Stierlitz

[Чебурашка]

Originally posted by JustMe+Tuesday, 27 December 2011, 23:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JustMe @ Tuesday, 27 December 2011, 23:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-КОНФЕТкА@Sunday, 25 December 2011, 20:34
отвечу.

Спасибо за ответ, Конфетка.

Я все больше думаю, что одиночество это не из области "преступление и наказание". Это, наверное, из области умения услышать то что тебе сказали или хотели сказать. [/b][/quote]
JustMe, а Вы отличаетесь завидным упорством читать то, что Вам хочется, хотя там этого и не было написано.
Наказание - нет, или только не в том смысле ,что Вы подразумеваете.
Одиночество в нашем разговоре: не наказание ,а закономерный итог. То есть, никто не может быть не одинок сам по себе. Человек живёт свою жизнь так, чтобы не быть одиноким. То есть и одиночество и некое понятие, обратное ему, - это следствие определённого поведения. И в том числе - "умение слышать".
А если уж вспомнить наказание - то там речь шла об истине - важно, чтобы кто-то ждал. Когда ты её осознаешь, а уже поздно - вот это и есть наказание в понимании наказания.

[@JustMe]

Originally posted by Чебурашка@Tuesday, 27 December 2011, 19:33
JustMe, а Вы отличаетесь завидным упорством читать то, что Вам хочется, хотя там этого и не было написано.
Наказание - нет, или только не в том смысле ,что Вы подразумеваете.

Да нет, Чебурашка, это были просто мои мысли о причинах одиночества. Не важно. Надеюсь, мой пост не был обидным ни для кого из участников разговора.

[Чебурашка]

JustMe, Вы заставили меня почувствовать себя ушастым чудовищем. Какие же обиды?) я как и Вы продолжаю рассуждать на тему одиночества. Вернее, более подробно расписываю уже высказанную мысль.

[@JustMe]

Ну в каком-то смысле - чебурашка это ушастое чудовище поскольку это выдуманный персонаж необычного вида. Естественно это не относится к Вам :/

Я очень долго считала, что жизнь это такое подобие обменного пункта. Теория "преступление и наказание" это оттуда. Но все, блин, не так просто.

[@JustMe]

Тэкс. Что-то я тут понажимала и мое последнее сообщение куда-то пропало.

Про ушастое чудовище - конечно чебурашка это ушастое чудовище - потому-что это невиданный зверь с большими ушами :/

Но я не хочу, чтобы Чебурашка чувствовал себя ушастым чудовищем. Потому-что я чувствую себя чудовищем не ушастым, но все равно ужасным и так далее :/

Вообще, зашла чтобы написать - Stierlitz, простите за флуд в Вашем блоге! Но последнее сообщение в которое планировалось это написать куда-то пропало, пришлось писать новое сообщение и множить флуд в Вашем блоге...

[@Stierlitz]

Вот так надо снимать социальную рекламу, если хочешь чтобы она дошла до целевой группы, а не просто сотрясла воздух.

По-моему, гениально. И Vinnie Jones как всегда бесподобен.

Просто меня достало выращивать цветочки (всмысле мы вытягиваем человека, сердце запустить обычно получается, да и все остальное чаще всего не такая уж и проблема, но мозг уже отключен, потому что родственники сначала пару минут позаламывали руки, потом пару минут поискали телефон, потом скорая ехала 5 минут, и никто не догадался поделать кардиальный массаж во все это время - ну вот и все. 8 минут прошло, и можно уже и не начинать - получится, гарантировано, цветочек. А ведь все так просто! Но большинство об этом не знает.)

[@Сказочная тайга]

Да, все просто.

А я бы предпочел себе смерть, чем мучать себя, и родственников - живя цветочком (наверное, этого уже даже не осознавая).

[@Zlatovlaska]

Originally posted by Сказочная тайга@Monday, 09 January 2012, 23:08
А я бы предпочел себе смерть, чем мучать себя, и родственников - живя цветочком (наверное, этого уже даже не осознавая).

Серёж, посмею предположить, что у человека, находящегося в состоянии "цветочка", всё равно где-то в остатках сознания теплится надежда на выздоровление и полноценную жизнь. И у родственников такого человека чаще всего тоже...

[@Роза под наркозом]

Originally posted by Zlatovláska+Tuesday, 10 January 2012, 0:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zlatovláska @ Tuesday, 10 January 2012, 0:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Сказочная тайга@Monday, 09 January 2012, 23:08
А я бы предпочел себе смерть, чем мучать себя, и родственников - живя цветочком (наверное, этого уже даже не осознавая).

Серёж, посмею предположить, что у человека, находящегося в состоянии "цветочка", всё равно где-то в остатках сознания теплится надежда на выздоровление и полноценную жизнь. И у родственников такого человека чаще всего тоже... [/b][/quote]
Простите,что встреваю, но своего блога у меня теперь нет... да и наверное не будет.

Тема просто интересная.
Мне тоже всегда было интересно это все. Именно вот эти самые "цветочки".
Я понимаю, что сейчас выскажусь в какой-то мере грубо, но по-моему это даже как-то не гуманно и унизительно для человека, находится в таком состоянии, когда тебя кормят, поят через трубочку, ходишь ты собственно тоже под себя... И если остаются хоть какие-то зачатки соображания, то мне страшно думать, что происходит в нем...

А насчет соц.рекламы. Ее бы каждому, у кого есть сердечник в семье показывать по десять раз на дню. Чтоб запоминали.

и да, я не врач, поэтому сужу с исключительно обывательской точки зрения...

[@КОНФЕТкА]

Originally posted by Stierlitz@Monday, 09 January 2012, 14:21
Вот так надо снимать социальную рекламу, если хочешь чтобы она дошла до целевой группы, а не просто сотрясла воздух.

По-моему, гениально. И Vinnie Jones как всегда бесподобен.

Просто меня достало выращивать цветочки (всмысле мы вытягиваем человека, сердце запустить обычно получается, да и все остальное чаще всего не такая уж и проблема, но мозг уже отключен, потому что родственники сначала пару минут позаламывали руки, потом пару минут поискали телефон, потом скорая ехала 5 минут, и никто не догадался поделать кардиальный массаж во все это время - ну вот и все. 8 минут прошло, и можно уже и не начинать - получится, гарантировано, цветочек. А ведь все так просто! Но большинство об этом не знает.)

Stierlitz,Вы меня удивили...
хотела промолчать...но...
раз уж Вы сами здесь написали это,то наверно не просто так,не просто для того чтоб мы прочли и промолчали.Да?
....

Соглашусь,что такая реклама нужна всем и каждому,и не только тем у кого в семье есть сердечники.Потому-что никогда не знаешь ,что может случиться с совершенно здоровым, на первый взгляд, человеком.
Но...
люди - это люди. и не все сразу могут собраться с мыслями в такой ситуации. Вы думаете со стороны того(и это понятно),для кого это как дважды два,потому-что чуть ли ни каждый день и скорее всего не по разу сталкиваетесь с этим.Вернее с последствиями фактора невыполнения того,о чём речь.
Вы правы,конечно. Грустно.

скажите,вот у Вас там,в Германии,я так поняла,можно написать такую бумагу,чтоб не спасали для жизни цветочковой. Как она работает? Как о ней узнает врач,что я не хочу,чтоб меня спасали? Вот Тайга говорит,что не хотел бы так существовать,и думаю много кто не хотел бы тоже,но как это сделать?
Просто я не очень понимаю эту систему.Расскажете?

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Zlatovláska+Monday, 09 January 2012, 21:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zlatovláska @ Monday, 09 January 2012, 21:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Сказочная тайга@Monday, 09 January 2012, 23:08
А я бы предпочел себе смерть, чем мучать себя, и родственников - живя цветочком (наверное, этого уже даже не осознавая).

Серёж, посмею предположить, что у человека, находящегося в состоянии "цветочка", всё равно где-то в остатках сознания теплится надежда на выздоровление и полноценную жизнь. И у родственников такого человека чаще всего тоже... [/b][/quote]
Не думаю, что если это существо еще что-то осознает (а если осознает, и того хуже).
Если есть какие-то шансы на выздоровление - это одно, но откуда они у "цветочков"? Мозг - мертв! Может это будет и жестоко, но мне кажется, это уже не жизнь, а лишь состояние. а парализованным быть - и того хуже - все понимаешь, а толку?
Думаю, подавляющее большинство таких людей предпочло бы умереть, и я очень надеюсь, что когда буду умирать, то это произойдет так, что бы я никого не мучил, и по возможности - поменьше помучился сам, в идеале - во сне. Здорово бы было!
Я понимаю, что смерть мы для себя не выбираем, и наперед хочу сказать, не просите меня "не говорить такие вещи", все мы умрем - так, или иначе, я просто высказываю свое мнение)

[Чебурашка]

Видео хорошо снято, безусловно, даже постановка камеры (что для рекламы - редкость) - приятно смотреть на качественную творческую работу. Но вот всё же в способности такой рекламы что-то изменить - очень сомневаюсь. Нас этому учили в школе, с практикой на манекенах и друг друге, вместе со сборкой автомата, швырянием гранат, шитьём марлевых повязок, первых признаках облучения радиацией, бегом в противогазах, выживанием в тайге в одиночку, и ещё много чем, видимо полезным для жизни среди людей. И я верю ,что именно так и надо: или в школе уже, или потом поздно. Социальная реклама - вообще красивая сказка, плацдарм для креатива ,и не более того. И я не говорю ,что не стоит пытаться - конечно, стоит, и очень даже похвально, но думать всегда надо заранее.
И если уж говорить о данном случае - то если ты один ,как раз 8 минут и будешь звонить. Пока у тебя спросят что случилось, и сколько человеку лет, а потом адрес - вот и ушло уже 5.
Хорошо, конечно ,если кому-то поможет.

О нежелании жить в парализованном состоянии говорили уже здесь. И никто для себя не хочет - это безусловно. Но вот попробуй отключить своего близкого человека. Родители, муж - ещё как-то, а вот если ребёнок...

когда буду умирать,..., в идеале - во сне. Здорово бы было!

А вот я точно не хочу умирать во сне, или каком-то подобном состоянии. Я хочу знать ,что вот сейчас я умру. И последнее мгновение жизни тоже хочу ощущать.

[@Сказочная тайга]

Я - нет, и дикую боль тоже ощущать не хочу)

[Чебурашка]

да я вообще говорила с точки зрения чего-то вроде философии.
Но если подразумевать страшную, ужасную, болезненную смерть - то её никто не хочет)

[Чебурашка]

Originally posted by Чебурашка@Tuesday, 10 January 2012, 7:25
Видео хорошо снято, безусловно, даже постановка камеры (что для рекламы - редкость) - приятно смотреть на качественную творческую работу. Но вот всё же в способности такой рекламы что-то изменить - очень сомневаюсь. Нас этому учили в школе, с практикой на манекенах и друг друге, вместе со сборкой автомата, швырянием гранат, шитьём марлевых повязок, первых признаках облучения радиацией, бегом в противогазах, выживанием в тайге в одиночку, и ещё много чем, видимо полезным для жизни среди людей. И я верю ,что именно так и надо: или в школе уже, или потом поздно. Социальная реклама - вообще красивая сказка, плацдарм для креатива ,и не более того. И я не говорю ,что не стоит пытаться - конечно, стоит, и очень даже похвально, но думать всегда надо заранее.
И если уж говорить о данном случае - то если ты один ,как раз 8 минут и будешь звонить. Пока у тебя спросят что случилось, и сколько человеку лет, а потом адрес - вот и ушло уже 5.
Хорошо, конечно ,если кому-то поможет.

пост вышел какой-то странный, решила его пояснить.

Я там как-то темы перемешала: способности к быстрым чётким действиям, социальной рекламы и информации вообще.
Конечно, то, что любая информация полезна - беспорный факт, но человеческий порок в том, что не хотят знать. Кто-то не понимает, зачем учат математику, кто-то - гражданское право, и так далее. Предмет, на котором нас учили делать массаж сердца, считалось за должное прогулять. А любознательность надо закладывать с детвства, родители должны стараться. Причём не насильно, а должна быть традиция. Общество существует до тех пор, пока есть традиция, корни. А что потом? сейчас очень модно говорить: "я не смотрю телевизор" и "Я не разрешаю моим детям смотреть телевизор". В транспорте? хороший способ, российская власть его любит, но люди (вот странные существа) стремятся пользоваться личным транспортом. Радио - да, и наружная реклама. Главное, чтобы был неосознанный просмотр. Но это ошибка, что можно реформировать общество - его нужно создавать "правильным", исправить потом государство ничего не сможет. Но опять таки: информация не бывает лишней. И социальныя реклама как раз и делится, на информационную и "побуждающую". Кстати, вот с информационной в России проблем совсем нет, тут власть пока ещё молодец, я даже любуюсь и наслаждаюсь. Но если говорить о такой рекламе, то креатив в ней особенно и не нужен, важна массовость, внедренние в сознание. А с побуждающей, ясное дело, важно поразить. Вот кстати, если интересно, то ещё два ценных образца:

и

(вот из забавного: под роликом "Что меняет разница в 5 км" был комментарий: «А ехал бы 120 км/ч — проскочил бы перед ней»). Сколько изумительных роликов я видела на фестивале рекламы (в том числе и этот, который привёл Stierlitz), загляденье. Но такое впечатление, что все они делаются изначально туда - на фестивали.

Но это всё было не совсем по теме, а если по теме:
к сожалению, ничего нельзя изменить, как бы Вам не казалось ,что это просто - мало кто действительно сможет, только посмотрев видео, потому что в такой ситуации человек боится навредить. Ведь в подсознании заложено ,что больного человека не надо трогать, теребить, тормашить.

[@Stierlitz]

Так я об этом и говорю - не далее как вчера в очередной раз слышал от родственников - "он упал, ударился головой, и лежал на боку, мы не решились его перевернуть на спину и начать массаж". Люди боятся навредить, сделать неправильно - это самая частая причина того, что не делается ничего. Кстати, вторая причина - (не с родственниками, а на улице/в общественных местах)- люди не хотят делать искуственное дыхание (все-таки чужой человек), или не помнят точно через сколько нажатий надо дать сколько дыханий, и не делают вообще ничего. И на оба вопроса ответ в ролике есть - если человек выглядит мертвым, то он мертвый - хуже уже не будет, можно только улучшить его ситуацию; а делать искуственное дыхание вообще не обязательно. Никаких незапоминаемых правил, чисел - все максимально просто.
Да нет, я конечно не думаю что каждый увидевший этот ролик в случае случая решится начать реанимацию. Но может эффект эпатажа (рожа Джонса, пинание тела через комнату, музычка на заднем плане, жующие жвачку амбалы, "no kisses") сработает, ролик врежется в память и хоть у 1% увидевших что-то даст.
Кстати, часто реанимируют вполне себе эффективно на рабочем месте. А вот домашние - очень редко. Очевидно, лучше когда нет сильной эмоциональной связи.

Конфетти, я ни в коем случае не наезжаю на родственников. Не приведи Господь оказаться в такой ситуации, и понятно что люди в шоке. Я никогда не позволяю себе в разговоре с родственниками даже намекнуть на то что люди что-то не так сделали , наоборот подчеркиваю что они ни в чем не виноваты, они сделали все что могли - ведь им жить дальше.
Просто я действительно смотрю с другой стороны и позволил себе возмутиться здесь только чтобы обьяснить почему я считаю этот ролик хорошим и нужным.

О наших мыслях на тему жизни и смерти мы действительно уже говорили здесь где-то год назад, но я не против если кто-то из гостей хочет высказаться на эту тему. Она волнует многих, а поговорить об этом негде/не с кем. Так где же как не в блоге врача?

Насчет "Patientenverfügung" (нотариально заверенная бумага, в которой говорится что человек хочет чтобы с ним делали, а что нет). Да, оно здесь есть. Но как Вы, Конфетти, правильно поняли - в случае "икс" оно чаще всего абсолютно безполезно - ну лежит оно у меня в ящике стола, откуда же об этом знает приехавший на "скорой" врач? А родственники конечно в этом хаосе часто не вспомнят.
Да и формулировка стандартного "Patientenverfügung" такова, что практически оно никогда не применимо. Но я бы тоже затруднился сформулировать его лучше, столько исключений и возможностей надо учесть в общей форме. У нас ходит шутка, что надо вытатуировать "No CPR" на груди, но это конечно только шутка - в случае если мне 50, у меня инфаркт и сердце встало - я (и большинство коллег) хочу чтобы меня реанимировали, и моя жена знает как это делать, потому что с большой вероятностью понадобится недолгая реанимация, коронарии "прочистят" и я буду жить дальше без особых дефектов. Так тоже, и часто, бывает. И поэтому - если на 10 цветочков будет один нормально выживший - игра стоит свеч.

Уфф, что-то длинно я как-то.

[Чебурашка]

ну, наверное, меня удивляет все же, что кто-то этого не знает.
А так, я полностью с Вами согласна :-)

О наших мыслях на тему жизни и смерти мы действительно уже говорили здесь где-то год назад, но я не против если кто-то из гостей хочет высказаться на эту тему. Она волнует многих, а поговорить об этом негде/не с кем. Так где же как не в блоге врача?

"волнует многих" - мягко сказано. Всё подчиняется желанию продолжения, а продолжение и есть борьба со смертью. Искусство - это тоже неосознанная попытка борьбы со смертью. Но именно дискуссия о ней...мне-то кажется, что тема настолько ёмкая, что лучшее иллюстрация - молчание. Вспоминается песня НАУ "Иван Человеков".
А что тут скажешь? Факт жизни не всегда важнее формы существования, и формула "я могу всё вытереть" - тоже не факт ,что показатель силы ,возможно, наоборот - слабости. И разговор в результате получается не о смерти, а о болезни. Тут уж и правда - иди в блог врача. Врачу-то видимо на работе мало )))

[Чебурашка]

Originally posted by JustMe@Wednesday, 28 December 2011, 0:00
Я очень долго считала, что жизнь это такое подобие обменного пункта. Теория "преступление и наказание" это оттуда. Но все, блин, не так просто.

ну то, о чём я говорила и есть не просто.
И то, о чём Вы - тоже.
Но есть разница:
человек украл пирожок, его поймали и посадили в тюрьму - это преступление и наказание.
или
человек съел пирожок, через час захотел есть - а пирожка у него уже нет - это последствие собственного поведения.
Проблема в том ,что мы не можем точно знать и отделить последствия одних поступков от других.

[Чебурашка]

ну вот скажите, ведь на квартирнике Арбенина Вы получили больше удовольствия, чем, скажем, на концерте Deep Purple?

[@Stierlitz]

Да, однозначно квартирник Арбенина (короткий отчет в соответствующей теме) мне понравился больше. Концерт "ДП" был обычным, на троечку, а выступление Арбенина, плюс общение с ним после - на "отлично".
Но я не совсем понял как вообще две настолько разные вещи можно сравнивать. Имелось в виду сравнить формат квартирника и формат рок-концерта?