Альбом "Ураган"

[@Оgonёk]

Originally posted by Сказочная тайга@Wednesday, 25 May 2011, 8:40
Герои, предполагаю, увидели всю подноготную успеха, славы, денег и что за этим может крыться.

Я согласен наполовину
На мой взгляд, это не столько подноготная успеха, а... после успеха
Т.е. попытка понять людей, оказавшихся в небытие и потерявших свою славу

[@Сказочная тайга]

Originally posted by Оgonёk+Friday, 27 May 2011, 11:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Оgonёk @ Friday, 27 May 2011, 11:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Сказочная тайга@Wednesday, 25 May 2011, 8:40
Герои, предполагаю, увидели всю подноготную успеха, славы, денег и что за этим может крыться.

Я согласен наполовину
На мой взгляд, это не столько подноготная успеха, а... после успеха
Т.е. попытка понять людей, оказавшихся в небытие и потерявших свою славу [/b][/quote]
Не согласен.
До выпуска Урагана группа была в пике своей славы.
А вот Ураган публика, которая держала ориентир на поп - музыку после ПЗ и Опиума не приняла.
Хотя, по - моему мнению, Ураган - посильнее будет.

[@Оgonёk]

Originally posted by Сказочная тайга@Friday, 27 May 2011, 13:54

Не согласен.
До выпуска Урагана группа была в пике своей славы.
А вот Ураган публика, которая держала ориентир на поп - музыку после ПЗ и Опиума не приняла.
Хотя, по - моему мнению, Ураган - посильнее будет.

Да я не про то
Я имею ввиду, что лирические герои Урагана - люди пережившие свою
славу, свой успех
Люди, о которых забыли
Альбом о попытках снова найти себя, о воспоминаниях, о разбитых мечтах...
В этом плане он очень тесно связан с Триллером

[@Сказочная тайга]

Герои - просто выросли...

[@Ennui Kid]

"Ураган" - изнанка всех прелестей и искушений, которым до этого был отдан на растерзание лирический герой АК. Это тяжёлое, продолжительное отрывания от себя по кускам всех струпьев и эрозий, которые в "Майн Кайфе?" были ещё свежими ранами, нанесёнными свежей истерикой с последними иссушившими их слезами. Это возвращение к тлеющему прошлому. Итог. Ознаменование той глуши, которая наступит (а она наступила), прежде чем герой снова вернётся и присоединиться к новой, успевшей измениться, пока он был в себе, жизни.

[@Оgonёk]

Originally posted by Ennui Kid@Saturday, 28 May 2011, 10:42
"Ураган" - изнанка всех прелестей и искушений, которым до этого был отдан на растерзание лирический герой АК. Это тяжёлое, продолжительное отрывания от себя по кускам всех струпьев и эрозий, которые в "Майн Кайфе?" были ещё свежими ранами, нанесёнными свежей истерикой с последними иссушившими их слезами. Это возвращение к тлеющему прошлому. Итог. Ознаменование той глуши, которая наступит (а она наступила), прежде чем герой снова вернётся и присоединиться к новой, успевшей измениться, пока он был в себе, жизни.

Во-первых - что???
А во-вторых - "Майн Кайф?" был после "Урагана"...

[@Ennui Kid]

Originally posted by Оgonёk+Saturday, 28 May 2011, 13:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Оgonёk @ Saturday, 28 May 2011, 13:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Ennui Kid@Saturday, 28 May 2011, 10:42
"Ураган" - изнанка всех прелестей и искушений, которым до этого был отдан на растерзание лирический герой АК. Это тяжёлое, продолжительное отрывания от себя по кускам всех струпьев и эрозий, которые в "Майн Кайфе?" были ещё свежими ранами, нанесёнными свежей истерикой с последними иссушившими их слезами. Это возвращение к тлеющему прошлому. Итог. Ознаменование той глуши, которая наступит (а она наступила), прежде чем герой снова вернётся и присоединиться к новой, успевшей измениться, пока он был в себе, жизни.

Во-первых - что???
А во-вторых - "Майн Кайф?" был после "Урагана"... [/b][/quote]
Во-первых,это моё мнение.
Во-вторых,хронология меня не интересует, получив весь материал полностью,я рассматриваю полную картину именно так. Фильмы тоже так снимают, флэшбэки можно выпустить в сиквеле.

[@Оgonёk]

Originally posted by Ennui Kid@Saturday, 28 May 2011, 16:45

Во-первых,это моё мнение.
Во-вторых,хронология меня не интересует, получив весь материал полностью,я рассматриваю полную картину именно так. Фильмы тоже так снимают, флэшбэки можно выпустить в сиквеле.

Я понял, что это твое мнение
Я не понял, что ты написал)
А насчет хронологии - эт ты зря
Как свежие раны могли быть в 2000 году, а в 1996 превратиться в струпья?
Несостыковочка, как бэ...
Вот если наоборот - тогда да

[@Ennui Kid]

Я не понял, что ты написал)

Не понятно, что написано - задают вопросы, а так синтаксис, пунктуация и лексическое значение слов соблюдены в должной мере, потому всё верно изложено.

[QUOTE]А насчет хронологии - эт ты зря[QUOTE]
Нисколько. Я уже объяснил всё, что касается "несостыковочек". Вполне доходчиво, особенно для любителей полнометражных полотен во времени. Перечитывай выше и вникай - "Фильмы тоже так снимают, флэшбэки можно выпустить в сиквеле", как ни странно. Различай хронологию жизни и хронологию картины, ибо слишком узко опираться только на биографию коллектива, чтобы анализировать творчество, когда можно от этой биографии абстрагироваться и собрать свой сюжет. В порядке эксперимента.

[@Оgonёk]

Originally posted by Ennui Kid@Monday, 30 May 2011, 10:53

Нисколько. Я уже объяснил всё, что касается "несостыковочек". Вполне доходчиво, особенно для любителей полнометражных полотен во времени. Перечитывай выше и вникай - "Фильмы тоже так снимают, флэшбэки можно выпустить в сиквеле", как ни странно. Различай хронологию жизни и хронологию картины, ибо слишком узко опираться только на биографию коллектива, чтобы анализировать творчество, когда можно от этой биографии абстрагироваться и собрать свой сюжет. В порядке эксперимента.

Ерунда
Твоя аналогия с кино абсолютно неуместна, т.к. когда снимают кино, уже знают чем все закончится, а в случае с Глебом - конец еще впереди
А твой эксперимент хоть и интересен, но заведомо ложен и ошибочен
Глеб развивался как личность от альбома к альбому
Поэтому их можно рассматривать исключительно в хронологическом порядке
А то, что ты делаешь - это все равно что повернуть эволюцию вспять
А насчет понимания твоего поста - ну извини, нам, тупым нигерам из гетто такие высокопарные речи нИпАнятны ^^

[@Ennui Kid]

Originally posted by Оgonёk@Monday, 30 May 2011, 14:43

Ерунда

Ну,уже понятно,по подобным заявлениям, что спор затевать с тобой не стоит и выеденного яйца, но ладно, ради приличия,покопаюсь в твоих субъективных мыслишках. Итак по порядку.

Твоя аналогия с кино абсолютно неуместна, т.к. когда снимают кино, уже знают чем все закончится, а в случае с Глебом - конец еще впереди

Абсолютно уместна. Авторы создали свои произведения,теперь я ими распоряжаюсь в рамках созданной мной ретроспективы и в той последовательности, в которой я воспринимаю путь лирического героя, а не Глеба. Про Глеба вообще речи не было, не мешай в кучу. Я уже сказал, будь внимательней, когда читаешь чужие посты, ибо складывается ощущение, что ты просто гнёшь свою линию без логики и анализа, вообще не ориентируясь в словах других людей.
Когда же снимают фильм, далеко не знают,чем, когда и как именно. "Звёздные Войны"- прекрасный пример, очень сомневаюсь,что создатели знали до последнего в каком году, какой эпизод отснимут и в каком именно оформлении, мог быть известен лишь условный финал. В случае же с творчеством АГАТЫ, я знаю, когда оно закончилось, и пользуясь этим, собираю свою картину происходящего из альбомов, не зацикливаясь на личностях самих музыкантов и событиях из их личной биографии.

Глеб развивался как личность от альбома к альбому

Повторяю, я о Глебе речи не вёл. Мне в сущности он неинтересен настолько,ибо я уже не в том возрасте,чтобы составлять представление о картине, смотря только на художника и мысля лишь его категорями, а не своими. Культ личности мне уже несолидно возводить. Мной во внимание принят персонаж. Различай понятия, вот и всё.

Поэтому их можно рассматривать исключительно в хронологическом порядке

Кто это сказал?_)) Нет и не было никакой исключительности, и мой подход тому подтверждение, которое лично тебя не устраивает, однако твоё мнение не было априори и не будет.

А то, что ты делаешь - это все равно что повернуть эволюцию вспять*

То, что я делаю, является моей личной концепцией, коей я поделился. На истину в первой инстанции она не претендует, равно как и твоя позиция тоже. Опять же,ты мешаешь или не различаешь понятия: поворачивать и наблюдать, эволюция и ретроспектива.

нигерам из гетто такие высокопарные речи нИпАнятны ^^

Я заметил) Но пять копеек поперёк моего горла-то захотелось всё равно вставить) В этом-то и беда у тебя от поста к посту, от темы к теме - логичней и не так косно, тогда и других услышишь.

[@Оgonёk]

Originally posted by Ennui Kid@Monday, 30 May 2011, 16:03


Абсолютно уместна. Авторы создали свои произведения,теперь я ими распоряжаюсь в рамках созданной мной ретроспективы и в той последовательности, в которой я воспринимаю путь лирического героя, а не Глеба. Про Глеба вообще речи не было, не мешай в кучу. Я уже сказал, будь внимательней, когда читаешь чужие посты, ибо складывается ощущение, что ты просто гнёшь свою линию без логики и анализа, вообще не ориентируясь в словах других людей.
Когда же снимают фильм, далеко не знают,чем, когда и как именно. "Звёздные Войны"- прекрасный пример, очень сомневаюсь,что создатели знали до последнего в каком году, какой эпизод отснимут и в каком именно оформлении, мог быть известен лишь условный финал. В случае же с творчеством АГАТЫ, я знаю, когда оно закончилось, и пользуясь этим, собираю свою картину происходящего из альбомов, не зацикливаясь на личностях самих музыкантов и событиях из их личной биографии.

Вот в этом то и есть твоя ошибка
Лирический герой - и есть сам Глеб
Он неоднократно утверждал, что все его песни про него самого
Кроме альбома "МК?"
Из этого следует, что оцениваю путь развития личности лирического героя, ты ни в коем случае не должен абстрагироваться от личности Глеба
В противном случае, как бы ни была интересна твоя ретроспектива - она ошибочна, субъективна и не имеет ничего общего с реальной картиной

[@Труп собачки]

В этом ошибка Огонька, который мало слушал интервью музыкантов, которые не раз повторялись, что они не являются своими лирическими героями и вне сцены совершенно им не соответствуют.
Прошу не путать лирического героя с фантазиями и мыслями музыкантов.
Путь лирического героя и путь Глеба - две совершенно разные вещи.
И совершенно не обязательно изучать биографию музыканта для восприятия его музыки.

Я еще раз прошу оставить менторский и категоричный тон в высказываниях. Создается ощущение, что ты навязываешь свое мнение, считая его единственно верным.
Это раздражает пользователей и смахивает на провоцирование ссор, которое подпадает под пункт о нарушении правил форума.

[@Оgonёk]

Труп собачки, о да?
читай
https://www.ytime.com.ua/ru/50/487
цитирую: "я себя от музыки не отделяю"
и еще
https://www.ytime.com.ua/ru/50/497
"наше внутреннее состояние нашло отражение в наших песнях"

[@неВАДИМ]

Я себя от музыки не отделяю - вообще не в тему.

Подметьте одну вещь именно с вами у всех случаются конфликты.Прекратите этот тон.
И Энни Кид говорит о другом вы не слушаете людей вообще, только себя. Хоть триста интервью приведите в пример, он принимает для себя другую точку зрения за аксиому. Причем сразу оговаривается что на истину упаси боже не претендует. Просто ему (ей) интересно порассуждать с другой позиции, а не только с той что в интервью.
И кстати хочу заметить что в этом вопросе братья несколько раз противоречили сами себе в интервью. ( надеюсь вы не скажете что тем самым я назвала их сейчас лжецами?)))
Так что в следующий раз подумайте прежде чем быть столь категоричным

[@Оgonёk]

Пффф...
Да как угодно...
Пойду с горя ругаться матом на форуме Глебоматрицы...

[@неВАДИМ]

Да я вам заметьте тоже ничего не навязываю, каждый волен порассждать, тем более в такой зыбкой материи, как чужой лирический герой, и насколько его путь совпадает с автором. И считать ли путем внутренние переживания)

[@Труп собачки]

Огонек, о да!
Ты не упирайся в только тебе удобные интервью.
Почитай поболее.
И увидишь не одно интервью, в котором братья просят не ассоциировать их с их сценическим-лирическим героем и говорят что в жизни они совершенно иные.
Ты жизнь и мысли и эмоции различай.

Я еще раз тебе повторяю - не обязательно интересоваться музыкантом, чтобы воспринимать и интересоваться его музыкой.

[@Ennui Kid]

До слёз, Огонёк, до слёз_)) Давненько я не сталкивался со столь бессмысленным и отчаянным желанием представлять из себя носителя абсолютной истины, тешишь своим рогом дядьку, благодарствую)

Вот в этом то и есть твоя ошибка

Ошибка моя в том, что я имею смелость не соответствовать своими концепциями твоим представлениям) Хм, и я рад этому, угождать косным взглядам твоим я не намерен. Этический партикуляризм даёт мне полное право развивать свою точку зрения.

В противном случае, как бы ни была интересна твоя ретроспектива - она ошибочна, субъективна и не имеет ничего общего с реальной картиной

Субъективна, да, авторская весч, как никак leasantry: Я об этом давно сказал (ещё один твой промах, доказывающий невнимательность).
Реальной? Бедный Глеб Рудольфович, ей-Богу, либо его допытали и выскребли всю правду-матку до последнего слова о его творениях (что ложно), либо...хм, ну, как я уже и сказал, вопрос-то даже не в моём подходе, а в том, что тебе он не нравится,в силу не способности даже признать его законность, однако никакой мало-мальски содержательной аргументации я не услышал, тезиса в противовес и уж, тем более, хорошо скроенной оригинальной теории, которая бы была чиста от твоих личных поползновений на артиста, мне тем паче не было предоставлено. Так что горевать не стану. Я всё доступно объяснил.

Один лишь совет, мысли оригинальней и проверяй свой глаз на наличие там бревна, т.к. со своими соринками все сами разберутся.

[@Оgonёk]

вот здесь
https://www.rusmia.ru/inter/818-gleb-samoilov.html
смотри ближе к концу
черным по белому написано, кто лирический герой Глеба
Ладно, считай как хочешь, оценивай его творчество, как тебе угодно
Мне просто непонятно - как можно утверждать, что лирический герой не имеет с Глебом ничего общего?
То есть, он вкладывал всю душу, всего себя в свои песни - и при этом они не имеют к нему самому никакого отношения?
Так что ли?