Судный день)

[@Тень_Вадима]

Нет, я всё таки выскажусь!
Мне вот интересно, кто кого на самом деле травит!!! Вы посмотрите, как вся эта собачья свора накинулась на ВС! И я исключительно уверена, что всё это демонстрация и "заказ" - ну потому что нельзя искренне сочувствовать этому... "критику", который я уже не помню когда в последний раз прилично высказывался!
Честно говоря, вот в такие моменты начинаешь задумываться, а так ли уж правы, в принципе, тявкающие в адрес «про-кремлёвских». Складывается впечатление, что если ты хоть сколько-нибудь относишься к так называемому "кремлёвскому движению", значит по-определению Иуда, предатель и сволочь беспринципная! А посему сиди тихо, молча обтекай, не вякай и стесняйся самого факта своего существования!!! Т.е. если бы Вадим сказал этому "правдорубу", что тот – пудель, и Троицкий подал бы в суд/набил бы морду – это было бы правильно. А как же - ведь наехали на «честь и совесть народа»!!! А наоборот - нельзя. Потому что любое телодвижение рассчитывается как заказуха с Кремля. А если я с этой формулировкой не согласна – то автоматически становлюсь «нашисткой»!
Готова тоже поддержать Троицкого - но только одним способом: скинуться ему на билет до космической станции в открытом Космосе. Ему и его "холопам", которые всё в игрушки наиграться не могут. И нехай летят...

Вы прочитали сокращённый и лишённый настоящих :spiteful: эмоций отчёт на происходящее вокруг суда

[@Сказочная тайга]

Артемий святой. Как можно критиковать самого критика?)
Готов поддержать идею Тень Вадима и скинуться великому критику всех времен и народов на билет. Пусть с Марса без скафандра критикует, кого хочет.
И никто на него в суд не подаст. Я гарантирую это!

[@Glück]

"Очевидно, что те заявления и претензии, а также обвинения, которые выдвигает Самойлов, абсурдны и смешны. Самойлов, благодаря всей этой истории, сам гораздо больше теряет, нежели приобретает. Он буквально пожертвовал своим статусом в музыкальной и молодежной среде, потому что все они на моей стороне", - цитирует Артемия Троицкого Интерфакс.

ха-ха три раза

"Я бы в этом случае мог бы пообещать впредь не комментировать все это с присущим мне юмором и ехидностью", - сказал Троицкий.

С присущим ему чем?! Он имел в виду хамством, наверное.
Одно я поняла точно- от скромности его Высокопревосходительство не умрут-с
А с билетом- хорошая такая идея :nyam: Кто-нибудь, узнайте расценки плиз

[@Zlatovlaska]

Хм... Больше всего об этом процессе пишет The Guardian. Как они там себя позиционируют? "The world's leading liberal voice", кажись? Ещё и The Independent подключился... Одни бритиши, вопчим. Некоторые ещё и с явными русскими корнями :spiteful:. А это наводит на определённые мысли... Великий критик явно не в одиночестве на Марс отправится.)) И... можно даже не скидываться: при n-ных условиях спонсоры сами скинутся и сами отправят.

[@LIVEDRUMS]

Originally posted by Тень_Вадима@Friday, 20 May 2011, 3:23
А если я с этой формулировкой не согласна – то автоматически становлюсь «нашисткой»!

Да сейчас вообще МОДНО быть "несогласным" клоуном-крикуном. Как правило эти люди поливают помоями политиков ,теперь уже полицию ,чиновников и т.п... Но они видать на столько глупы ,что не в силах понять одной простой вещи... За всеми этими "несогласнастями" стоят такие же политики (а то и ещё хуже) и чиновники жаждущие только власти и денег.
Вот заказывают они такие скандальчики ,проплачивают выкрики всех этих ссучившихся давно никому не интересных ачкастых псевдо-рокеров, вонючих крикунов с голубых экранов ,статейки в проститутских газетках заказывают (а по другому и не назовёшь ,ведь там всё исключительно за деньги) ,а кто то "хватает косточку" и верит...

И самое плачевное ,что кто нибудь поверит и такому вот троицкому "борцу" за """свободу""" , """справедливость""" ещё чёнить там....... И будут кричать про политические преследования и расправу власти... ЦИРК ДА И ТОЛЬКО !

[@Ben-zin]

Мда, здесь присутствующие мыслят видимо только категориями крутости ыыы.
Ругать власть КРУТО! Поддерживающие власть - лохи, ведущиеся на моду.
Нет, это ругать ругающих власть КРУТО, а ругающие власть - лохи, ведущиеся на моду.
Нет, это ругать ругающих ругающих власть КРУТО, а ругающие ругающих власть - лохи, ведущиеся на моду.
...

Позеры всегда застревают в этом парадоксе :смайлзаменяющийыыы:. Может дело не в КРУТОСТИ, не, может надо использовать головной мозг?

"Набросились", как тут выражаются, на ВС по вполне объективным причинам. Общая волна недовольства политикой власти (по вполне понятным и чётким причинам, а не потому что МОДНО) просто физически не могла хотя бы краем не затронуть тех, кто где-либо когда-либо у этой власти не засветился. Не могла и точка. Так устроено общество.
К тому же, ВС сам по себе в той части общественного мнения, где он вообще есть - персонаж вообще не позитивный нифига. Что о нём, именно как о человеке, а не о музыканте знает среднестатистический человек? Ну нарик какой то с гитарой, когда-то в 90х дал пару интервью заплетающимся языком... Теперь знают ещё, что с Сурковым дружит - явный минус для имиджа. И суд этот будет ещё одним ударом по имиджу (хотя именно его ВС хочет защитить, насколько я понимаю), поэтому считаю этот суд довольно необдуманным поступком со стороны Вадима. Но с другой стороны, отриацательный пиар - он тоже пиар... Может этого и добивается :смайлзаменяющийыыы:

А вот Троицкого не любят только здесь, разные фонатичные девочки ыыы. В целом, в массах он слывёт человеком адекватным (в противовес ВС опять же), а то, что не следит за языком - это скорее положительная характеристика (круто же! все мечтают так уметь). Какой бы не был исход суда - все (кроме некоторой части контингента этого и смежных форумов) будут считать правым Троицкого. Поймите уже это, и смиритесь.

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Ben-zin@Friday, 20 May 2011, 18:27
В целом, в массах он слывёт человеком адекватным (в противовес ВС опять же), а то, что не следит за языком - это скорее положительная характеристика (круто же! все мечтают так уметь). Какой бы не был исход суда - все (кроме некоторой части контингента этого и смежных форумов) будут считать правым Троицкого. Поймите уже это, и смиритесь.

ВС - не адекватен?Кхм...Заявленьице.
Без комментариев.

Человек не следящий за своей речью априори не адекватен.

Жить не в родной стране, но считать себя правым делая выводы о том, чего не видишь/знаешь в заграничных газетах - еще один признак неадекватности.

и в Вашей, Ben-zin адекватности и однобокости, после прочтения Вашего последнего сообщения тоже возникают сомнения.

То, каким был/является ВС - не суть дела.

И не важно, даже если общественность поддержит Троицкого.
Суд должен вынести приговор за оскорбление и обязать господина Троцкого оплатить моральный ущерб. И все.

[@Ben-zin]

ВС - не адекватен?Кхм...Заявленьице.

Читать умеете? Мною написано буквально следующие: в массах ВС не слывёт адекватным человеком.
Опросите 100 первых попавшихся людей, на тему "адекватен ли ВС?". Около 90 спросят "кто это?", остальные, вероятно, ответят, что-то вроде: "этот нарик не может быть адекватным."
Ну теперь, с пиаром в прессе, ещё и про пуделя поржут.

Человек не следящий за своей речью априори не адекватен.

Что значит "не следит"? Следит, просто любит говорить резкие вещи, может в кайф ему это, может самоутверждается так - не важно.

И не важно, даже если общественность поддержит Троицкого.

А сопсна для кого этот суд то? любой имиджевый суд - показуха для народу, особенно с заявлениями про благотворительность, никакой другой функции такие суды не несут и никогда не несли.

[@Пелла Шелл]

М-да. Троицкий не понимает, зачем Вадим это делает.
Бутусов вон говорил, что не очень понимает, зачем это делается, хоть и намекал на свою выше среднего , м-м, осведомлённость.
Вот даже Ben-zin не понимает, зачем Вадим это делает.

Какой у нас Вадим загадочный B)

[@Glück]

Ну ладно, массы ещё понять можно в силу их неосведомленности. Уверена, что большинство из них не знает, ни кто такой Троицкий, ни кто такой Вадим Самойлов. Но СМИ преподносят это как спор человека от «нашистов» и бедного такого ущемленного критика. Известно, что любой человек, имеющий какое-либо отношение к власти, считается врагом. Поэтому, позицию общественности я могу объяснить. Но когда человек, который знает, что из себя представляет Вадим, такое пишет, мне даже как-то не по себе становится.
Когда только заварилась эта каша, я не поленилась полазить по интернету и поискать разную инфу про Троицкого. Да, я заведомо была не очень хорошего мнения о нем. Но ознакомившись с его высказываниями, не только утвердилась в нем, но и стала ещё более негативно настроена к этому человеку.

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Ben-zin@Friday, 20 May 2011, 18:58

Читать умеете? Мною написано буквально следующие: в массах ВС не слывёт адекватным человеком.
Опросите 100 первых попавшихся людей, на тему "адекватен ли ВС?". Около 90 спросят "кто это?", остальные, вероятно, ответят, что-то вроде: "этот нарик не может быть адекватным."
Ну теперь, с пиаром в прессе, ещё и про пуделя поржут.

Что значит "не следит"? Следит, просто любит говорить резкие вещи, может в кайф ему это, может самоутверждается так - не важно.

А сопсна для кого этот суд то? любой имиджевый суд - показуха для народу, особенно с заявлениями про благотворительность, никакой другой функции такие суды не несут и никогда не несли.

1. Массы - не слушают рок-музыку, и не интересуются жизнью/творчеством рок-деятелей. Посмеются над оскорблением? Значит - люди без должного воспитания...мягко говоря.
2. В кайф? Так пусть ответит за свои слова.
3. Дело не в имидже. А в правосудии.

[@Тень_Вадима]

Originally posted by Glück@Friday, 20 May 2011, 20:20
...Но СМИ преподносят это как спор человека от «нашистов» и бедного такого ущемленного критика.
...Но когда человек, который знает, что из себя представляет Вадим, такое пишет, мне даже как-то не по себе становится.
...Да, я заведомо была не очень хорошего мнения о нем. Но ознакомившись с его высказываниями, не только утвердилась в нем, но и стала ещё более негативно настроена к этому человеку.

ППКС и плюс мильон!

Не вижу смысла, кстати, и тут спорить - это я о дебатах выше)) У каждого своё (или заимствованное) мнение и, по себе знаю - переубеждать бесполезно. Вот меня, например, не удастся)) А зачем зря копья ломать?
А мнения конечно высказывайте, чего там)))

Сказочная тайга, сорри, я в тот раз так и не представилась - Соней меня зовут))

[@Сказочная тайга]

Очень приятно! Сережа. можно просто Вася

Никто не спорит. Каждый может высказать свое мнение...Но есть в конце-концов рамки приличия, которые, к сожалению, видят не все.

[@Тень_Вадима]

Вася, а можно я буду звать тебя Колей?)))) Раз уж тебе всё равно (кажется?))))

[@Ben-zin]

3. Дело не в имидже. А в правосудии.

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Тень_Вадима@Friday, 20 May 2011, 23:34
Вася, а можно я буду звать тебя Колей?)))) Раз уж тебе всё равно (кажется?))))

На самом деле, я Сережа, а Вася - это не не имя - это диагноз...
Но если тебе уж очень хочется, я не обижусь

[@Труп собачки]

Пока граждане нашей страны не поймут, что оскорбления личности это не смешно, мы так и будем прозябать в каменном веке общества вседоступности, а не свободы.
Разницу видно, нет?
Вседоступность - это когда можно делать и говорить все, не основываясь на взаимоуважении и исконных неотъемлемых правах человека, в кои входит и право на честь и достоинство личности.
Свобода - это право делать и говорить что хочешь, не нарушая права других людей.

Прекратите вы гнаться за дешевой вседоступностью, несогласные. Ведь защитой от нее можно считать тот шаг подачи Вадимом иска. Ведь можно и добиться ее.
И тогда именно под вашими окнами будут гореть покрышки. Именно вашу сестру будут крыть потаскухой. Именно вашего отца забьют в подворотне.
И назовут это свободой и правом делать что захочется.
А вы будете утираться дальше, утешая себя в том, что зато общество свободно.
Хотя общество без уважения личностных и общественных прав - это стая обезьян на лианах. Верещат и кидаются говном.

Поэтому иск в суд - единственно возможный цивилизованный шаг, когда вас оскорбили, и тем более прелюдно. Это шаг к становлению свободного и цивилизованного общества. Где как раз не кусают за хвост, не верещат матом, не отнимают банан и не кинут в ответ фекалиями.
Большой путь начинается с маленького шага.

И плевать на то, что несогласные пишут и обсасывают вокруг. Плевать на имидж.
Мы давно вышли из того возраста, когда можно бояться за имидж и из-за этого молчать, когда попирают твои конституционные права. Это как раз и было бы галимое рок-говнарьство, к которому уважения у меня и не было бы. Ибо ну глупость же - хавать оскорбления для того, чтобы про тебя потом сказали - крутооой рокер.
Малолетство какое-то.

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Труп собачки@Saturday, 21 May 2011, 9:27
Свобода - это право делать и говорить что хочешь, не нарушая права других людей.

Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека(с)

А вообще, абсолютно согласен. Об этом говорю. Но у нас в стране далеко не все это понимают.
Вечно у нас на Руси какие-то крайности, то ярмо, то вседозволенность.
Дело - то в самих людях, по большинству. Но быть самокритичными...большинство не спешит.

[@Труп собачки]

И еще очень плохо, что люди пишут, включая Троицкого, мол, не понимаю зачем Вадим это сделал, ему же черный пиар от этого только. То есть люди даже не понимают, что могут быть причины окромя сумасшествия и пиара.
Что это может быть не пиар, а просто защита чести и достоинства.
А знаете почему? Потому что как раз эти люди и могут подавать в суд только ради пиара. Да и делать все остальное только ради его родимого. Других причин у таких людей нет.
А если кто-то подает в суд не ради пиара, то у таких людей просто идет разрыв шаблона - как можно делать такой шаг, очерняя свой имидж свободного рокера?
Так что Троицкому нужно не судить людей по себе.

[@Пелла Шелл]

А давайте я в эту тему кину ссыль на эту самую передачу "Ноты протеста".
Искомая фраза примерно на 15.45

А то мы тут растекаемся мыслиями по древу, а я вот с января эту передачу не пересматривала, а сейчас, после последних событий, глянула - какая же, блин, топорная предвыборная хрень!
А что-что Троицкий в суде вещал - интервью брали у него дома? Кучеряво живёт музыкальный критик - дома бар с посетителями содержит)) Налоги хоть платит?