Америка и ее роль в современном мире

Originally posted by Ellen@Thursday, 22 October 2009, 9:32
"а кого-то - нет" и что??? и он ищет нормальную работу, достойно обеспечивает себя и семью, что, в общем-то, никак не мешает ему "философствовать на форумах Агаты Кристи".
с изложенной политикой в отношении граждан согласна, но она такая во всем мире, в принципе, а не только в Америке. 262 доллара, это, конечно, не много, но жить на них, согласитесь, можно. наше пособие по безработице - 2 тысячи рублей в месяц, чтоб жили и ни в чем себе не отказывали.

В России все плохо из-за лени и уверенности населения в том, что государство им всюду должно - опять же, да. Однако, зачем же тогда искать лучшей жизни в Европе? Учитывая то, что нас там никто не ждет и большинство эмигрантов не имеет нормальной работы, вряд ли стоит туда стремится в поисках лучшей жизни, проще поискать ее в России, несколько пересмотрев свое отношение к происходящему.

+1000

если тут в России достаточно просто не лениться и иногда задействовать мозг, и все у тебя будет (под всем я подразумеваю приличную квартиру из трех комнат хотя бы на троих, а не на двадцать пять человек), приличную машину, приличную сумму в месяц на питание, на обучение детей, на лечение, на себя (тренажерные залы, спа-салоны), на одежду и обувь, на оплату коммунальных платежей и т.д. то нафига тогда искать щастье в Европе?
если у вас все это при минимальном приложении мозга есть, то я за вас рада и вам не стоит ехать вообще никуда, вас и тут неплохо кормят.

а если ты ленив и безмозгл, тем более зачем его там искать? можно подумать, Европа спит и видит, чтобы начать содержать россиян, которые из-за исключительно "лени и тупости" не могут иметь у себя в России все вышеперечисленные блага))).


ПС: скажу про себя, так, для примера. У меня высшее образование есть, повезло, я его бесплатно получила, я знаю несколько иностранных языков, я уже пять лет работаю на двух работах, и бОльшая часть благ у меня отсутствует. Квартиры нет, а зарплаты хватает ровно впритык и это без лечений, спа-салонов и т.д.
Так что "иногда приложить мозг" не достаточно.

Это Россия, господа
Но одно могу сказать точно: в Америку не поеду на пмж, ибо нех
все мои знакомые, которые отправлялись туда за щастьем ыы давно дома уже

[@губной]

Originally posted by Магда Геббельс@Thursday, 22 October 2009, 7:19
да я уже поняла, что у вас есть склонность считать остальных глупее себя)))

конечно.
пишу элементарные вещи, на элементарном уровне. Но даже и это до некоторых не доходит. Что же мне ещё остаётся считать ыы

[@бред]

Высшее образование есть у очень многих, у многих бесплатное, это не показатель ума.) Я говорю о уме, как о некой предпринимательской способности, практичности.
Это еще один парадокс, быть образованным - не значит быть умным. Умно суметь получить выгоду от своего образования.
Не имеете большую часть благ - найдите работу нормальную.))) И приложите уже наконец мозг хотя бы чтобы понять, что вы нерационально используете свои интеллектуальные способности.

Аня!!!!!!!!!!!!!!!!
Это было не тебе. А ответ Магде Геббельс, но вопрос заданный мне в другой теме!

зай, ну я думала это твои волшебные доводы. я плохая

Originally posted by бред@Thursday, 22 October 2009, 10:37
Высшее образование есть у очень многих, у многих бесплатное, это не показатель ума.) Я говорю о уме, как о некой предпринимательской способности, практичности.
Это еще один парадокс, быть образованным - не значит быть умным. Умно суметь получить выгоду от своего образования.
Не имеете большую часть благ - найдите работу нормальную.))) И приложите уже наконец мозг хотя бы чтобы понять, что вы нерационально используете свои интеллектуальные способности.

зай, ну я думала это твои волшебные доводы. я плохая

спасибо за совет ыыы
побежала исполнять

ну и услуга за услугу, мой совет вам))))): перестаньте же, наконец, хамить совершенно незнакомым людям, давать им советы, которые вам, очевидно, кажутся безумно умными, по поводу того, как им жить и что им делать .. бгг..

и приложите же, наконец, мозг, чтобы понять, что предпринимательские способности зачастую ничего общего с умом и эрудированностью не имеют ыыыы

[@Пелла Шелл]

Хорошо живёт только тот, кто имеет возможность паразитировать на чужих способностях, ресурсах, на худой конец чужом невежестве или ограниченности, приправленной тщеславием или страхами.
Это относится как к людям, так и к государственным системам.

[@неВАДИМ]

вот уж бред какой.... даж отвечать на него неохота. примеров масса в жизни, что это отнюдь не так

[@бред]

Магда Геббельс, разве я давала советы? Это вывод из ваших же жалостливых постов. Так что я уж не знаю, где вы узрели хамство?
Мы говорили о качестве жизни, кажется? Причем тут ваша эрудированность, учитывая, что ваши вышка и куча иностранных языков не позволяют вам купить жил.площадь?



Ну, а то что мы незнакомы:
вы не предполагали, что форум создан для обмена мнениями, дискуссии, в конце концов? Если вы не хотели вступать со мной в беседу(которая позволяет мне общаться с вами, не имея личного знакомства), думаю стоит игнорировать мои посты.

Я-то как раз глупая и живу за счет родителей, получаю бесплатное образование, к слову, слушаю тату и обожаю лениться. Типичная русская женщина, которая уже начала жиреть и надеется скоро обзавестись потомством. B) Потому не стану вам советы раздавать, мне их самой не хватает.


П.С. А чегой-то вы, к слову, в четверг днем не на работе? Или вы с моего любимого Дальнего Востока?! *happy*

[@Пелла Шелл]

Приведите хотя бы один пример, предварительно его проанализировав по всем параметрам.

[@неВАДИМ]

Вам? Ни за что)


ПС хватит с меня декаданса, вам ничего не докажешь пока нотариально не заверишь, фото видео не приложишь)) и то не фааакт)

[@Saneyka]

Originally posted by Хелависа+Wednesday, 21 October 2009, 16:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Хелависа @ Wednesday, 21 October 2009, 16:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

+1

Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы)))

+1000!)
Всё сказано выше)))) [/b][/quote]
и че сидим в России? в Америку велкам)) нищетаааа)тьфу)))

Originally posted by бред@Thursday, 22 October 2009, 13:07
Магда Геббельс, разве я давала советы? Это вывод из ваших же жалостливых постов. Так что я уж не знаю, где вы узрели хамство?
Мы говорили о качестве жизни, кажется? Причем тут ваша эрудированность, учитывая, что ваши вышка и куча иностранных языков не позволяют вам купить жил.площадь?

бгг...
а вы себе много в своей жизни купили жилплощадей?)))
а сколько у вас было по-настоящему хороших работ?))) или вы босс со своим бизнесом?)))

кстати, ничего жалостивого в моих постах не было, я просто хотела вам сказать, что во многих провинциальных городах весьма сложно устроиться на работу так, чтобы, едва-едва приложив мозг, тут же купить себе квартиру, бентли и обеспечить себе и окружающим высокий уровень жизни.

мой руководитель диссертации, который в 34 года стал дважды доктором: философии и филологии, - позволил себе купить квартиру после сорока. Но это я пишу не для того, чтобы надавить на вашу жалость, упаси господь, а просто так, для картинки))).
Далеко не все в жизни так просто, как представляется многим среднестатистическим женщинам))) (к которым отношусь так же и я)

кстати, по теме: мне нравится американское в частности, и европейское отношение к инвалидам. Там действительно пытаются сделать хоть что-то, чтобы эти люди не чувствовали себя окончательно никому не нужными. если в магазине пандус, так это такой пандус, по которому инвалид-колясочник проедет без акробатических этюдов.
у нас - по-другому. если человек не может ходить, государство на нем ставит крест. и хлебай сам эту кашу.

[@бред]

я понятия не имею, что в деревнях и селах творится

про едва-едва я тоже не говорила, как и про бентли.
сейчас машину купить можно за 300 долларов. И в Петербурге эти деньги очень просто заработать, по крайней мере у меня получалось.))


Мне кажется проблема в обществе, а не в государстве. Хотя это чересчур тяжелый вопрос для моего понимания. Помогите решить: у нас люди такие плохие, потому что плохо живут, или плохо живут, потому что плохие?)
Мне нравится, что за границей люди выходят на митинги, принимают участие в жизни в целом. Всякие организации, общественные фонды, сборы. Нам есть чему поучиться.

[@Ellen]

никому не кажется, что мы переходим от обсуждения роли Америки в современном мире к выяснению отношений?

кстати, с Пеллой Шелл по поводу тех, кто хорошо живет не согласна в корне.
Если под хорошей жизнью понимать материальное благосостояние, то хорошо живущие люди в 99,9% случаев пашут как кони без обеда и выходных. Уже начинаю убеждаться на собственном примере, что приходится выбирать между карьерным ростом и личным временем.
Ну а если мы считаем "хорошей" жизнь, когда человек просто по-человечески счастлив, то тут не надо ни на чем паразитировать, как раз наоборот...
ну а иметь все вышеперечисленное и ничего при этом не делать - это сказка.

[@Nadin]

Originally posted by Saneyka@Thursday, 22 October 2009, 13:14
и че сидим в России? в Америку велкам)) нищетаааа)тьфу)))

Ну я то как бы не против подобного влияния Запада на Россию)

[@5p4x2knet]

Если кто-то - человек или государство - хочет управлять кем-то: мужем, детьми, городом, страной, миром... Это уже НЕНОРМАЛЬНО.

Писать картины, стихи, книги, сочинять музыку, изобретать - тоже ненормально. Природе достаточно того, чтобы особь поддерживала свое существование и размножалась. Вот это нормально. Все, что в это не вписывается, уже ненормально. Ничуть не осуждаю США за желание влиять на мир.

Originally posted by 5p4x2knet@Thursday, 22 October 2009, 19:10

Писать картины, стихи, книги, сочинять музыку, изобретать - тоже ненормально. Природе достаточно того, чтобы особь поддерживала свое существование и размножалась. Вот это нормально. Все, что в это не вписывается, уже ненормально. Ничуть не осуждаю США за желание влиять на мир.

Во-первых, давайте прекратим переводить на Россию в теме про Америку и на Америку в теме про Россию.
Во-вторых, стремление открывать и/или создавать нечто новое - как раз нормально. Кто Вам сказал, что нет? Даже у животных есть поисковый инстинкт, который есть стремление к новизне.
И если человек пошёл чуть дальше - стал не просто находить новое, а делать его сам (что и есть творчество/изобретательство) - так это просто ЭВОЛЮЦИЯ. Как там в учебниках по биологии? Человек из обезьяны получился тогда, когда он стал изготавливать орудия, вместо того, чтобы подбирать готовые.
НО: ни одно животное не стремится к власти. Оно стремится доказать, что оно самое сильное. Оно может больно покусать того, кто с этим не согласен - но только потому, что сильные и красивые привлекательнее для противоположного пола. Животное не заставляет другое животное что-то делать, потому что оно так захотело или ему этот вариант показался более правильным. Оно не жаждет власти ради власти - если убрать "сексуальную интригу", то агрессивные нападки однополых животных друг на друга ПРЕКРАТЯТСЯ.
И когда мы сталкиваемся с дедовщиной, например, - это ненормально не потому, что жестоко - мир вообще-то довольно жесток - а потому что бессмысленно. Обусловлено только жаждой власти. А для чего здесь власть? Зачем? Ответа нет. Вот потому это и ненормально.

Кстати, я уже где-то писала (как бы не в теме про Россию), что человечество развивают невротики... Чувствительные, хрупкие, не всегда приспособленные - но засчёт своей хрупкости и чувствительности более сложные => более умные => лучше приспособленные в перспективе.
Но невротики - это не сумасшедшие. Наши предки были невротиками. И то, что породили они тоже невротиков - нормально... Вот то, что по какой-то странной мутации появились эти самые "нормальные" - в смысле, обычные, пофигистичные, нацеленные на удовлетворение базовых потребностей - вот это паталогия. Точнее, фиговый отбор, порождённый нынешними тёпленькими условиями. Если среда не заставляет думать (иначе погибнешь), если можно отсидеться и так - то возникают те, кто думать, творить, находить, изобретать не способен.
Ортега-и-Гассет это тщательно изложил. Правда, с выводами его я не согласна...

Ну и по сабжу - Америка представляется мне как раз такой страной, где были созданы условия, когда не думать, не творить, не изобретать - удовлетворяя только свои низшие потребности, зато неограничено - оказалось МОЖНО. И вполне безопасно. Можно быть такими - и всё равно выжить и передать свои ценности (бог с ними с генами, воспитание здесь важнее) своим детям.
Вывод? Так можно довести себя до вырождения. Психологического.

[@бред]

обратите внимание на 4-ую и 7-ую ступени, вот вам и дедовщина.
А Ортега-и-Гассет такой уже был "фашист", "нацист?" в некотором роде, что даже страшно подумать, что вы разделяете его размышления, а это "сквозит" ))). (Я поняла, что не выводы). В общем любил делить людей на хороших, и умных, и чувствительных, и на плохих, и глупых, и не творческих....
П.С,. Ох, да я в каждой бочке. пмс!

Я же написала, что не разделяю его ВЫВОДЫ.
Но феноменологию (то бишь чисто описание, без мнений и выводов) он дал хорошо.

п.с. Маслоу - автор этой просто-таки многострадальной пирамиды - кстати, отказался от неё на следующий год после того, как придумал.
Но поскольку 65-70% людей при прочих равных любят мыслить простыми и понятными схемами (а Маслоу хотел показать что-то более сложное всё-таки) - схема живёт. Особенно среди социологов, маркетологов, политологов и пиарщиков.

п.п.с. Дедовщина слабо связано и с 4-ой и даже с 7-ой ступенями (кстати, а почему Вы считаете сверху вниз?)
Потому что там всё дано в позитивных формулировках.
Я имела в виду, что потребность КОГО-ТО ЗАСТАВИТЬ, помучать, у кого-то отобрать - противоестественна.

[@бред]

Потому что сначала хочешь есть, а потом добиться целей, а не наоборот. Я отредактировала свое сообщение, дабы мое косноязычие не так шокировало и хоть немного передавало мою мысль.
К слову, унижение других как средство самолюбования я очень даже практикую, очень даже 4-ая ступень. B) Поскольку, мы технологи очень любим мыслить простыми и понятными схемами, и действовать по алгоритмам. Это упрощает нам нашу жизнь и позволяет отойти от политики двойных стандартов, которую ведут все вокруг. Потому среднего нет, есть только хорошо или плохо.
С чего вы взяли, что удовлетворивший свои потребности человек ничего не думает, не чувствует и т.д.? и почему вы обвиняете этих милых человечков с другой стороны земного шара?

Я их не обвиняю...
Сложно им - вот что. Условия такие, что как было написано в моей старой книжке про динозавров "болото уже давно стало могилой своих многочисленных обитателей, безжалостно убитых обилием тепла и пищи. Два источника жизни поглощали третий, самый важный - кислород" (уж простите за пафос, я эти слова помню уже 15 лет, хотя с тех пор не перечитывала...)
Так вот. В таких условиях велик СОБЛАЗН вместо того, чтобы воспользоваться благами цивилизации в целях собственного развития, просто сложить лапки - и продолжать находиться на том же уровне.
А идеология, даже пропаганда если хотите, масс-медиа искушает этим соблазном воспользоваться - "всё и так хорошо, не парься!". С одной стороны, никто не мешает послать искушающих и идти своим путём, а с другой - а что многие из них знают об этом "другом пути"?

п.с. Я, конечно, признательна Вам за то, что Вы признались в любви к схемам и в практиковании унижения в качестве средства самолюбования )))) - Но обращу Ваше внимание, что Маслоу говорит о потребности в "компетентности, одобрении, признании, успехе" - а если короче, то в уважении.
Так вот, мучая других, унижая их, человек не доказывает, что ОН - компетентный, достойный уважения, успешный. Он только доказывает (если успешно действует), что ДРУГОЙ - никчёмный, слабый, и вообще, пардон за сленг - "лузер".
А это не одно и то же.
Один из критериев многострадальной "нормы" в том и заключается, чтобы строить образ себя 1) отталкиваясь именно от СЕБЯ, своего внутреннего мира (а не от других), 2) мыслить в позитивных, а не негативных категориях - имеется в виду не оптимизм или что-то подобное, а то, что определения формулируются по принципу "кем я/другой являюсь", а не "кем я/другой НЕ являюсь"

п.п.с. Касательно Маслоу, пирамиды и чего мы хотим вначале.
нижние ступени пирамиды нормально ведущие для детей дошкольного возраста. Кстати, включая 4-ю ступень.
Когда ребёнка отправляют в школу? В реальности по календарю и/или когда придётся, но вообще-то, по идее - когда у него просыпается познавательная потребность. т.е. уже первоклашка вышел на следующую ступень.
А дальше... Маслоу предполагает, что человек способен терпеть неудовлетворённость своих низших потребностей ради высших. И именно в этом процессе он становится/остаётся Человеком.

Но лучше об этом сказали Виктор Франкл и Эрих Фромм.
С выводами которых я согласна.
В отличие от выводов Гассета, чью позицию не люблю (это я говорю мягко, потому что мат на форуме запрещён), хотя признаю, что как учёный он довольно профессионален - поэтому и позволяю себе на него ссылаться.