прочее... просто тоже самое передается под действием музыки

[@HIMster~]

готы-племы и готическая европейская архитектура а-ля собор а Аахене - вешчи мегаразные)))) :смайлзаменяющийыыы:
я в общем-то подозреваю, что готика средневековая связана и с готикой века 19 и с нынешней.....а вот как это все связано с готами, которые племя....для меня это истроическая загадка...нада буит у кого-нить спросить на факультете)

[@Domini]

Да я сам не знаю.. связана она или нет))

Так.. если у меня будет стабильно работать инет в ближайшее время, то я выложу кое-что послушать))
Буду идти по стилями.. вы сможете познакомиться с группами стилей:
1. synth-pop
2. synth-goth
3. EBM/ dark-electro

[@Zippo]

при всем уважении к достойному желанию человека докопаться до истины
+ опять же, при уважении к основной коллегии здешних правдоискателей...
но...

меня всегда дико веселили подобные выяснения
откуда есть пошла музыка готишшная...
а найтвиш - ето эпик пауэр метал или может быть проста пауэр метал...или вообще метал, без пауэра, так сказать


но ето в случае, если люди к этому мегасерьезно относятся :смайлзаменяющийыыы:


зы но не могу своих пяти копеек в тему происхождения готики не добавить, если уж вы задались целью точно определить, хде же запрятались корни сей музыки/явления
имхо стоит в етом вопросе и о гот-субкультуре вспомнить(веселее которых только эмо, но они же типа тоже готы )
а сама субкультура,как известно, от панков произошла...так что можно параллели с музыкой поискать, дабы все пути разрешения вопроса испробовать :смайлзаменяющийыыы:
ибо имхо ограничиваться лишь самим термином, проводя серьееезные исторические исследования, не стоит

вооот как-то так

[@HIMster~]

Originally posted by Zippo@Thursday, 22 February 2007, 17:28
а сама субкультура,как известно, от панков произошла...

ибо имхо ограничиваться лишь самим термином, проводя серьееезные исторические исследования, не стоит

кому известно??????
по-моему это...хм...как-то...не так...мягко говоря...а потом термин все же кое что да значит)
и потом во мне в кои-то веки историк проснулся!не усыпляйте его!
тем более...по-моему интересна...

[@Zippo]

Originally posted by HIMster~+Thursday, 22 February 2007, 18:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (HIMster~ @ Thursday, 22 February 2007, 18:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Zippo@Thursday, 22 February 2007, 17:28
а сама субкультура,как известно, от панков произошла...

ибо имхо ограничиваться лишь самим термином, проводя серьееезные исторические исследования, не стоит

кому известно??????
по-моему это...хм...как-то...не так...мягко говоря...а потом термин все же кое что да значит)
и потом во мне в кои-то веки историк проснулся!не усыпляйте его!
тем более...по-моему интересна... [/b][/quote]
насчет того, кому известно - известно ето всем
и то, что нам сейчас это странным кажется, ничего не значит
ибо факты - упрямая весч:смайлзаменяющийыыы:
да, термин кое-что значит, но я потому и сказала, что не стоит ограничиваться лишь им одним :смайлзаменяющийыыы:
тем более - если проснулся историк - изучи историю гот-субкультуры
ибо именно там и сокрыто, почему они себе именно это название взяли
а так гадать можно до бесконечности :смайлзаменяющийыыы:

[@Domini]

как и обещал))
И так.. synth-pop))

Начнем с мэтров сия стиля:
And One - Military Fashion Show

Эстафетную палочку подхватывают хоть и не старики, но тоже уже давольно опытные, матерые и весьма популярные музыканты
Melotron - Kein Morgen

Ну и новечкам везде дорога, хотя некоторые не такие уж и новечки:
Obscenity Trial - Here and Now

Endanger - No Transmission

Frozen Plazma - War-Flashbacks

Les Anges De La Nuit - Illusions

Ну русские тоже кое-что делать умеют))
Altera Forma - Держава (Derzhava)

[@Domini]

Так ни кто ни чего и не скачал, что ли?

[@ElisaDay]

все просто в шоке ыыы