Америка и ее роль в современном мире

Originally posted by Master@Saturday, 24 October 2009, 7:19
))) почитал темку
понял только то, что из такого бреда и чуши и рождается что-то такое, что в мире называют "философией"))))

Да нет, просто склонность к философии и толкает нас на разбор этой "чуши"...
ЗЫ: и та самая "склонность к абстрактному мышлению" даже в самых конкретных вопросах...

Пелла Шелл,
+100

Чик Чирик,
НОМ прощаю, как точку зрения...
Но вообще-то с лексикой, даже цитированной - поосторожнее.
И с Россией. Т.к. тема про Америку (то есть, конечно, про США...)

[@губной]

Это тема про США, а не подиум для презентации своего внутреннего мира.

[@Master]

действительно)

[@NE_ka]

Originally posted by Nadin@Friday, 23 October 2009, 21:55
Чтобы зарабатывать большие деньги надо иметь мозг, который будет работать в определенном направлении, так что рабочие заводов сразу выпадают.
Ну а фермеры свое производство вряд ли бросят, они и деньги с этого имеют и еду.

По-вашему, получается, что рабочие заводов мозга, работающего в определенном направлении не имеют?
Чтобы зарабатывать большие деньги в человеке важны совершенно другие кач-ва.
P.S.: за сим оффтоп прекращаю. Мира вам

[@Nadin]

Originally posted by NE_ka@Saturday, 24 October 2009, 15:44
По-вашему, получается, что рабочие заводов мозга, работающего в определенном направлении не имеют?
Чтобы зарабатывать большие деньги в человеке важны совершенно другие кач-ва.

Да, не имеют.
Только не говорите, что им в кайф работать за копейки. Они закончили дай бог техникум и пошли вкалывать на завод. В ином случае у нас бы все олигархами были.

[@Fragile]

н-дааааа
а кто еще выпадает, не подскажите?

[@Angi]

Originally posted by almostdiamond@Friday, 23 October 2009, 14:55
Страна с двойными стандартами, тотальным враньем наперевес с кредиторской задолженностью каждого от 0,5 года до глубокой старости в несколько тысяч ихних многонапечатанных якобы весомых доларах (за начало кризиса и его теперь замыливание отдельное мерси!), засилие тестовореповой деградации, общество потребления, больших канистр с молоком (ужасно!), массонство, сайнтологи, псевдодемократия (сказать можно все, а сделаешь, что требуется именем закона), судебные разберательства по поводу и по поводу кошки в микроволновке (бред!), спонсирование войн и революций и торжественное шествие свободного американского режима и все это для красоты увенчено голливудской улыбкой и статуей СВОБОДЫ.

я как фотограф, говорю, что это похоже на НЕГАТИВ (позитив и положительная энергетика туда же слэнг новомодный) - картинка вроде ниче, а содержание...

за творческих и талантливых не говорю. уважение к ним в частности по умолчанию. но не они к сожалению вершат судьбы.

мульён!!!!

Кто тут грил,что они себе могут позволить Бентли или еще что то...да вся америка в долг живет..и редкий американец,что то покупает за наличку.Как кризис вдарил по америке,так кредитные машины даже сжигали,втихаря америкосы,отвозили на пустырь что б страховку получить...полупустые районы домов,которые люди вынуждены были освободитьь!
Жить в долг,но здесь и сейчас...с одной стороны хорошо,а с другой..плохо.
Нет работы-нет дома-нет бентли...

А в россиии ипотеку неохотно люди берут(не привыкли мы в долга жить),если б все взяли ипотеку на квартиру в банке,то нет проблем!!
Имеешь работу,имеешь машину+квартиру..и долг лет на 30...
Почему пенсики живуь холрошо в европе и америке?Да потому что существует накопительная пенсия,которая в течении жизни пару % идет с зарплаты на специально-отведенный счет.Вот на него они и ездят отдыхать.

Вообщем фантик красивый,это не всегда шеколадка внутри)))

Originally posted by Angi@Sunday, 25 October 2009, 0:03
Вообщем фантик красивый,это не всегда шеколадка внутри)))

Ага, это и есть незабвенный "симулякр", как говаривал дорогой моему сердцу Жан Бодрийяр.
(кстати, кто интересуется - прочитайте его работу "Америка" - вроде бы никого не оскорбляет, ведёт себя сугубо научно, но голова-то насчёт того, ЧТО такое США - проясняется...)

заметки к дискуссии Nadin - Ne_ka - Fragile:
1) чтобы зарабатывать вполне приличные деньги не обязательно иметь выдающиеся мозги - достаточно иметь РЕДКУЮ, но не устаревшую профессию
2) если бы все стали умными, все не стали бы олигархами, ибо:
+ ресурсы всё равно ограничены (привет товарищу Мальтусу), и если их равномерно распределить на всех (ежели все будут умными), то сверх-сверх прибылей-то никому не достанется...
+ умные люди поняли бы, что в жизнь одна, а на тот свет денег не заберёшь (гхм.. чуть пару букв не перепутала..), всего не купишь, всего не испытаешь, всего не съешь. поэтому денег надо столько, сколько можно потратить в удовольствие, а не чтобы похвастаться. человеку не так много надо, как говорят масс-медиа.
3) современная жизнь сделала деятельность рабочих не такой важной... но вообще-то по идее она требует-таки интеллекта. Т.н. "сенсомоторного", например... Вы удивитесь, но и ровную гайку выточить, и ровный шов на джинсах сделать человек глупый НЕ СМОЖЕТ. Потому что интеллект начинается с нервной системы. Только точная и восприимчивая нервная система позволяет усваивать знания и делать это хорошо. Она же позволяет и достигать успеха в рабочих специальностях.
Но это "успеха". А не как в анекдоте про Трёх поросят: "Домик разлетелся. "волк" - подумали поросята. "молдаване" - подумал волк".

Кстати, Angi!
Как насчёт того, что милой финансовой рецессии мы обязаны как раз привычке "жить в долг"?
В т.ч. на уровне денежной массы государства - деньги это тоже долговые расписки...

[@Nadin]

Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 24 October 2009, 23:25
заметки к дискуссии Nadin - Ne_ka - Fragile:

1) чтобы зарабатывать вполне приличные деньги не обязательно иметь выдающиеся мозги - достаточно иметь РЕДКУЮ, но не устаревшую профессию

Ну можно быть еще хитрым, ловким, изворотливым, не обязательно умным. Но я просто сомневаюсь, что рабочим завода всем этим обладает. Или некоторые и правда считают, что между обычным рабочим и эээм, ну скажем Березовским разницы нет?!

3) современная жизнь сделала деятельность рабочих не такой важной... но вообще-то по идее она требует-таки интеллекта.

Я не говорила, что они глупые, но мозг у них поставлен немного на другую работу. Кому-то дано железо ковать и он будет отличным кузнецом, а кому-то формулы выводить, и ничего плохого в этом нет.

Originally posted by Nadin@Sunday, 25 October 2009, 1:11
Ну можно быть еще хитрым, ловким, изворотливым, не обязательно умным. Но я просто сомневаюсь, что рабочим завода всем этим обладает. Или некоторые и правда считают, что между обычным рабочим и эээм, ну скажем Березовским разницы нет?!

Я не говорила, что они глупые, но мозг у них поставлен немного на другую работу. Кому-то дано железо ковать и он будет отличным кузнецом, а кому-то формулы выводить, и ничего плохого в этом нет.

Есть - от рабочего гораздо больше пользы )))

Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.

[@Nadin]

Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 0:28
Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.

Ну имхо, делать рутинную и повторяю*щуюся работу намного легче, нежели творить что-то новое

[@O_TPABKA]

Та нормальные они ребята, только выёживаются много со своими ценностями и великой американской мечтой в масштабах как нации в целом, так и отдельного человека... Кому что конечно... Нам русскость какая-нибудь, или панславянство... Хрен редьки не слаще...

Что же касается их полит технологий, то была б у нас сейчас такая возможность, то тоже с удовольствием по головам бы пошли... Жалко нету - лес рубят - щепки летят.

И вообще - цель в том что бы роль Америки стала нашей ролью... Пора менять главную актрису, и что бы не на Китай менять...

Originally posted by Nadin+Sunday, 25 October 2009, 1:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nadin @ Sunday, 25 October 2009, 1:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 0:28
Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.

Ну имхо, делать рутинную и повторяю*щуюся работу намного легче, нежели творить что-то новое [/b][/quote]
Привлечение людей к конвейерному труду сейчас минимизировано.
И, кстати, если человек не понимает / не задумывается о смысле своей работы (просто гайка, или "гайка в том самом подшипнике слева от...") - то он хуже делает работу. И брака больше. И с ума сходит чаще. И производственный травматизм повышается...

Кстати, способность "творить что-то новое" тренируется. Большинство рекламщиков / пиарщиков / журналистов - не природные уникумы креатива, а хорошо обученные техникам.
ЗЫ: правда, бедные-бедные те, кого учат этому полные пять лет - можно уложиться в 6 месяцев тренинга...

Короче, всё относительно...

Однако ж, как там США?
А то рабочие - они везде рабочие... Это уже другой способ деления на группы.
Чует сердце моё, что с приходом "демократического" Обамы искусство у них захиреет... Ибо при Буше оно у них сильно политизировалось и приобрело азартный привкус диссидентства. Проблема осталась, но перестала быть легко опознаваемым образом врага...

[@губной]

Originally posted by Angi@Saturday, 24 October 2009, 23:03
А в россиии ипотеку неохотно люди берут(не привыкли мы в долга жить),если б все взяли ипотеку на квартиру в банке,то нет проблем!!
Имеешь работу,имеешь машину+квартиру..и долг лет на 30...

Наша ипотека, скорее расчитана на улучшение жилищных условий, нежели на покупку новой квартиры.
А так, если брать ипотеку на 30 лет, то в среднем, ежемесячная выплата за 1-шку, равна двум средним зп.по городу, в котором эта квартира покупается.

Заранее прошу прощение, за сравнение.

Там "поджигают автомобили", у нас микроволновые печи, мобильные телефоны, пылесосы и электрочайники.
Там берут кредиты на автомобили за 30-200 тыс.$, у нас за 2-20
Там питаются фаст фудом, у нас кубиками.
Там джинсы левайс 30$, у нас 150.
Там дорогая мед.страховка, у нас дорогая бесплатная операция.
Там пособие по безроботице 1000$ у нас минимальная з.п 140-оклад мед.сестры в стационаре.(ниже прожиточного минимума)
У нас ставка преподавателя(доц.,к.н) гос.вуза равна ставке дворника- 250$, у них 1400$ у уборщика помещений
У нас стоимость одного км.дороги 30 млн$, у них 2,5.
У нас оклад сотрудника гибдд 300-400$, у них 5000-6000$, но бензин у нас дороже.
Интересно, у них много компаний, в которых разница в окладах между сотрудниками может достигать 8000-20000%? Интересно, у них есть город, в котором в котором специалисты той же квалификации, зарабатывают в 5-6 раз больше чем в филиалах? Интересно, у них есть мэр, жена которого является самой богатой женщиной страны?
Всё это конечно интересно, но банально. Но, Тем не менее, факты, пусть даже "приблизительные".
Те кто, считает, что США это общество потребителей(отличное от остального мира), приведите пожалуйста несколько фактов, которые на это указывают.

губной,
конечно, не только США - общество потребления. "Они повсюду" )))
Но - США - это СИМВОЛ общества потребления. Его герб, гимн и флаг. Они рекламируют этот образ жизни. Хотя, по идее, его нужно менять к лучшему. К другому. К кардинально более, не побоюсь этого слова, духовному.

[@O_TPABKA]

Originally posted by губной@Saturday, 24 October 2009, 23:30
Те кто, считает, что США это общество потребителей(отличное от остального мира), приведите пожалуйста несколько фактов, которые на это указывают.

Ну например в Штататх на 100 челов 83 автомобиля, в Европе 47, в Китае 4...

[@губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 1:44
губной,
конечно, не только США - общество потребления. "Они повсюду" )))
Но - США - это СИМВОЛ общества потребления. Его герб, гимн и флаг. Они рекламируют этот образ жизни. Хотя, по идее, его нужно менять к лучшему. К другому. К кардинально более, не побоюсь этого слова, духовному.

А лично у меня Америка больше ассоциируется, с потрясающей природой, множеством национальных парков, домиками с лужайкой, школьными автобусами, треллерами, рождеством, и с американцами, чья искренность граничит с наивностью.
По-поводу рекламы...
они не жили при социализме, у них не запрещали, не ссылали, не расстреливали за книгу, не отбирали сбережения - они на другой волне))
кто сказал, что духовность- страдание, саморазрушение, протест, а скажем не спасение кошки от микроволновой печи?)

O_TPABKA
Вот китайцы лентяи! Даже на авотомобиль не могут заработать гыыы

Давайте воздерживаться от личных заявлений... - у нас и так хватит поводов передраться )))
___
губной,
Взгляните на название темы.
Как лужайки влияют на современный мир?
И вообще - всё дело в дозе... Лужайки, трейлеры и природа - это можно найти много где. В Швейцарии, в Скандинавии. В Германии, в Австрии, кстати. И в Канаде (и прочих странах Коммонвелфа).
"Ассоциация" лично у Вас может быть любая. Но когда мы говорим о стране в целом с точки зрения общественного мнения в целом - здесь попадается на глаза то, чего БОЛЬШЕ, что сильнее выпирает, что более характерно. Да, это стереотип и преувеличение.
Но общее впечатление складывается по принципу ведущего фактора.

п.с. Про китайцев - не смешно. Вот если ОНИ начнут есть столько, сколько американцы и покупать столько, сколько американцы (в т.ч. автомобилей) - то планеты Земля для их запросов точно не хватит.
Потому что милые наивные американцы с детской непосредственностью потребляют знааачительно больше ресурсов, чем полагается, исходя из их численности...
п.п.с. Знаете, когда я сравниваю США и Канаду, я понимаю истинную цену всей этой "искренности". Количество преступлений. Возможность не запирать входную дверь на уйму замков (для канадцев), природа, куда большее количество уцелевших индейцев и эскимосов, качественно иное отношение к людям с ограниченными возможностями... - продолжать можно долго.

[@Пелла Шелл]

Ландшафтные парки? Лужайки?
Смешно!
А про Киотский протокол вы слышали, и почему США не желают его подписывать?
Это наша общая планета, и хищничество в таких масштабах всему пост-совку, вместе взятому, пока и не снилось. Вот Австралия, Китай и Индия, опираясь на пресловутую "американскую мечту" потреблять (-блять, -блять) скоро догонят своего кумира, и мы все уже сегодня можем заказывать белые тапки.