Следующий президент!

[@5p4x2knet]

любой, ЛЮБОЙ политик, зависящий от общественного мнения - выборы, господа, выборы - БУДЕТ заинтересован в том, чтобы "дурачить" население и показывать "красивую медийную картинку"

В этом и есть весь идиотизм демократии. Государством не могут управлять кухарки и сантехники дяди Коли. Им и не дают управлять, но, создавая видимость их участия, создают дурные иллюзии.

Самая оптимальная форма - жесткая, наследственно незакрепленная кастовая система с рядом инициаций для высших каст. Чтобы в верхах была действительно элита.

Originally posted by 5p4x2knet@Friday, 06 November 2009, 23:50
В этом и есть весь идиотизм демократии. Государством не могут управлять кухарки и сантехники дяди Коли. Им и не дают управлять, но, создавая видимость их участия, создают дурные иллюзии.

Самая оптимальная форма - жесткая, наследственно незакрепленная кастовая система с рядом инициаций для высших каст. Чтобы в верхах была действительно элита.

Новые массоны / розенкрейцеры ?

ну, если верить аналитикам, так оно и будет (не знаю, когда у нас, но в Европе и Коммонвелфе оч. скоро) - сетевая структура, где "слои" разделяются по принципу владения информацией и контролем за информированностью низших слоёв последствиями их решений. Легко маскируется под демократию
(упрощённо говоря: "вы, конечно, свободны выбирать, кого хотите, но знайте, что если вы выберете кандидата А, то будет то-то и то-то, а если кандидата Б - то совсем другое")

[@5p4x2knet]

Не обязательно даже вводить скрытые мистические ордена (хотя тема эта, бесспорно, интересна). Достаточно того, на мой взгляд, чтобы на некотором уровне развития ребенка/подростка проводился ряд качественных тестов. Если он их пройдет, ему будут открыты пути в высшие касты, но чтобы в них вступить придется выдержать немало испытаний. Как-то так.

Впрочем, возможно и сейчас миром управляют страшные сионисты-жЫдомасоны/союз банкиров/инопланетяне/потомки шумерских жрецов/еще кто-нибудь.
А может, и не управляют. Ибо черта с два нам сейчас дадут хоть какую-нибудь информацию. Тайные общества - это довольно удобная форма власти (если твои банки лопнули и твои режимы пали, ты все равно в тени, затаись на пару столетий и готовь реванш), но неизвестно, есть они, или общая система идет на автопилоте.
Вне зависимости от ответа, она меня не устраивает в любом случае. Сейчас у власти не брахманы (а я отношу себя именно к ним), а вашьи, которые, увы, сделали брахманов своей обслуживающей кастой. При таком раскладе, как ни крути, времени для саморазвития у меня мало, потому что не вашьи будут обеспечивать то, что я буду создавать ИИ и готовить полеты на Марс, а я буду вынужден писать унылые скучные офисные программы и прокладывать по бетонным коробкам телефонные кабели, и каждая тупая блонди-секретарша будет презрительно на меня смотреть.

[@5p4x2knet]

Либо superoz тонкий тролль, либо... кхм. Промолчу.

И вообще, если их нет, значит их надо создать и возглавить и принимать туда себе подобных
Делать мир более интересным, чем он есть.

Originally posted by 5p4x2knet@Saturday, 07 November 2009, 0:04
А может, и не управляют. Ибо черта с два нам сейчас дадут хоть какую-нибудь информацию. Тайные общества - это довольно удобная форма власти (если твои банки лопнули и твои режимы пали, ты все равно в тени, затаись на пару столетий и готовь реванш), но неизвестно, есть они, или общая система идет на автопилоте.
Вне зависимости от ответа, она меня не устраивает в любом случае. Сейчас у власти не брахманы (а я отношу себя именно к ним), а вашьи, которые, увы, сделали брахманов своей обслуживающей кастой.

Вашьи не управляют в информационном обществе. Они превращаются в такой же забавный раритет, как феодалы - при переходе к капитализму.
А у власти становятся брахманы - не в наследственном, конечно, смысле, а в смысле - хранители информации (священных текстов, в прошлом)

ну а насчёт остального...
1) информацию никто за просто так Вам не сообщит. и мне. и дяде васе. Информация - валюта нового времени и - судя по намёкам на офисные программы - Вы-то должны это понимать (кстати, если в школе брахманов ловили чужака, подслушавшего Знание, ему в уши заливали расплавленный свинец... есть над чем подумать, не так ли?)
2) интересно, а как это вашьи без помощи брахманов полетят на Марс? (я не задаю вопрос - зачем вообще лететь на холодную и старую планету...). Мозги для этого надо иметь, а не деньги...

п.с. А всё-таки свою кастовую заинтересованность в исходе этой борьбы Вы зря афишируете. Может сложится впечатление, что Вы делаете это из соображений личной выгоды, а не по принципиальным соображениям... )

п.п.с. А следующий президент - совершенно точно Путин. Типа "герой нашего времени" в литературном и политическом смысле слова...

Originally posted by 5p4x2knet@Saturday, 07 November 2009, 0:17
И вообще, если их нет, значит их надо создать и возглавить и принимать туда себе подобных
Делать мир более интересным, чем он есть.

Напомнило:

"- Я думаю, там никто не живёт, потому что там привидения
- А папа говорит - там трубы протекают
- Взрослые всегда думают самое неинтересное"

superoz,
Если Вы в них не состоите - из этого ещё не следует, что их нет :jester:
Тем более, что ордена-то тайные )))))))))))

[@Хелависа]

Путин.Вариантов, сука, нет.

[@5p4x2knet]

Вашьи не управляют в информационном обществе. Они превращаются в такой же забавный раритет, как феодалы - при переходе к капитализму. А у власти становятся брахманы - не в наследственном, конечно, смысле, а в смысле - хранители информации (священных текстов, в прошлом)

Я и не говорил про наследственный смысл. Разумеется, без брахманов бы все развалилось. Но они не наверху. Сейчас обществом правят деньги. Конечно, без аналитиков-брахманов оно бы и минуты не протянуло, но на вершине пищевой цепи все равно, увы, вашьи. Впрочем, если киберпанковый мир близок и власть брахманов будет восстановлена - буду только рад)

Вы-то должны это понимать

Очень хорошо понимаю) Просто даже если например условная корпорация N разрабатывает новую технологию, конечная цель все равно не разработать технологию как таковую (мотивация брахмана), а срубить с этого денег (мотивация вашью). Следовательно, вектор разработки может быть скорректирован с учетом ориентации на прибыль.

Если я сегодня изобрету вечный двигатель, завтра же меня убьют нефтяники. Ибо они все лишаются работы. Прогресс - вещь травматичная и заинтересованы в нем только высшие касты. Нижние же готовы тысячелетиями поклоняться "извечному коловращению" и все их будет устраивать.

интересно, а как это вашьи без помощи брахманов полетят на Марс?

В том-то и дело, что им неинтересен Марс. Им интересно, чтобы деньги крутились.

п.с. А всё-таки свою кастовую заинтересованность в исходе этой борьбы Вы зря афишируете. Может сложится впечатление, что Вы делаете это из соображений личной выгоды, а не по принципиальным соображениям... )

И личной выгоды, разумеется тоже) "Для всеобщего блага" мне было бы просто неинтересно над этим работать.

"- Я думаю, там никто не живёт, потому что там привидения
- А папа говорит - там трубы протекают
- Взрослые всегда думают самое неинтересное"

Разумеется)) жить надо интересно. У всех свои игры и любимые галлюцинации)

[@губной]

Originally posted by superoz@Friday, 06 November 2009, 23:22
ПРезидентом будет Медведев.

Согласен)
Газпром будет править миром!

Originally posted by 5p4x2knet@Saturday, 07 November 2009, 0:25

И личной выгоды, разумеется тоже) "Для всеобщего блага" мне было бы просто неинтересно над этим работать.

Зато честно ))) Уважаю...

superoz,
это что у Вас - секта такая? Антифилософская?
"забей на всё, поклоняйся ТВ ящику (ага, и сыграй в него в перспективе...), и сожги произведения всех философов"

п.с. Кстати, с аутодофе начинаются весьма специфические режимы... ))
п.п.с. Простите, я не готова согласиться с "Медведевым", только потому, что так считает Коммерсант (который из трёх, кстати? оч. подходящее название для отстаиваемой Вами позиции...) и Вы лично ))))

[@5p4x2knet]

Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 November 2009, 23:32
п.п.с. Простите, я не готова согласиться с "Медведевым", только потому, что так считает Коммерсант (который из трёх, кстати? оч. подходящее название для отстаиваемой Вами позиции...) и Вы лично ))))

Пока нефть и газ не обесценились, разницы нет... хоть Жириновский, все равно все будет тоже самое. Разве что вывески, может, для видимости будут менять, но по сути не изменится ничего.

[@5p4x2knet]

А так да - всю эту философию, теории мировой власти, все эти безумные идеи и интеллектуальные фетиши надо забыть

Можно поинтересоваться, что взамен? Неужто всепобеждающее добро?

Originally posted by 5p4x2knet@Saturday, 07 November 2009, 0:44

Можно поинтересоваться, что взамен? Неужто всепобеждающее добро?

ЗЫ: там же вверху написано - на книги "экономические и политические" )))

где я это видела? Ах, да...
"Бранил Гомера, Феокрита, зато читал Адама Смита и был великий эконом" :jester:

superoz,
я даже не надеюсь, что Вы это знаете, но всё-таки - Вам знакомо понятие "методология науки"?
т.е. несложные принципы, которые отличают научную позицию от мнения бабы Мани из соседнего подъезда...
Так вот, в ней четыре уровня:
метод - конкретно-научный уровень - общенаучный уровень - мировоззренческий
во всех "социальных науках" так же "зашита" философия, как и в естественных и точных - математика.

[@5p4x2knet]

Во -первых перестаньте думать что вас обманывают. Вас никто не дурачит - это слишком сложно.

После этого разговора я понимаю, насколько же это просто))

Но неужели вы правда считаете даже вероятность подобного нулевой?

Originally posted by superoz
Что взамен. ?
Во -первых перестаньте думать что вас обманывают. Вас никто не дурачит - это слишком сложно. Сурков конечно еще может поиграть с людьми всякими играми, но 99 процентов чиновников что думают то и делают, то и говорят в принципе.Надо только уметь понимать язык.

Во-вторых надо понять что у власти тот кто у власти. ТО есть губернатор это губернатор а президент это президент с ссответсвующей властью.

В третьих надо понять на основании чего принимаются решения.
Это идеология. То есть убеждения бюрократа. У высшей бюрократии эти убеждения есть. Условно говоря одни считают что смертная казнь допустима, другие что нет. На основании личных критериев добра и зла.
Это экономическая выгода. Тут лоббисты и так далее.
Это личные связи, дружеские отношения. Для России особенно актуально, для внешней политики

Вот все и просто.

А как насчёт:
1) отсутствия общей идеи (которая налицо) - вот, даже Ваш президент говорит об отсутствии национальной и государственной идеи...
2) двухидеологичного сознания, воспитанного за годы СССР (superoz, ну где Вы видели чиновников, которые делают-думают-говорят одно и то же? В Америке?)
3) любых отношений, включая лоббизм и знакомства, которые - не будучи частью "писаного права", остаются в зоне непрозрачности - и недоступности анализу.

п.с. У каждого свой интерес.. Это ли не повод для обмана? Обмануть - как раз проще всего. Сложно быть честным. И идейным.
п.п.с. В мире много сил. Поэтому их равнодействующая может совпадать с конкретным человеком (президентом, например...) - но это вовсе не означает, что президент - единственная сила, продуцирующая эту равнодействующую...

Если завтра Медведев уйдёт в отставку, страна ринется выбирать Путина. С восторгом жены, избавившейся от постылого мужа и сбегающей к любовнику.

[@5p4x2knet]

Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 0:03
Нулевая.
Нет, ну понятно что если бургомистр украл деньги из бюджета то он в этом не сознается.
Но никакой лжи больше чем эта не будет.

А теперь задумайтесь, почему внутренняя партия контролировала внешнюю, а не пролов. Если вы понимаете, о чем я.

[@5p4x2knet]

Внутренняя партия контролировала внешнюю потому, что она была потенциально опасна. Уинстон задумался.

А пролы не задумываются.

Если из "1984" убрать утрированность и некоторые вещи, неактуальные с уходом эпохи модерна, и добавить кое-что, что пришло с постмодерном, то книга будет очень даже актуальной.

superoz,
знаете, как человек знающий кое-что про молодёжь, информационные технологии, нанотехнологии, образование, науку и здравоохранение - могу Вас заверить:
ЭТО не совсем похоже на слова президента по этому поводу... - так, чисто для примера...

п.с. А политику определяют не "люди", а "группы влияния". Можно лишить их массонского флёра, однако, они останутся группами. Не отдельными людьми.
И "президент" для них - не человек, "определяющий политику", а самое большее, простите - АВАТАР, образ-символ, антропоморфная персонификация тенденции.

и с этой стороны - Путин или Медведев - всё равно. Технически. А эстетически - идя на поводу у потребителей масс-медиа - лучше Путин. У него легенда красивее и лозунги звучнее. Хороший аватар.

[@5p4x2knet]

Внешняя партия - ЕдРо, путинюгенды всякие. + оппозиция которая на деле работает на режим (в любом случае власть монополизировала все политическое поле).

Внутренняя партия - Газпром (+ возможно еще что-то, невидимое нам). Поясняю. Т.к. правительство существует в интересах господствующей группы, а Россия - сырьевой придаток запада, Россия существует в интересах Газпрома => Газпром и есть внутренняя партия или по крайней мере ее часть. Возможно, еще наше "любимое" министерство любви имеет к этому отношение, учитывая прошлое Путина.

Большой брат - лица на экране.

Согласен, не все теперь актуально в этой книге с уходом модерна и приходом постмодерна, но это я описал выше.

[@Пелла Шелл]

Ах, Боже мой, вам бы нашего президента...