Поклонники АК могут быть опасны

[@неВАДИМ]

Originally posted by Dark Water+Tuesday, 02 June 2009, 14:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dark Water @ Tuesday, 02 June 2009, 14:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-губной@Tuesday, 02 June 2009, 13:49
Астра-Мелена
Не нужно путать личную жизнь с общественной.
Твои(ломает на Вы) суждения как раз-таки личностные
Обсуждаемая проблема - проблема общества
Общество и личность не одно и тоже.

Губной, но и Вы путаете личную жизнь с общественной. И я привела тому доказательства. Личный выбор - выбор каждого. Из личного выбора вытекает общественная жизнь.
Так что Вы ответите на мой пост о нарушениях Конституции - высшего нормативно-правового акта на территории РФ? [/b][/quote]
я отреагирую) В данном случае ссылаться на Конституцию в плане права на общественные объединения нет смысла, ибо общ. об-ния должны быть зарегистри рованы в установленном порядке, как юридическое лицо, либо без образования юр. лица, но тоже зарегистрированы, должны быть, устав, цели и тп и тд, то есть к неформальным движениям это не имеет никакого отношения. так как если считать что они общ. об-ния, то они по закону подлежат ликвидации))) ибо как раз не зарегены в уст законом порядке))

[@Dark Water]

Originally posted by губной+Tuesday, 02 June 2009, 14:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Tuesday, 02 June 2009, 14:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Dark Water@Tuesday, 02 June 2009, 14:08
Так что Вы ответите на мой пост о нарушениях Конституции - высшего нормативно-правового акта на территории РФ?

Рееагировать будем по факту Благо есть на что ссылаться.
Интересно, а у индивидуальностей есть собственное мнение? Глаза, уши итд? [/b][/quote]
У каждого индивида есть собственное мнение, если я не ошибаюсь, с 9ти лет (здесь могу напутать, но когда мне было 9, мое мнение в суде учитывали).
Глаза, уши "и т.д." есть у каждого (за исключениями). Но и в это государство, если Вам так угодно говорить о физических особенностях, не имеет право вмешиваться. Если только по инвалидности предоставлять льготы.

Что касается борьбы с неформалами, то тут идет четкое нарушение закона, я уже приводила статьи настоящей Конституции РФ. Это Вы можете прочитать где угодно.
Статья, отрывок из которой я привела, возможно, вызывает смех. Но на самом деле, все это описано не очень правильно. Скорее всего, переодетый фанатом девятнадцатилетний курсант врывается в толпу на перемене или в школьном дворе, возможно, за пределами школы. Это хороший психологический прием. Тем более, забирают в ментовку уже по факту драки.
как выявили фанатов Ак, представить не могу, здесь действительно комична ситуация )

[@Dark Water]

Originally posted by неВАДИМ+Tuesday, 02 June 2009, 14:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Tuesday, 02 June 2009, 14:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Губной, но и Вы путаете личную жизнь с общественной. И я привела тому доказательства. Личный выбор - выбор каждого. Из личного выбора вытекает общественная жизнь.
Так что Вы ответите на мой пост о нарушениях Конституции - высшего нормативно-правового акта на территории РФ?

я отреагирую) В данном случае ссылаться на Конституцию в плане права на общественные объединения нет смысла, ибо общ. об-ния должны быть зарегистри рованы в установленном порядке, как юридическое лицо, либо без образования юр. лица, но тоже зарегистрированы, должны быть, устав, цели и тп и тд, то есть к неформальным движениям это не имеет никакого отношения. так как если считать что они общ. об-ния, то они по закону подлежат ликвидации))) ибо как раз не зарегены в уст законом порядке)) [/b][/quote]
Не соглашусь с Вами. В Конституции не прописана обязательная регистрация объединений и субкультур, так же не прописана их ликвидация и в гражданском кодексе в случае не регистрации.

[@неВАДИМ]

а не фиг бить того кто кричит, спартак чемпион, или там ласковый май форева, если вы любите группу король и шут. За драку, можно и нужно отвечать. То, что ты неформал не отменяет закона. Перед ним все равны, подрался - в тюрьму)

[@неВАДИМ]

Originally posted by Dark Water+Tuesday, 02 June 2009, 14:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dark Water @ Tuesday, 02 June 2009, 14:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

я отреагирую) В данном случае ссылаться на Конституцию в плане права на общественные объединения нет смысла, ибо общ. об-ния должны быть зарегистри рованы в установленном порядке, как юридическое лицо, либо без образования юр. лица, но тоже зарегистрированы, должны быть, устав, цели и тп и тд, то есть к неформальным движениям это не имеет никакого отношения. так как если считать что они общ. об-ния, то они по закону подлежат ликвидации))) ибо как раз не зарегены в уст законом порядке))

Не соглашусь с Вами. В Конституции не прописана обязательная регистрация объединений и субкультур, так же не прописана их ликвидация и в гражданском кодексе в случае не регистрации. [/b][/quote]
Зато она прописана в законе об общественных объединениях. В Конституции все описать невозможно, она закрепляет основные права и обязанности, как и в данном случае- то что вы имеете право на общ. об-ние. А вот как это право вы можете реализовать и что нужно для этого сделать прописывают другие законы и нормативные акты

[@Fragile]

кста 9-тилетний гот - это проблема родителей ващета) и то,если их это НЕ устраивает, все по-разному подходят к воспитанию.
а среди детей уже нарушивших закон и состоящих/отбывающих в колониях интересно много найдётся готов и эмо? самим-то не смешно

скинхэды - другое,но опять-таки пока они ничо не нарушили - менты не должны вмешиваться. промыть мозх родакам надо раз не видят сами.

вас кто-то уже ликвидирует? ужас какой! ай-ай-ай...
с чего взяли?
на основании вышеприведенной статьи, которая настолько явный стеб, что это даже не смешно?

я просто могу себе представить, как себя ведут МНОГИЕ (подчеркиваю, многие, не все!) детки в школе, которые от неуверенности и неопределенности (кто я? где я? ыы) возомнили себя неформалами, и, соответственно, существами высшей организации)))
говорю не голословно, сама в работала в школе
так вот отлов некоторых товарищей санкционировала бы из собственных ручек ыыыы

[@губной]

Originally posted by Dark Water@Tuesday, 02 June 2009, 14:34
Что касается борьбы с неформалами, то тут идет четкое нарушение закона, я уже приводила статьи настоящей Конституции РФ.

Какая борьба с неформалами?
С неформалами никто не борется и бороться не будет, по крайней мере в ближайшее время. Профилактика - не борьба. Воспитательные меры - не уничтожение субкультур. Работа с молодёжью (какой бы она ни была)- не унижение человеческого достоинства. И в конце концов, законопроект - не закон гы

Originally posted by губной@Tuesday, 02 June 2009, 14:46
Какая борьба с неформалами?

ыыы
+1

[@Dark Water]

Originally posted by неВАДИМ@Tuesday, 02 June 2009, 14:38
а не фиг бить того кто кричит, спартак чемпион, или там ласковый май форева, если вы любите группу король и шут. За драку, можно и нужно отвечать. То, что ты неформал не отменяет закона. Перед ним все равны, подрался - в тюрьму)

С этим никто не спорит )))
Я говорила о том, что нечего искоренять суб и контр культуру, если они не представляют опасности, я это подчеркнула в посте, где приводила статьи из Конституции )

[@Dark Water]

Originally posted by неВАДИМ+Tuesday, 02 June 2009, 14:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Tuesday, 02 June 2009, 14:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Не соглашусь с Вами. В Конституции не прописана обязательная регистрация объединений и субкультур, так же не прописана их ликвидация и в гражданском кодексе в случае не регистрации.

Зато она прописана в законе об общественных объединениях. В Конституции все описать невозможно, она закрепляет основные права и обязанности, как и в данном случае- то что вы имеете право на общ. об-ние. А вот как это право вы можете реализовать и что нужно для этого сделать прописывают другие законы и нормативные акты [/b][/quote]
Не нашла я, что прописано уничтожение объединений субкультур, извините.
Приведите, пожалуйста, цитаты.

[@неВАДИМ]

а я так и не говорила О_О где вы видите?? Я сказала что прописана обязательная регистрация общ. объединений. А коли они зарегистрированы с нарушениями или вообще не зарегистрированы то подлежат ликвидации). Я просто и сказала что неформальные движения никакого отношения к общ объед не имеют, потому данная ссылка на конституцию бессмысленна

Originally posted by Fragile@Tuesday, 02 June 2009, 15:43
кста 9-тилетний гот - это проблема родителей ващета) и то,если их это НЕ устраивает, все по-разному подходят к воспитанию.
а среди детей уже нарушивших закон и состоящих/отбывающих в колониях интересно много найдётся готов и эмо? самим-то не смешно

скинхэды - другое,но опять-таки пока они ничо не нарушили - менты не должны вмешиваться. промыть мозх родакам надо раз не видят сами.

+1000
И даже нечего добавить...

Губной:
Я и говорила о ситуации, когда ЛИЧНЫЕ вопросы государство пытается сделать ОБЩЕСТВЕННЫМИ. Но именно ПЫТАЕТСЯ.
Потому что если я устраиваю драку - это, конечно, проблема общества. А вот если я имею обыкновение часто плакать или ходить во всём чёрном - никого это нафиг не касается, не дело это общества, а уж государства - тем более.
Поэтому общественные, религиозные движения и прочие субкультуры традиционно делятся на "общественно опасные" и "мирные" - исходя из их идеологии.
говорить, что субкультура (пусть это даже секта) - это опасно, просто потому что она состоит из "других" - это "Здравствуй, Советский Союз".

Магда:
Я рада, что Вас это не задевает. Конечно, я не жду, что Вы поднимите какие-то невозможные вопли о притеснении. Это было бы странно и глупо, наверное...
Я просто удивилась, что Вы вообще обращаете какое-то внимание на резвящуюся молодёжь, которая ведёт себя так, словно они выше всех остальных, только потому что увешаны своими субкультурными "амулетами" по самое небалуйся (цитата неточная, но я так Вас поняла)
Я так и думала, что Вы знаете разницу между скинами и ультра - просто хотела ещё раз прояснить, что в первые в основном идут от нежелания получше разобраться.
Нет, славяне и евро-арии - приблизительные ровесники в качестве этноса. И у славян тоже есть солярные символы, напоминающие свастику (т.к. мы всё-таки принадлежим к двум ветвям одной и той же европейской ветки индоевропейской этнической семьи и у нас много общего - где-то в прошлом). Но выглядят они слегка по-другому. И уж тем более это не "антисвастика", использованная нацистами (она вращается против часовой стрелки, "противосолонь").

[@губной]

У меня во дворе молодёжно-подростковый клуб.
Директор этого клуба моя бывшая соседка ( то ли проститутка то ли шлюха алкашка итд сынок бандитёнок). Напротив клуба скамейки, на которых эти детишки бухают вечерами. 70 см ростом а уже сигареты сосут ы...но понимаете, это на деле.
На бумаге же типа: патриотический клуб ромашка, 12 кружков, детишки со всего района собираются в клубе и устраивают викторирины, вяжут, вышивают играют в настольный теннис итд
понимаете?
Вот власть распологает информацией на бумаге ыыы
На бумаге так же написано, что неформалы потенциальные бандиты, стольок то столько панков-школьников пойманы бухими, столько то с наркотой, столько-то случаев суицида. Что делать??? Принимать меры!
Вот и получите законопроекты ыыыыы тоже кстати на бумаге

[@губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Tuesday, 02 June 2009, 15:03
А вот если я имею обыкновение часто плакать или ходить во всём чёрном - никого это нафиг не касается, не дело это общества, а уж государства - тем более.

И не коснётся, пока какой-нибудь преподователь не настучит на тебя, что ты наркоманка, спаиваешь 10-летних детишечек, оскверняешь магилы итд
Или какой-нибудь ментёнок пустоголовый не заберёт в отделение, "ради смеха".

Originally posted by Астра-Мелена@Tuesday, 02 June 2009, 15:03
Нет, славяне и евро-арии - приблизительные ровесники в качестве этноса. И у славян тоже есть солярные символы, напоминающие свастику (т.к. мы всё-таки принадлежим к двум ветвям одной и той же европейской ветки индоевропейской этнической семьи и у нас много общего - где-то в прошлом). Но выглядят они слегка по-другому. И уж тем более это не "антисвастика", использованная нацистами (она вращается против часовой стрелки, "противосолонь").

не буду спорить, потому как лучшие умы по этому поводу никак не придут к согласию, где уж мне? ыы
пардон за оффтоп, но фашистская свастика вроде бы по часовой стрелке направлена)))

[@Elfat]

Статья стебная, тут я согласна, но проблема такая есть. Подобные провокации - это проба пера. Тут уже приводились примеры, что человек год стоял на учете за рок-атрибутику. По-моему, аргумент. В школы направляли рекомендации, по "исправительным работам" над эмо и порочими. Сама читала. Да, законопроекта официального пока нет, но вполне возможно, что будет, видно, что какая-то работа в этом направлении ведется. Просто у власти тоже не совсем дураки сидят, понимают, что субкультуры для запрета слишком аморфные явления. Попытки-то есть и будут, а что на деле из этого выйдет - фик знает...Поэтому паниковать ранише времни тоже не стоит.

Originally posted by губной+Tuesday, 02 June 2009, 16:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Tuesday, 02 June 2009, 16:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Tuesday, 02 June 2009, 15:03
А вот если я имею обыкновение часто плакать или ходить во всём чёрном - никого это нафиг не касается, не дело это общества, а уж государства - тем более.

И не коснётся, пока какой-нибудь преподователь не настучит на тебя, что ты наркоманка, спаиваешь 10-летних детишечек, оскверняешь магилы итд
Или какой-нибудь ментёнок пустоголовый не заберёт в отделение, "ради смеха". [/b][/quote]
Вот в том-то и дело, что когда отдельные люди берутся лезть в личное дело, мотивируя, что "общества это тоже касается" и "статистика красноречиво говорит", выходят такие вещи...
И здесь важно, чтобы у них НЕ БЫЛО поддержки государства. Чтобы этим учителям не было на что опереться. Чтобы "донос" не имел никакого смысла.
Потому что если я ей просто не понравлюсь и она скажет, что я наркоманка - пожалуйста, берите кровь на анализ, мне скрывать нечего. А вот если у неё появится возможность настучать, что я гот - я ведь и правда гот!
Поэтому это должно быть ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПОДСУДНО.

А то, что власть только на бумаге - сей пассаж мне понравился...
По нашим временам, те, кто не владеет информацией - извините за выражение, лохи, какое бы положение не занимали.
Так что прорвёмся :victory:

Магда:
Конечно, по часовой. Только вот колёса НЕ КРУТЯТСЯ в сторону "крючьев". Они крутятся в противоположную сторону. Завороты свастики - что-то вроде "хвостов", развевающихся по ветру, в сторону противоположную движению.

[@Dark Water]

Originally posted by неВАДИМ@Tuesday, 02 June 2009, 14:58
а я так и не говорила О_О где вы видите?? Я сказала что прописана обязательная регистрация общ. объединений. А коли они зарегистрированы с нарушениями или вообще не зарегистрированы то подлежат ликвидации). Я просто и сказала что неформальные движения никакого отношения к общ объед не имеют, потому данная ссылка на конституцию бессмысленна

Субкульту́ра (подкульту́ра, лат. sub — под, + культура) в социологии и культурологии — часть общественной культуры, отличающаяся от преобладающей. В более узком смысле, термин означает социальные группы людей — носителей субкультуры. «Контркультура» также является субкультурой, но не просто отличается от традиционной культуры, а противоречит её ценностям, находится с ней в конфликте.

Общественное объединение — добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения ст. 5 Федерального закона "Об общественных объединениях". Согласно статье 30 Конституции РФ, «каждый имеет право на объединение ... свобода деятельности общественных объединений гарантируется". А также "никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем».

Общественное объединение - это объединение физических лиц (граждан), объединение юридических лиц (организаций) в России называется ассоциацией.


Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Общественное объединение - это объединение физических лиц (граждан), объединение юридических лиц (организаций) в России называется ассоциацией.
Материал взят с Википедии.

То есть по закону (федеральный закон об общественных объединениях) объединения не подлежат обязательной регистрации. И неформальные объединения принадлежат к общественным, как подвид.

Dark Water,
никто не спорит, что быть общественным объединением можно и без образования юр. лица (а уж тем более объединения юр. лиц).
Но это не отменяет регистрации.

неВАДИМ права, государство распространяет права и обязанности, определяемые кодексами (и конституцией тоже) только на тех субъектов / группы / организации, которые зарегистрированы в рамках юридического аппарата данного государства.
Например, часть Ваших прав, как гражданина РФ, определяется наличием у Вас паспорта гражданина РФ.
Потом, ряд прав подлежит ограничениям в особых обстоятельствах - например, существует "право на свободу" (в той же Конституции записанное), но существуют и "места лишения свободы".