Песня "Декаданс".

[@неВАДИМ]

Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 24 September 2009, 0:05
Пелла Шелл абсолютно права - Израиль это АЗИЯ, и азиатские вполне логично.

А кое-кто жульничает, используя административный - во всех смыслах - ресурс )))
Ибо ещё вчера пейсы на страничке были азиатскими. И позавчера, и полгода назад, и два года назад.

Это намек на меня?

Вообще то я не жульничаю. Мое сообщение на предыдущей странице было о том, что спор долог, мне например слышатся оба варианта, однако я думаю что кациапские, уверена почти в этом, и надо спросить у тех, кто точно знает какие пейсы. Хотя я знала что на сайте в тексте азиатские.
Собственно что и было сделано -задан вопрос, + просьба если что, исправить на сайте. Через два часа азиатские поменялись на кациапские, что и явилось ответом на вопрос. После чего, да, не скрою мне стало приятно что мои мысли были верны, чем я и поделилапсь)

В чем жульничество в использовании в данном случае административного во всех смыслах, ресурса?

[@неВАДИМ]

ыыыыы Зато у нас с автором строк одна логика))) Пусть и не такая, как должна быть аххахахахх

негеографичная)

[@Пелла Шелл]

Ага. Тема называется: "Кто полностью понимает смысл?"
Хотелось бы для общего развития хотя бы приблизительный смысл "кациапских", если нетрудно спросить у автора.

Угрюмо стою за "азиатские"...
Какая-то у меня логика неправильная. но географичная. ))))
с другой стороны, нетрезвая, невыспавшаяся дама, ведущая разгульный образ жизни - может отчудить любое слово.
или она это говорит в качестве неодобрения - мол, мало того, что еврей, так ещё и пейсы у тебя неправильные? В темноте с кем хочешь перепутаешь, хоть с москальским церковником? о_О

ЗЫ: Напоминает анекдот о том, как правильно называть продукт из сала с мацой - замацаным салом или засаленой мацой...

Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 25 September 2009, 0:20
Угрюмо стою за "азиатские"...
Какая-то у меня логика неправильная. но географичная. ))))
с другой стороны, нетрезвая, невыспавшаяся дама, ведущая разгульный образ жизни - может отчудить любое слово.
или она это говорит в качестве неодобрения - мол, мало того, что еврей, так ещё и пейсы у тебя неправильные? В темноте с кем хочешь перепутаешь, хоть с москальским церковником? о_О

ЗЫ: Напоминает анекдот о том, как правильно называть продукт из сала с мацой - замацаным салом или засаленой мацой...

а я буду стоять за то, что пейсы "пациакские"
какая в сущности разница?

[@Мандрагора]

Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.

Originally posted by Мандрагора@Friday, 25 September 2009, 7:07
Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.

обратимся к Википедии

Каца́пы — прозвище русских в отличие от украинцев, первоначально шуточное, в настоящее время чаще всего воспринимается как оскорбительное. По определению словаря Ушакова — «шовинистическое обозначение, возникшее на почве национальной вражды (Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами. Гоголь.)»[1].

и при каких делах тут ортодоксальные евреи?

то есть по логике барышни получается: жид ты пархатый и пейсы у тя москальские? ыыы

а вот если вспомнить о том, что слово "кацап" происходит от слова "козел" (украинцам бородатые русские казались козлами ыы), тогда, конечно, все становится кристалльно ясным и чистым как небо в июльский день)) ыыыыыы

[@Пелла Шелл]

У нас тут уравнение с одним привнесённым неизвестным, на котором, вроде бы, настаивает автор.
Все мы знаем, кто и что такое евреи, кацапы, пейсы, кокотки, гойши, ром, кокаин, аэроплан, даже кто такой Стинг - эту информацию легко можно получить.
Любознательная я, хочу всё знать - один-единственный вопрос - что такое "кациапские", и всё.

Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 25 September 2009, 8:15
У нас тут уравнение с одним привнесённым неизвестным, на котором, вроде бы, настаивает автор.
Все мы знаем, кто и что такое евреи, кацапы, пейсы, кокотки, гойши, ром, кокаин, аэроплан, даже кто такой Стинг - эту информацию легко можно получить.
Любознательная я, хочу всё знать - один-единственный вопрос - что такое "кациапские", и всё.

наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер

[@Пелла Шелл]

Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 5:23

наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер

Тогда бы в тексте на офе так и написали. Там же вроде никогда не "пишется, как слышится", или выпевается, а всё по-грамотному.

Originally posted by Пелла Шелл+Friday, 25 September 2009, 8:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл @ Friday, 25 September 2009, 8:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 5:23

наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер

Тогда бы в тексте на офе так и написали. Там же вроде никогда не "пишется, как слышится", или выпевается, а всё по-грамотному. [/b][/quote]
в том скрине, который неВАДИМ размещала, пейсы "кациапские"
очевидно, написали, чтобы сохранить размер
ыыыыы

[@The Log Lady]

Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 3:59
а я буду стоять за то, что пейсы "пациакские"
какая в сущности разница?

Отличный вариант, по-моему. А дамочка из песни, видимо, чатланка и просто кю. )))))))

[@неВАДИМ]

Википедия как мы уже знаем не всегда дает полную картину.

Более того, версий несколько насчет происхождения и значения слова кацап.

Например:
Каково же истинное происхождение данных слов и почему их употребление несёт в себе бранные, оскорбительные коннотации?

Для ответа на данный вопрос необходимо обратиться к истории. Согласно историческим источникам, которые удалось разыскать в австрийских архивах (часть Украины входила в состав Австро-Венгерской империи), слова "кацап" и "хохол" изначально имели хождение в черте еврейской оседлости на Украине. Связано это было с тем, что некоторые еврейские мужчины всё чаще женились на украинских или русских женщинах, дети которых уже не являлись евреями, поскольку еврейство определяется по матери.

Таким образом, потомков от брака еврея с русской стали именовать "кацапами", а с украинкой - "хохлами". (с)
Там дальше объясняется этимология этих слов, почему именно так стали именовать, но слишком много букв, не буду копипастить остальное.

Я ничего не доказываю, так, показываю, что версия не одна, более того остальные две вплотную подбираются к евреям.

Для меня то они всю жизнь кациапские были)

[@Пелла Шелл]

Неубедительно. Вариаций происхождения пренебрежительных прозвищ соседствующе-соперничающих народов на порядок больше количества этих самых народов, и каждый звонит со своей колокольни. Да ещё и в меру своей интеллигентности и конкретных политических целей. В этот тёмный лес лучше не соваться.
Конкретно по песне можно предположить, что Глеб 20 лет назад на Урале был далёк от всего этого, краем уха услышал слово «кацапский» и почему-то решил, что оно характеризует не русских, а евреев. Тоже неубедительно, учитывая начитанность Глеба.
И ещё, чтобы подогнать слово «кацапские» под размер, Вадиму естественней было бы спеть «кА-Ацапские». А уж никак не «кацИАпские».
Это всё равно, что в этой же песне вместо «ром и-и-и кокаин» спеть «ром и какоекаин».

[@неВАДИМ]

Так я не убеждаю, я говорю что есть не одна версия просто... Написал же все-таки Глеб именно так -кациапские (или даже кацапские, допустим неправильно поправили таки)

Значит таки что-то его к этому побудило, незнание ли на урале или не урале что значит кацап, прочитанная когда-то версия (Глеб очень начитан опять таки) или еще что-то.... Я именно к этому, а не ктому что именно эта версия верная.)

Если есть кстати, напишите убедительное предположение, почему так все же, а не иначе. У меня пока такого предположения нет, которому бы я отдала предпочтение)

[@Пелла Шелл]

Да мне-то как раз с первой прослушки были прекрасно слышимы и абсолютно понятны "азиатские" на студике, и я улыбалась забавной перепутанице Вадима на концертных записях.
А "кациапские", чем чёрт не шутит - есть же , наверно, на форуме будущие журналисты, так поймайте возле местной синагоги ортодокса и возьмите у него мини-интервью. А вдруг?

[@неВАДИМ]

а почему бы Вам этого не сделать?) Я имею в виду мини интервью, короткий вопрос, с вопросом и вашими-мыслями тире обоснованиями))

Возможность донести это до автора есть, почему бы и нет, так сказать). Если сформулируете, пишите в личку. Ответ само собой не гарантируется, но отсутствие ответа тоже ответ

[@Пелла Шелл]

Не, я лентяйка страшная, и потом, а вдруг это какое-нибудь гадкое оскорбление?