Критика

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Sunday, 11 March 2012, 23:07
ну монолог героя здесь, кажется, обращён к его матери.

ещё есть маленький момент в подтверждение сказанного. песня написана по рассказу Эверса "Паук". Там есть описание того, как самка паука убивает самца после спаривания. нужно слушать песню, помня об этом.

а я думаю, к дочери(если уж рассматривать с этой позиции). поэтому и жесты "блатные" - свойственные, скажем, подросковому возрасту. и давайте вспомним "Крошку". "ты для таких вещей еще глупа" - я думала раньше о наркотиках, а может, имелась в виду запретная любовь?)) "чтобы мы висели вместе" - возмездие за грех.

что касается эверса... не знаю, я прочитала описание того, как паучиха убивает самца в журнале "юный натуралист")) когда-то очень давно и подумала: какой сознательный паук!))
а если по эверсу песню читать, то неинтересно. все в прямом смысле как-то.

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Sunday, 11 March 2012, 23:05
а я думаю, к дочери(если уж рассматривать с этой позиции). поэтому и жесты "блатные" - свойственные, скажем, подросковому возрасту.

что касается эверса... не знаю, я прочитала описание того, как паучиха убивает самца в журнале "юный натуралист")) когда-то очень давно и подумала: какой сознательный паук!))
а если по эверсу песню читать, то неинтересно. все в прямом смысле как-то.

думается мне, в слове блатной значимы для нас только первые две буквы
и если о дочери, то непонятно, почему запишет (на видео что ли? )
а если мать, то записать значит просто перенять какие-то черты (и на генетическом уровне, и на психологическом, особенно последнее).
Эверса я вспомнил к тому, что такое отношение героя его самого погубит.

[@angedoniya]

все зависит от того, как понимать строчку "чтобы ты попала в сети". если это действительно негативный образ матери, то герой будет потом всю жизнь мстить другим женщинам за впечатления детства (БЛатные жесты - расписывать не буду - понятно и так). ой, а может быть, песня о маньяке?))

[@angedoniya]

но на мой взгляд, всё это слишком сложно. "чтобы ты попала в сети"- в сети искусителю("нашу муху-цокотуху уволок в уголок"). а искушают невинность.

[@gsch42]

щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел".

[@gsch42]

слово пепел употребляется в песнях Агаты раза два и оба раза при похожих обстоятельствах. нет?

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:28
щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел".

ой, какая интертекстуальная Агата))

и фрейд, и ницше, и эверс, и вот даже наутилус

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya+Sunday, 11 March 2012, 23:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 11 March 2012, 23:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:28
щас вот вспомнилась песня наутилуса "Ворота, откуда я вышел".

ой, какая интертекстуальная Агата))

и фрейд, и ницше, и эверс, и вот даже наутилус [/b][/quote]
мне казалось, известно, что песни агаты перенасыщены цитатами. вот, например, смотрел один фильм, в котором об одном из героев сказали, что "он был раздавлен и унижен". если ничего больше не принимать во внимание, то могло бы показаться совпадением, но фильм - это "Семнадцать мгновений весны", а сказано это о Мюллере - шефе гестапо. Это я к тому, насколько иногда тонким у них бывает цитирование.
А песня наутилуса - просто так вспомнилась

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 0:49
слово пепел употребляется в песнях Агаты раза два и оба раза при похожих обстоятельствах. нет?

"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?

про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 0:06
"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?

про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.

второй раз - "и улетает пепел в подзорную трубу".

на счёт песни надо подумать. вызов принят! B)

Вам тогда ещё один глобальный вопрос по Агате: что в их песнях значит слово луна, чем смысл этого слова отличается от смысла слова месяц и звезда?
Над этим вопросом планирую и сам в ближайшее время подумать. К тому же он важен для понимания песни "Немного земли", это очевидно.
Есть одно предположение, но его тут сразу же закидают, поэтому пока помолчу

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42+Monday, 12 March 2012, 1:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 12 March 2012, 1:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Monday, 12 March 2012, 0:06
"стряхиваю пепел в это небо" помню. а второй раз ?

про что "немного земли"? люблю эту песню, любопытно взглянуть на нее по-новому.

второй раз - "и улетает пепел в подзорную трубу".


[/b][/quote]
ну в "сером небе" все прозрачно, мне кажется. пепел символизирует прожитое. это полученный негативный опыт, и приобретенная мудрость, которая ничего общего не имеет с детским представлениями о жизни и ожидании. небо же - символ чистоты, детства, детской мечты.
"стряхиваю пепел в это небо" - опорочил свою же мечту, хотя понимаю в глубине души, что она была прекрасна.

а вот в "звездочете" пепел -симвод земной суеты, которая неминуемо закончится. и еще символ ереси, нечистоты.

[@gsch42]

По-моему, там всё проще.
Подзорная труба - сами понимете, что такое. Тогда пепел - это образ затухающей сексуальной энергии, символ старения. Итак, в "Звездочёте": лирический герой осознаёт, что он стареет. Соответственно, он хочет продлить свою жизнь (т. е., хочет растянуть, чтобы стало подлиннее ). Тут хорошо бы вспомнить песню "Мы под огнём": жизнь длиннее не становится, кайф на УДОЧКУ не ловится и пр.
К страданиям героя добавляется сознание собственной, опять же , несверхчеловечности, он недоволен прожитой жизнью, хотел бы вернуть молодость, сшить её новыми нитками .

[@angedoniya]

а остальное в "звездочете" - декорации? зачем было разыгрывать такой спектакль?

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 17:03
а остальное в "звездочете" - декорации? зачем было разыгрывать такой спектакль?

нет, не декорации. но суть отчасти в сказанном мной. похоже ведь на правду?

[@angedoniya]

нет, не похоже.

и я вообще не понимаю, как можно сузить жизнь до кроличьих рамок.

соответственно, он хочет продлить свою жизнь (то есть хочет растянуть, чтобы стало подлиннее)

и дело не в разности психологии мужской и женской. дело в ценностях.

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 19:34
нет, не похоже.

и я вообще не понимаю, как можно сузить жизнь до кроличьих рамок.

соответственно, он хочет продлить свою жизнь (то есть хочет растянуть, чтобы стало подлиннее)

и дело не в разности психологии мужской и женской. дело в ценностях.

хм, я не понимаю, по какому принципу вы то соглашаетесь со мной, то не соглашаетесь.
ну это ладно. но где здесь сужение до каких-то рамок? этого я ещё больше не понимаю. я думал, что сказанное только углубляет понимание Агаты.

я, понимая Агату так, не считаю, что их песни пошлые, глупые или неискренние. совсем наоборот.

[@gsch42]

а дело и правда в ценностях, это совершенно точно. только я не считаю, что одни ценности хуже, другие лучше. каждый решает сам для себя. экзистенциализм такой экзистенциализм

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Monday, 12 March 2012, 20:41
хм, я не понимаю, по какому принципу вы то соглашаетесь со мной, то не соглашаетесь.

но вы же не претендуете на звание абсолютной истины? чтобы быть всегда правым.

но все равно спасибо за новые мысли. не уверена, что сказанное вами углубляет понимание АК, но расширяет рамки понимания точно.

каждый найдет свое

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Monday, 12 March 2012, 19:47
но вы же не претендуете на звание абсолютной истины? чтобы быть всегда правым.

но все равно спасибо за новые мысли. не уверена, что сказанное вами углубляет понимание АК, но расширяет рамки понимания точно.

каждый найдет свое

конечно, нет, просто интересно.

[@angedoniya]

и все-таки я жду ваши мысли про "немного земли"