Goth Vs Russian Rock

[@Морхухн]

Originally posted by Domini@Sunday, 31 July 2005, 11:32
Ты самый готичный номер молодка купи ыы...Я чуть-чуть почитал, особенно в разделе знакомств... я так давно не смеялся...

Отличный номер! Я его даже сохраню, чтобы детям своим показывать!
Всякие там словари готов, перечень групп и самое забойное- как краситься готам! Валяюсь- люблю "Молоток"
А теперь реальный вопрос тем, кто может обьяснить- почему Роберт Смит считается готом? Музыка у куров не настолько же в это направление...
80 % готики у Кур, кажецца (по версии "Молотка")

[@karlos]

Originally posted by Череп+Saturday, 30 July 2005, 22:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Череп @ Saturday, 30 July 2005, 22:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Морхухн@Saturday, 30 July 2005, 22:31
Ну уж неее...Нау- эт РР, просто есть социальный РР (ДДТ, АлисА), а есть более чувственный- Нау.
Вот придумал же кто-то понятие русского рока- а шире посмотреть?
А вот АК не русский рок, точно.

Ну и слава богу, что АК - не русский рок, ну а насчет Наутилуса можно спорить. И слово "чувственный" вовсе не аргумент. Ну как например песню "на вершине холма" ты относишь к року, русскому или не русскому вообще, когда там такая глубокая, неоднозначная, пространственная электронная основа, с очень качественной обработкой звука. Да и сама песня по вучанию никак не катит под русский рок и рок вообще. Да Крылья теже... какой там рок. [/b][/quote]
Да , человек говорит так , будто-бы он придумал что такое "русский рок" , и все остальные группы либо удовлетворяют , либо не удовлетворяют его требованиям.
Через неделю появится кто-нибудь другой и скажет , что агата - это настоящий русский рок , ддт - это точно не рок.
Я говорю , что русский рок понятие условное и им обозначается вся та отечественная музыка которую играют обсуждаемые группы и ак и нау и ддт и алиса и тд., не зависимо от того много электроники в их песнях или мало , много гитары или мало , есть чувственность или нет - это характеристики каждой отдельной группы и не более

[@Domini]

Originally posted by Морхухн+Sunday, 31 July 2005, 8:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Морхухн @ Sunday, 31 July 2005, 8:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Domini@Sunday, 31 July 2005, 11:32
Ты самый готичный номер молодка купи ыы...Я чуть-чуть почитал, особенно в разделе знакомств... я так давно не смеялся...

Отличный номер! Я его даже сохраню, чтобы детям своим показывать!
Всякие там словари готов, перечень групп и самое забойное- как краситься готам! Валяюсь- люблю "Молоток"
А теперь реальный вопрос тем, кто может обьяснить- почему Роберт Смит считается готом? Музыка у куров не настолько же в это направление...
80 % готики у Кур, кажецца (по версии "Молотка") [/b][/quote]
Это ж молоток.... журнальчик, который засоряет мозги ни чего не понимающим детям ыы...

Originally posted by Череп@Saturday, 30 July 2005, 19:48
однако покажите мне к примеру пример группы русского рока, в котором в одном и том же альбоме была сыгранна рэквиемно-мрачная или просто грустная мелодия на классических инструментах и быстрая ритмичная электронная композиця, причем не примитивная. Вот к чему хочу я свести этот спор

Череп, специально для тебя:

однако покажите мне к примеру пример группы русского рока

Группа "7Б"

в котором в одном и том же альбоме

Альбом "Инопланетен", 2004-ый год

была сыгранна рэквиемно-мрачная или просто грустная мелодия на классических инструментах

Инопланетен

и быстрая ритмичная электронная композиця, причем не примитивная.

Алло! , "Мыши"

однако покажите мне к примеру пример группы русского рока, в котором в одном и том же альбоме была сыгранна рэквиемно-мрачная или просто грустная мелодия на классических инструментах и быстрая ритмичная электронная композиця, причем не примитивная.

Летим с войны

Ещё есть песня "Я - любовь", но ссылку я не нашёл для тебя.

P.S. Я не пытаюсь своим этим постом защищать русский рок, просто хочу сказать, что в России ещё есть пара популярных групп (АК, 7Б), которые тем или иным способом могут быть и популярными, и иметь отличие от прочего тупого быдла, так называемого русским роком, что в России очень трудно сделать в последнее время.

[@Морхухн]

Originally posted by Domini@Sunday, 31 July 2005, 12:14
Это ж молоток.... журнальчик, который засоряет мозги ни чего не понимающим детям ыы...

Дети в их-то возрасте (14-16 лет) могут уже подумать, что писать серьёзно о готичных прогулках по кладбищу, вкусной крови девственниц и замогильно-прекрасном голосе готического принца всех готок-херок Вилле Вало- это отстой, мягко скажем.
Вот ведь...
- - - - - - -
И кста 7Б я могу отнести к русскому року лишь с той пометкой, что поётся музыка на русском языке...
Ну это так...К слову.

Originally posted by Морхухн@Sunday, 31 July 2005, 12:22
- - - - - - -
И кста 7Б я могу отнести к русскому року лишь с той пометкой, что поётся музыка на русском языке...
Ну это так...К слову.

В том-то и прикол, что этот "Русский рок" им даром не сдался.
Об этом и говорится в этой теме.
Их просто отнесли к русскому року, как и "Агату Кристи" и от этого уже никак не деться, других стилей просто нет, в попсу же не пойдут - стыдно, в готику тоже нет - не популярна и т.д... так можно перечислять до бесконечнности.
Нужно создавать ещё один стиль, как я говорил, чтобы в него входила такая музыка, как АК, 7Б и т.д.
И чтобы русский рок - это были ДДТ, КиШ, Пилот и т.д.
И на всех фестивалях РУССКОГО РОКА выступали ИМЕННО ЭТИ группы.
А под другое название подносили эти две группы и другие, которые я назвал выше.

[@Морхухн]

Ну...Тот же новый рок. Может, не новая волна, но что-нибудь с таким смыслом...
Словосочетание "русский рок" забито более 20 лет.
А! Теперь вот исчо грим-рок придумали <_< .
Не рокопопс же...

И что в этот грим-рок входит?!
Дайте пример.

[@Жебрунов и Барболин]

в грим-рок входит только группа "Братья Гримм"..про 7Б промолчу, чтобы никого не обидеть...
Куре и готика - готичными были альбомы Faith и Pornography....затем готика иногда всплывала в виде отдельных песен....

Originally posted by Жебрунов и Барболин@Sunday, 31 July 2005, 12:56
в грим-рок входит только группа "Братья Гримм"..про 7Б

Кстати, если ты не заметил, 7Б никто к готике не относил, я просто привёл пример для одного человека, который попросил такую-то мелодию.

[@Морхухн]

Надеюсь, что не обижу, но в Нете видела характеристику 7Б- группа, созданная "Нашим радио". Ну, т.е. смысл понятен...Только вот 7Б получше этого коммента будет.
А вот на сайте (форуме) 7Б это всё реально называют русским роком...Только более прогрессивным направлением.

[@Сумма]

Сознательно игнорирую любые классификации и ярлыки. Уверена, что истинно интересные вещи возникают на стыке жанров, стилей и т.д.
Или вне жанра.
Или становятся началом нового направления, которое как-то обзовут через несколько лет.
Воть.

[@gAriK]

ОРУ! АХАХАХАХАХААА!!!

Всегда орал над лолами, которые пытаются понять, где рАк, а где не рАк, ведь тут все очень просто - РАКОМ ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО РАКОМ НАЗЫВАЮТ!

То есть назовите рАком Чайф, Машину, Алису, ДДТ, они и будут рАком по той простой причине, что вы и еще несколько тысяч/десятков тысяч/два человека назвали роком, потому что РАК - абстрактное понятие, придуманное для удобства обобщения чего-то, что кому-то показалось похожим друг на друга, только и всего...

Если вам показалось, что группы .... , ..... , ...... , похожи друг на друга, ради Бога, выдумайте свой стиль типа ЛОЛ-РОК, и условно называйте эти группы ЛОЛ-РОКОМ, так вот эти группы будут являться ЛОЛ-РОКОМ только потому, что вы их так назвали, и не по какой-то другой причине! И не удивляйтесь, что через какое-то время к вашему списочку новые люди добавят новые группы, потом еще и еще, и вот уже все начнут рассуждать о том, что из этого списочка ЛОЛ-РОК, а что нет, и как всегда найдутся свои знатоки лол-рока... ыыыыыыыыыыы....



А что до Агаты, то у нее своя музыкальная ниша, и при этом каждый их альбом очень разный по стилю, совершенно разный... Да и песни внутри альбома очень разные бывают...

[@Морхухн]

Ну пля...например, можно засунуть музыку а рамки рока, а можно просто использовать само понятие рока для определения музыки- например, обьяснять своим знакомым стиль такой-то группы именно так: "поп-рок с элементами этники и электронной музыки", а не "да это такая вот тынц-тынц...а, там ещё напевы такие...и это...". Это уже не рамки, а способ повествования.
Лол-рок "Звери", та-а...))

[@Череп]

Не знаю кому и ответить...
Ну во-первых, обьяснять почему The Cure - готика я не намерен, поскольку мне такая готика не близка, далеко... Лакримозу не трогайте! Знаю я все эти тенденции тру готов засовывать лакримозу в попсу, не хочу начинать нового спора. Про понятие о русском роке, разграничениях в стилях и для чего оны нужны прекрасно ответила Морхухн, добавить нечего. Потом, если следовать логике одного из постов, то значит все, что называют роком и есть рок, и соверошенно неважно что они играют. Тоесть, если завтра Фабрика начнет называть себя роком, добавит в свое творчество гитары, то они уже станут роком... Все с вами ясно!
Phantastich, не ну я понимаю конечно, масс-медия и многое другое действует на людей, но чтобы настолько!!! Да с каких это пор рок стал альтернативой? Альтернативой чему, попсе? Да ты уж меня извини, но в попсе есть песни куда поприличней, чем в роке!!! И если вам надоело смотреть на вечноулыюающиеся манекенные лица попзвезд, то естественно вам нужно взглянуть на зажравшееся, самодовольное личико Шевчука, с мечтательной грустью на лице рассказывающего о том насколько он знает Россию и какой он патриот. Ну либо я ни хрена не вижу, либо остальные. Шевчук только пример. Возьми Макаревича... вообщем проехали. Какая это альтернатива? Седеть в подьезде, пить пиво, орать на всю глотку песни Цоя и ДДТ, не понимая в них не слова, или давно уже позабыв об этом смысле, разве это не равносильено тусовке на какой-нибудь дискотеке под тупую танцевальную музыку. Да ты посмотри сколько гопников, зэков и прочих отбросов знают и любят Цоя, ДДТ и прочих? Это так просто что ли? Где ты увидела альтернативу, я никак не могу понять. Если рокеры говорят в интервью о свободе, имеют в запасе парочку умных фрах о настоящей музыке, то мы должны итм верить?
А насчет русской готики... Она еще в стадии развития, подожди немного, а пока наслаждайся Лакримозой, и попробуй отыскать то, что посоветовал, думаю не очень разочаруешься

[@PhantasTISCH]

Четеп, м-м-м, ну, я же потом перешла к разговору о попсе и роке, как о культуре, без связи с музыкай. В том-то и дело, что сейчас идёт подмена понятий и я объясняла, что люди воспринимают рок как культуру, как противовес попсе как культуре и связывают эти понятия напрямую, думая о том, что попса-музыка - это всегда цивильство, а рок-музыка - это неформализм. Асоциации у людей такие, а то, как на самом деле дела обстоят, мне даже думать страшно. Люди легко могут клюнуть и клюют на то, что рок-музыку связывают с протестом и нечто таким, что идёт наперекор соцзаказам разным. Но рок так уже наобжимался с попсой, чтоне знаешь кто теперь соц заказы эти выполняет. Музыкой легко манипулировать людьми и легко запудрить мозги, выдавая одно задругое.
И ещё, я вовсе не противопоставляю попсу и рок, как добро и зло. Да, в роке полно отморозков, как и в попсе много хороших людей. Я просто говорила о мотиве (ведь твой риторический такой вопрос был в том, почему же рус.рок. у нас так популярен), вот я тебе и отвечаю. И ещё раз говорю, что я "ни там, ни тут". Готика, к стати, тоже то ещё болото. Когда я пришла к готике (а у меня это произошло не так, что вот люди какие-то втянули или просто узнала про готику и мне понравилось; у меня просто мировоззрение сформировалось, стиль, Лакримозу стала слушать, ещё что-то такоре, и только потом я узнала про понятие такое), так вот, мне очень понравилось то, что я про готов прочла, так всё возвышано было, такая эстетика... А когда я побывала на трёх готик-пати и сготами пообщалась, то понЯла, что столько уродов там... И что, теперь? Утешаться, что они не настоящие готы, а быдло? Но ведь их большинство, а большинство обычно и диктует норму, что в итоге настоящими готами они все считаются.
И не надо, пожалуйста, мне так отвечать, будто я про себя всё расписываю. Просто я вижу, что многие воспринимают это примерно так, я не раз с этим сталкивалась. У меня почти все знакомые слушают рус.рок.

[@Череп]

Что же тебе сказать... Я например пришел к готике похожим образом. Я совершенно случайно услышал альбом Лакримозы "Эхос" и понял, что эта та музыка, которую я всегда хотел слышать, которая полностью со мной сливается. И она была так не похожа ни на что другое. Потом я начал интересоваться, а что же это за стиль такой. Потом, точно также прочитал многое о готическом мировоззрении и казалось читал о себе. Я точно также был разочарован в настоящих, в смысле живых, готах. Поверь, я был нне на 1 готик парти и такого насмотрелся... У меня есть достаточно близкие знакомые готы. Все это имеет никакого отношения ко мне, к моему пониманию и ощущением. Разве на тебя могут влиять люди, которые называют себя готами, причем здесь вообще влияние? Разве ты не читала, что готика - прежде всего индивидуализм и индивидуализм даже среди тех же готов - вот что я тебе могу на это ответить. Потом... готика -понятие неокрепшее, формирующееся, пока еще сложно судить о нем по их представителям, все должно немного улежатся. Плюс, готика - это не движение, ни секта, как некоторые думают, здесь нет ни своих идеалов, ни законов, ни веры, а только лишь люди обьединяющиеся по каким-либо эстетическим предпочтениям. Рок - это да, это протест, типо... Так принято считать! Протест против чего? В наших условиях? Против Путина, попсы, наркотиков, стандартного образа жизни? Смешно, не правда ли, глядя на наших рокеров, ты же вроде не глупа? Уж в мировоззренчиском плане готика намного больший протест в таком случае, хотябы потому, что там в первую очереди идет индивидуализм. А рокеры поголовно призывают то к патриотизму (причем достаточно размыто и неконкретно), то к вере. Последняя фишка - это просто смех. Все вдруг заговорили о боге, все!!! И Самойлов вдруг поверил и Кинчев и остальные не забывают при каждом возможном случае упомянуть о боге и вере, да ее важности. Видимо уловили новое настроение народа... Или решили его сформировать, здесь уж трудно сказать. С АК так вообще смешно до иронии. Самойлов в бога поверил, а здесь такой прямо скажем не слишком высокий альбом (в плане текстов и отдельных выражений) выпускают. Так уж шли бы до конца, скупили бы все свои старые записи, аля "Его там не было" и сожгли бы, как когда-то некрасов поступил со своим сборником первых стихотворений. Вообщем смех да и только. Куда люди смотрят?

[@Братчык]

Originally posted by Череп@Friday, 29 July 2005, 22:55
Вот пришла мне в голову тема, исходя из спора о существовании русского рока... Я в последнее время пришел к выводу, что русский рок, как таковой вещь достаточно примитивная, как в музыкальном плане, так и в целом. Причем, когда в теме про русский рок спорили, все, кто выступал против него приводили в примере группы так или иначе связанные с готической сценой. Здесь хочу сразу отметить, что я не считаю за русский рок АК и к примеру Наутилус Пампилиус, я имею ввиду рок в его чистом виде, то есть, Чайф, Машина времени, Серьга, Алиса, ДДТ и прочие.
Я хочу здесь подойти немного с другой стороны. Готическое направление, а если брать абстрактней, "темная сцена" имеет очень много стилей и подстилей, подчас координально разных, следовательно имеет гораздо больше средств для выражения всесторонне разных эмоций, начиная от электронного Синт-готик и кончая Дарк-нео-классик. К тому же готические группы очень часто сочетают в себе множество стилей, как и та же самая АК и Наутилус, что помогает им даже в одном альбоме воссоздать всевозможную палитру эмоций и настроений, как и те же Теодор Бастард. А русский рок это в основном гитара, басс секция, ударные... Ну и там кто имеет побольше денег добовляют чисто народные инструменты, иногда синтезатор, причем достаточно примитивно. Я мог бы еще больше опускать русский рок, но бог с ним, остановимся на уже сказанном.
Ваши мнения...

ты сам грил про раннюю лакримозу
что хоть там и было примитивно но все в нотку и все верно



так и тут.
видишь ты сам скказал что это все из за отсутсвия денег
что можем то и творим
и это оооооч хорошо получется

[@PhantasTISCH]

Череп, странное у тебя представление о верующих людях, особенно при христианской всепрощающей религии. У меня подруга была из семьи протестантов, и сама верующей была, но такая оторва при этом. Причём верила искренне, это чувствовалось, но прекрасно совмещала Бога и марихуану, песнопения и шансон с блатняком, могла проповеди читать и по фене базарить.
А рокеры (Кинчев и Самойлов) в религию ударались не из-за того, что подумали "вот на чём выехать можно" просто повзрослели они и изменились. Я когда-то Королёву слушала и вообще по другому мир воспринимала. Люди меняются.

А мне казалось, что готика - это всё же никак не протест. Это уход, скорее. Я считала, что у рока (ну я тут о христоматийном понимании говорю) в основном идёт борьба с окружающем, а у готики уход от него. И вот как раз второе мне гораздо ближе.

Так о чём дальше реч-то? Сформулируй ещё вопросик, дай пищу для ума, тема хорошо идёт, только путано больно - расплылись во все стороны и я не последнююроль в этом сыграла, грешна.

[@gAriK]

Само выражение готическая музыка тупое до безобразия, ибо по логике готической музыкой называют ту музыку, которая похожа на ту, которую играли готы - древний германский народ. Готика - художественный стиль, относящийся к архитектуре и живописи, то есть готической архитектурой и готической живописью называют ту архитектуру и живопись, которая похожа на ту, которая была у готов, а вот музыка готов до нас не дошла, и нам абсолютно неизвестно, какую музыку называть готической, то есть такой, которая похожа на ту, которую играли готы. Вот почему понятие стиля "готика" абсурдно применять к музыке.