::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::
 

Вернуться   ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ:: :: ФАН-КЛУБЫ, ВСТРЕЧИ, ТВОРЧЕСТВО, ОБЩЕНИЕ :: ОБЩЕНИЕ
Последние 10 сообщений Регистрация Список пользователей

ОБЩЕНИЕ Здесь предполагается основное общение фанатов, поклонников и просто зашедших погреться. Вопросы, интересные факты, веселые истории, любопытные темы, никак НЕ касающиеся группы "Агата Кристи".


Ответ
 
Опции темы Оценить тему
Старый 17.10.2009, 23:08   #21  Вверх   
Schweppes поза форумом Schweppes
Вервольф
 
Аватар для Schweppes
Schweppes отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,447
чот люди как сер1зно к форуму относяца имхо
баталии етить)))))))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 18.10.2009, 00:54   #22  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by губной+Sunday, 18 October 2009, 0:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Sunday, 18 October 2009, 0:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Saturday, 17 October 2009, 22:36
Я просто не понимаю, ЧЕМ ИМЕННО они лучше других (опять-таки других вообще, а не конкретных каких-то стран). Что выделяет их из массы среднестатистического глобализированного "среднего класса"?
Тем, что среднестатистический глобализированный "средний класс" формируется под влиянием этой страны уже лет так 30-40. Одного этого факта по-моему уже достаточно. [/b][/quote]
Да??? Может быть... Хотя идеалы т.н. "среднего класса" закладывались ещё в конце 19-го века в Британской империи.
А даже если так? Скажите, а то, что представляет собой этот глобализированный "средний класс" лично Вам внушает оптимизм? Или США велики просто потому, что они это придумали?
Это как сказать, что Чикатилло самый великий человек, потому что своими руками замочил максимальное количество человек (опять таки, простите за пафос).
США... Страна как страна. Глубоко несчастная в связи с тем, что пытается сочетать демократию с идеологией, открытость с изоляционизмом, толерантность с вялотекущей паранойей - одним словом, реализует имперские амбиции, пытаясь прикидываться обычной (хоть и процветающей) квакерской фермой.
Лучше бы, честное слово, были как Канада. Всё то же самое - кроме военного бюджета, количества преступлений, валюты и банковской системы. Чем, согласитесь, величие не определяется. ИМХО.

superoz,
В СССР пытались построить коммунизм. Ага. Сначала - в мире, потом - в отдельно взятой стране, а потом - когда-нибудь в будущем.
Но кроме нескольких лет т.н. "военного коммунизма" между гражданской войной и НЭПом - коммунизма в СССР не было. Был недостроенный социализм с утопическими перспективами. И в этом смысле скандинавская модель социализма как-то привлекательнее...
Власть, кстати, в СССР была не коммунистическая, а большевистская - что "две большие разницы". Коммунистов ещё в гражданскую не осталось...
зы: кстати, до наших дней дошло несколько телеграмм того времени, когда Ленин и Троцкий телеграфировали "пришлите побольше большевиков для борьбы с коммунистами" (цитирую!)
п.с. про свой "патриотический опыт" я распространяться не буду, уж извините... т.к. не по теме, было давно и вспоминать нечего. скажу только словами своей подруги "есть люди, с которыми даже плевать в одну лужу и то не хочется". В связи с чем я не состою в партиях и объединениях, не хожу на митинги, брезгую самоопределением и регулярно появляюсь на всех выборных участках, чтобы портить бюллетени. Это бессмысленно, но не более, чем всё прочее.

по сабжу: Кстати, без России был бы Хазарский каганат (разорённый, как известно "последним язычником" Святославом, сыном княгини Ольги). Так что интересно всё равно было бы...
А ещё было бы татарское иго в Европе... (Венецию, кстати, татары осаждали).
Короче - интереса бы хватило... Но спокойствия бы вряд ли прибавилось ))))))
Старый 18.10.2009, 01:51   #23  Вверх   
Mefesto поза форумом Mefesto
Звездочет Начать приватный чат
Mefesto отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 637
Отстой полный... и чушь...

Лучше не лучше..какая разница...мы живем и надо радоваться...жизнь один раз дана...


Цитата (с) Я стал смотреть на мир позитивными глазами с 25 лет....) и жить становиться все интереснее и интереснее....


Вобще пох в общем...неинтересно интересно мне что главное происходить сейчас и заботиться о своем будущем... что бы достойно умереть и уйти на покой...
Старый 18.10.2009, 09:09   #24  Вверх   
Магда Геббельс
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ben-zin@Saturday, 17 October 2009, 1:15
Без России был бы ну оочень бальшой Китай и всего делоф . Остальное б не изменилось.
скоро так и будет
ждать уже недолго
Старый 18.10.2009, 10:59   #25  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
superoz, вот собственно об этом я и писала.
что это разные вещи часто под похожими именами.

А для чего среднему классу становиться "духовнее" и отказываться от "гламура", можете Вы мне сказать? Им ведь "и так хорошо", спокоооойно так... Зачем рыпаться и что-то менять? тёпленькое местечко итак есть.
Выдвину ещё несколько субъективных тезисов:
1) не знаю, как там синицы в небе, но человечество всегда двигали как раз те психи, которые задумывались над журавлями...
2) повторюсь, когда всё хорошо - менять ничего не хочется. Не одна великая цивилизация не возникла в "банано-лимоновом" раю... Почему? Там люди глупее? Нееет... просто там НЕ ВОЗНИКАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ что-то предпринимать, развиваться.

п.с. кстати, мир обязан своим развитием невротикам - людям с чрезмерно тонкой, нестабильной нервной системой, тревожным, беспокойным, мнительным и черезчур чувствительным. Неспособным жить "просто так".
Хотя по законам успешности и выживания они - слабаки и хлюпики. Но эволюция сохранила их потому, что они стремились к новому. и двигали к нему всё человечество, создавали произведения искусства, чувствовали сегодня то, что "нормальные" и "здоровые" почувствуют только завтра - когда уже может быть поздно...
поэтому настоящий поэт или учёный - всегда пророк, он не смотрит в сегодня, его волнует завтра и послезавтра.
природа сохранила их и до сих пор бессовестно использует, как шахтёры канареек. потому что "нормальный средний класс" не рыпнется, пока весь их стабильный мир не заполнится под крышу метаном (ага, выработанным из их же собственного... сами понимаете - которое они производят в таких количествах, что свалок в "обществе потребления" стало больше чем парков и заказников).
А метан - это газ без цвета, вкуса и запаха. Ничегошеньки не происходит, а потом как рванёт....
Старый 18.10.2009, 11:15   #26  Вверх   
Saa поза форумом Saa
Пират
 
Аватар для Saa
Saa Ни чем не отличился на форуме; 0%Saa Ни чем не отличился на форуме, 0%Saa Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 2,661
Ещё одна провокационная тема, по моему мнению. От абстракций "если бы" всегда съезжают к сверхценным идеям вроде "сша - козёл /круть", "рф - козёл/круть" и "сам ты козёл(без вариантов)..." в конечном счёте.
История действительно не терпит сослагательного наклонения, и хотя всё, что говорит Астра-Мелена (моё почтение) имхо верно, уже на этом стоило бы поставить точку.
Старый 18.10.2009, 12:52   #27  Вверх   
Ben-zin поза форумом Ben-zin
Звездочет
 
Аватар для Ben-zin
Ben-zin отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 12.06.2005
Сообщений: 998
Цитата:
Меня куда более волнует тот факт, что белая раса вымирает, а в семьях у неевропеидов рождается по 10 детей, что каждый пятый житель земного шара - индиец, а каждый шестой - китаец.
Ой, вы так говорите, будто в этом таки есть шото плохое! Вымирает - значит нежизнеспособна, значит нефиг ей тут делать.
Старый 18.10.2009, 14:06   #28  Вверх   
Магда Геббельс
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
самая великая страна на данный момент - это Китай
думаю, что через пару-тройку десятилетий благодаря Китаю весь мир сможет себе представить, что такое мир без России и США
бгг..
Старый 18.10.2009, 14:37   #29  Вверх   
5p4x2knet поза форумом 5p4x2knet
Звездочет
 
Аватар для 5p4x2knet
5p4x2knet отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 735
В родной рашке жить невозможно, но интересно. Если бы ее не было, то всего лишь бы не было энергетического придатка, сильнее бы доили другие месторождения нефти и газа. Но было бы скучнее.

Я США тоже симпатизирую, но не потому, что сытая помойка, а потому что дали миру множество технических новшеств и рок-музыку)

"Скандинавская модель социализма" - редкостная дрянь. Там даже до такого бреда доходят, что отличников заставляют исправлять себе оценки на худшие, дабы не обижать безмозглый азиатский сброд, который туда понаехал.

Китай, кстати, снял запрет на второго ребенка. Кажется, они настроены серьезно.

Интерес лучше добра))
Старый 18.10.2009, 15:04   #30  Вверх   
Attica Blues поза форумом Attica Blues
Ураган Начать приватный чат
Attica Blues отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 471
Цитата:
Originally posted by Saa@Sunday, 18 October 2009, 11:15
Ещё одна провокационная тема, по моему мнению. От абстракций "если бы" всегда съезжают к сверхценным идеям вроде "сша - козёл /круть", "рф - козёл/круть" и "сам ты козёл(без вариантов)..." в конечном счёте.
История действительно не терпит сослагательного наклонения, и хотя всё, что говорит Астра-Мелена (моё почтение) имхо верно, уже на этом стоило бы поставить точку.
Полностью согласна!!!
Мне кажется, если уж Сурков и говорил ту фразу, которая подтолкнула автора к созданию темы, то, скорее всего, она была сказана впроброс и уж никак не является основанием для серьезной дискуссии.
Старый 18.10.2009, 16:31   #31  Вверх   
Лео
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 13:15
Нет ну дело же не в Суркове. Дело в вопросе. НЕважно почему СУрков так сказал.

АстраМелена, все дело в том что я думаю что так называемая бездуховность среднего класа Запада - это миф. Ведь смотрите - в США снимается множество прекрасных интеллектуальных фильмов - ведь должны же американцы их смотреть. И рейтинги у них должно быть большие - иначе бы по законам рынка их не снимали.
Потом в США множество гуманитарных и правозащитных организаций - там же тот же средний класс участвует.
Согласна с Вами!
Бездуховность любого класса- это миф!
Все более и более убеждаюсь в том, что просто так ничего не бывает...
Средний класс увлечен не только гламуром и по жизни встречаю великих тружеников.
Старый 18.10.2009, 17:27   #32  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Ну... "великое труженничество", конечно, может служить показателем. Но не всегда. Можно быть труженником - и, простите, ограниченным человеком.

superoz,
Видите ли, США - не нация, а страна. И это сильно ей помогает делать кино и науку.
Назовите мне хотя бы двух великих АМЕРИКАНСКИХ режиссёров, плиз... Не евреев, не немцев, не итальянцев, не скандинавов (эмигрантов 1-2 поколения) - а вот таких, коренных американцев, как их бывший президент Буш.
Не найдёте. И это свидетельствует, что замечательные США только ПОЛЬЗУЮТСЯ чужими интеллектуальными ресурсами, но не производят их сами. США больны отсутствием идей, как диабетом - умрёт эта страна без инъекций интеллектуальной иммиграции. Потому что их идеология непродуктивна с точки зрения творчества и развития.
Да, там есть прекрасные, умные, интеллектуально развитые, творческие люди - где-то около 20-25% (столько же, кстати, практически во всех развитых странах и части развивающихся стран). НО - это не "средний класс". Это класс выше среднего. Или чуть "в стороне"- имея в виду людей "свободных профессий", живущих не по графику офисных расписаний...
А "средний класс" в США - это не то, что так называют У НАС. Среднего класса там - 55% (плюс-минус, сейчас с этим кризисом ногу сломишь в статистике...). Это те, кто имеет машину, квартиру, одного-нескольких детей, как минимум раз в год ездит отдыхать и т.д. - границы здесь сугубо имущественные.
Многие из этих людей закончили только колледж. Женщины часто только закончили школу, не имеют профессии, не работают и не подрабатывают - работает муж. Это если говорить только об образовании.

5p4x2knet,
практически со всем согласна.
только прошу заметить, что Скандинавскую модель я поминала исключительно для сравнения с нашим родным социализмом. Так что может она и не очень... Но в данных обстоятельствах - даже и ничего ))
Старый 18.10.2009, 18:01   #33  Вверх   
5p4x2knet поза форумом 5p4x2knet
Звездочет
 
Аватар для 5p4x2knet
5p4x2knet отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 735
Эти свобода и толерантность там примерно как секс за девственность... на женщину один раз посмотрел - все, обвинение в сексуальных домогательствах. Употребил слово черный (все равно в каком контексте) - услышит какой-нибудь негр и крик поднимет. Негра на работу не принял - все, конец, и всем плевать, что оный негр ничерта в работе не смыслит. Быть белым здоровым и здравомыслящим гетеросексуалистом в США довольно сложно.

Кстати, то, с чем вы не согласны, Джеймс Уотсон успешно доказал недавно с т.з. науки, правда, его быстро "замолчали"
Старый 18.10.2009, 18:05   #34  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Я говорила 1-2 поколение. Т.е. или сами приехали, или родители приехали, если что )))
А теперь про климат для творчества:
1) страна, где даже абсолютно гламурную церемонию Оскара уже в 6-й раз пускают в записи, а не в прямом эфире - "а то вдруг кто-нибудь что-нибудь скажет", например, про войну в Ираке - я бы не назвала опорой свободы и толерантности. Скорей бы стала тогда уж ориентироваться на Старую Европу и страны Комонвелфа.
2) Художник существует там, где есть зазор между реальной жизнью и художественным выражением - понимаемая людьми условность, иносказание, особое видение. А "свобода и толерантность" в своей предельной фазе обращаются в тупое пересказывание реальности (как это у Набокова в "Приглашении на казнь"? "Роман был точной биографией дуба, написанной с величайшей тщательностью - более тысячи страниц безукоризненно точного описания")

- ИМХО, после перестройки, когда напечатали всё ранее запрещённое, мы в это тоже воткнулись. В отсутствие запретов, "художники" просто продолжили "испытывать систему на прочность" - расчленёнка, порнография, мат... - не из творческой необходимости, а потому, что границы исчезли, и они мучительно пытались вновь их обрести...
Старый 18.10.2009, 18:08   #35  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by 5p4x2knet@Sunday, 18 October 2009, 19:01
Эти свобода и толерантность там примерно как секс за девственность... на женщину один раз посмотрел - все, обвинение в сексуальных домогательствах. Употребил слово черный (все равно в каком контексте) - услышит какой-нибудь негр и крик поднимет. Негра на работу не принял - все, конец, и всем плевать, что оный негр ничерта в работе не смыслит. Быть белым здоровым и здравомыслящим гетеросексуалистом в США довольно сложно.

Кстати, то, с чем вы не согласны, Джеймс Уотсон успешно доказал недавно с т.з. науки, правда, его быстро "замолчали"
Ну, может, я с Вами отчасти и согласна...
Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном. Он много чего доказал.
Например, что ребёнка 1-го года жизни нужно кормить строго по часам и желательно держать в пустой комнате с клеёнчатым полом - чтобы можно было не надевать подгузники.
Это так, к примеру...
Старый 18.10.2009, 18:11   #36  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 19:08
Ну так у Пушкина тоже родители приехали))
А Оскар в записи..У нас премию Тэфи тоже в записи и вырезали речь ПОзнера. Вряд ли нам учить американское телевидение свободе слова....
Как говорится, "из того, что Гитлер был людоедом не следует, что Сталин был вегетарианцем" (с)
Я ж не спорю, что у нас со свободой слова - караул. Просто США - тоже не пример для подражания в этом плане. И всё.
А я никого и не учу... Я вообще "за Родину против Отечества" (кто хипует, тот поймёт...)
Старый 18.10.2009, 18:18   #37  Вверх   
5p4x2knet поза форумом 5p4x2knet
Звездочет
 
Аватар для 5p4x2knet
5p4x2knet отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 735
Цитата:
- ИМХО, после перестройки, когда напечатали всё ранее запрещённое, мы в это тоже воткнулись. В отсутствие запретов, "художники" просто продолжили "испытывать систему на прочность" - расчленёнка, порнография, мат... - не из творческой необходимости, а потому, что границы исчезли, и они мучительно пытались вновь их обрести...
У творчества все равно нет абсолютных критериев. Просто после перестройки сквозь головы перегнались гигантские объемы недоступной ранее информации. Все эти отклонения (с общепринятой т.з.) были, мне кажется, попыткой все это переварить.

Цитата:
Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном.
Статистика дает ту же самую картину что и биология.
Старый 18.10.2009, 18:23   #38  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by 5p4x2knet@Sunday, 18 October 2009, 19:18
Цитата:
Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном.
Статистика дает ту же самую картину что и биология.
Статистика, уважаемый, это наука о том "сколько?", а не о том "почему?"
Старый 18.10.2009, 18:36   #39  Вверх   
губной поза форумом губной
Пират
 
Аватар для губной
губной отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 3,374
Астра-Мелена сама не подозревая того, привела множество фактов указывающих на величие америки)))
Старый 18.10.2009, 19:01   #40  Вверх   
Астра-Мелена
Гость Начать приватный чат
Сообщений: n/a
Например? Вы про цензуру, про иммиграцию или про гламур?
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в России все не так? Заводная мама ОБЩЕНИЕ 96 19.07.2009 17:35
Имя России-2009 evita ОБЩИЙ ФОРУМ 20 01.05.2009 21:03
Образование в России siemens ОБЩЕНИЕ 41 27.10.2008 16:35
имя россии superoz ОБЩЕНИЕ 72 02.08.2008 04:21


Часовой пояс GMT +4, время: 06:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Agata.rip 2015-2016