::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::
 

Вернуться   ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ:: :: ФАН-КЛУБЫ, ВСТРЕЧИ, ТВОРЧЕСТВО, ОБЩЕНИЕ :: НАШЕ ТВОРЧЕСТВО
Последние 10 сообщений Регистрация Список пользователей

НАШЕ ТВОРЧЕСТВО Для тех, кого хоть раз посетила муза. Или собирается посетить.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему
Старый 03.03.2012, 18:51   #21  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
Цитата:
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 03 March 2012, 17:41
Да чего уж там.

"Нас так долго учили", что "лирический герой" Глеба Самойлова - это он сам, что, походу, все уже с этим и смирились.

не понял)) кто учил-то? и почему в кавычках?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.03.2012, 19:51   #22  Вверх   
неВАДИМ поза форумом неВАДИМ
Легионер
 
Аватар для неВАДИМ
неВАДИМ отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
Цитата:
Originally posted by gsch42+Friday, 02 March 2012, 20:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Friday, 02 March 2012, 20:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Цитата:
Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 29 February 2012, 3:58
Цитата:
Originally posted by gsch42@Tuesday, 28 February 2012, 15:36
<!--QuoteBegin-неВАДИМ
Цитата:
Цитата:
@Monday, 27 February 2012, 21:00
А почему тема в нашем творчестве?

ПОтому что под нашим творчеством здесь я имею в виду создание критических заметок.

Не вижу в этой теме НИ одной критической заметки. В первой -ваши измышлизмы (не критическая заметка) по поводу песни. и все
Вполне тянет на критику, в формате форумного общения. Проанализированы отсылки к другим произведениям, сделаны предположения о роли этих отсылок, высказаны общие предположения по поводу смысла песни.
И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал. [/b][/quote]
Вам ссылку на определение слова "критика" дать?
Или умеете гуглом пользоваться?

ПС. Не вижу как формат форумного общения должен искажать смысл слова критика
Старый 08.03.2012, 23:04   #23  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
gsch42, давайте что ли какую-нибудь новую критическую заметку)
Старый 09.03.2012, 01:41   #24  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
"279 • Звездная дружба
Мы были друзьями и стали друг другу чужими. Но это так и есть, и мы не хотим скрывать этого от себя и стушевывать, словно бы мы стыдились этого. Мы два корабля, у каждого из которых своя цель и свой путь; мы, конечно, можем встретиться и отпраздновать нашу встречу, как сделали это некогда, - а тогда отважные корабли стояли так спокойно в одной гавани и под одним солнцем, что могло казаться, будто они уже у цели и будто у них была одна цель. Но всемогущая сила нашей задачи разогнала нас снова в разные стороны, в разные моря и поясы, и, быть может, мы никогда не свидимся, - а быть может, и свидимся, но уже не узнаем друг друга: разные моря и солнца изменили нас! Что мы должны были стать чужими друг другу, этого требовал закон, царящий над нами: именно поэтому должны мы также и больше уважать друг друга! Именно поэтому мысль о нашей былой дружбе должна стать еще более священной! Должно быть, есть огромная невидимая кривая и звездная орбита, куда включены наши столь различные пути и цели, как крохотные участки, - возвысимся до этой мысли! Но жизнь наша слишком коротка, и зрение наше слишком слабо для того, чтобы мы могли быть более чем друзьями в смысле этой высшей возможности. – Так будем же верить в нашу звездную дружбу, даже если мы должны были стать друг другу земными врагами." - Ф. Ницше, "Весёлая наука"

"О слава тщетная! о тленья грозный вид..." - А. Пушкин, "Эпитафия"


Песни Агаты Кристи замечательны тонкостью передаваемых эмоций. Эмоциональный язык развит настолько, что слушателю возможно, не понимая ещё тех мыслей, которые заложены в тексте песни, предположить направление для размышлений, основываясь только на почувствованных переживаниях автора, причём, очень вероятно, это направление будет избрано верно: настолько объёмен авторский язык чувств.

Но эмоции не всегда ведут нас на путь рефлексии. Часто недостаточно просто прочувствовать дух песни, чтобы разобраться в авторе или в себе.

К счастью, в песнях Самойлова присутствует и вторая составляющая. Она заключается в разборе причин переживания тех или иных эмоций. И эта часть спрятана в песнях уже несколько глубже, чем эмоциональная. Проанализируем её, тогда лучше поймём, что чувствует автор.

Песня "Два Корабля" состоит из двух частей. Условно разделим её пополам: первый куплет и припев следует разобрать в связи с философией Ницше, второй куплет и припев - в связи с психологией Фрейда.

Почему так?

С господином Ницше мы встречаемся уже в первой строчке песни. Умирает капитан, о котором мы немногим позже узнаём, что он распят. Понятно, что сразу же вспоминается фраза "Бог умер!" Итак, пока мы находимся внутри первой половины песни, для нас умерший капитан - это умерший бог, умерший родитель, умершие ценности предыдущей эпохи нашей жизни. Смысл жизни, основанный на этих ценностях, потерян. В сответствии с заветом Ницше, нужно сделать из себя сверхчеловека, создать новую "мораль", то есть новую систему ценностей, "заново придумать некий смысл бытия".

Зацепимся за мысль о взращивании внутри себя сверхчеловека и перейдём ко второй части песни.

Те, кто прочитал две предыдущие мои заметки, сразу же поймут значение слов "мертвецы в гробу ЛЕЖАТ, корабли в порту СТОЯТ". Тут же станет ясно, что за движение руки имеется в виду.

Мне кажется, здесь автор размышляет над тем, что факт его существования во многом случаен из-за большой конкуренции во время зачатия. Его место в этом мире могла занять какая-нибудь мегагениальная личность, тот самый сверхчеловек, новый капитан. Однако жив всё-таки именно он. Осознание собственной несвехчеловечности давит на автора, как следствие, на него давит также его неспособность придумать новый смысл жизни. Тут проскальзывает фирменная ирония Самойлова: ещё бы одно лишнее движение руки его отца и автор был бы спасён от всех этих экзистенциальных страданий.

Оглянемся на первый куплет: теперь уже под капитаном мы понимаем именно сверхчеловека, которого автор не смог взрастить внутри себя.

Пока что я понимаю эту песню так. Но вяжется ещё далеко не всё, может быть, со временем пересмотрю свою точку зрения, пойму песню глубже. Буду рад, если здешнее обсуждение поможет в этом.
Старый 09.03.2012, 17:37   #25  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
всё, что про ницше - действительно очень здорово замечено. я люблю ницше, но никогда таких параллелей не проводила.

про фрейда... мне кажется, что "два корабля" - песня настолько... настолько... поймите меня правильно, но при чем здесь плотская любовь? как можно связать воспитание в себе сверхчеловека и процесс зачатия? это же не селекционирование))

gsch42, у вас есть удивительная способность по-своему объяснять каждую строчку, причем обоснованно. вы не занимаетесь случайно какими-нибудь политтехнологиями или пиаром?)
Старый 09.03.2012, 18:08   #26  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
Цитата:
Originally posted by angedoniya@Friday, 09 March 2012, 15:37
всё, что про ницше - действительно очень здорово замечено. я люблю ницше, но никогда таких параллелей не проводила.

про фрейда... мне кажется, что "два корабля" - песня настолько... настолько... поймите меня правильно, но при чем здесь плотская любовь? как можно связать воспитание в себе сверхчеловека и процесс зачатия? это же не селекционирование))

gsch42, у вас есть удивительная способность по-своему объяснять каждую строчку, причем обоснованно. вы не занимаетесь случайно какими-нибудь политтехнологиями или пиаром?)
нет, я занимаюсь совершенно другими вещами

на счёт второй части песни. там не столько даже плотская любовь... ведь песня - вполне можно это предположить - написана от лица подростка. возможно даже так: в начале песни человек только начинает взрослеть, а в конце - это человек, который подводит итог своему взрослению.

о! вот об этом я забыл сказать. последняя фраза припева в первой части песни и во второй значит, видимо, не одно и то же. сначала это благородное побуждение сделать себя и свою жизнь лучше, а потом - это уже слова человека, готового к конформизму, которому уже на всё наплевать.

а вообще в направлении фрейда и, в этом конкретном случае, ницше я начал думать благодаря чистой случайности, просто я подряд прочитал три книжки: "Весёлая наука" Ницше и ещё две современного автора, одна о биологии, другая о религии (автор атеист), причём автор этот пишет немного с философским уклоном. вот над всем этим вместе взятым я поразмышлял, попытался связать и получилась у меня своя маленькая экзистенциальная философия с Агатой и Фрейдом. именно тогда я начал понимать эту песню. вот из-за такого информационного фона у меня мысли о ницше оказались связаны с некоторыми биологическими моментами.

как-то так :-)
Старый 09.03.2012, 20:43   #27  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
Цитата:
Originally posted by gsch42@Friday, 09 March 2012, 17:08
и получилась у меня своя маленькая экзистенциальная философия с Агатой и Фрейдом.
а вот это точно. ну что ж, если бы вы публиковались, с удовольствием купила бы вашу книгу) "чудеса" и "два корабля" в вашей интерпретации мне как-то не очень, а вот "розовый бинт" воспринимаю теперь только так.

и да, я тут послушала ремикс на "розовый бинт", где такая веселая музычка, и подумала, что "сердце", которое лежит и гниет вполне может быть... ну вы всё поняли)
Старый 09.03.2012, 21:31   #28  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
Цитата:
Originally posted by angedoniya@Friday, 09 March 2012, 18:43
а вот это точно. ну что ж, если бы вы публиковались, с удовольствием купила бы вашу книгу) "чудеса" и "два корабля" в вашей интерпретации мне как-то не очень, а вот "розовый бинт" воспринимаю теперь только так.

и да, я тут послушала ремикс на "розовый бинт", где такая веселая музычка, и подумала, что "сердце", которое лежит и гниет вполне может быть... ну вы всё поняли)
Считаю это комплиментом и благодарю за него Как только опубликуюсь, сразу же сообщу.

А вот по поводу моего понимания этих трёх песен у меня противоположное мнение. Я считаю, что "Два корабля" и "Чудеса" я понял значительно лучше, чем "Розовый бинт". То есть в матчасти РБ я вроде разобрался, но в правильности выводов совсем не уверен.
Да, песня, наверное, об имп... экзистенции. :смайлзаменяющийыыы:
Старый 09.03.2012, 21:41   #29  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
Цитата:
Originally posted by gsch42@Friday, 09 March 2012, 20:31
Считаю это комплиментом и благодарю за него
правильно считаете) это был комплимент)

в конце концов, у каждого из нас свои заморочки :смайлзаменяющийыыы:
Старый 09.03.2012, 21:57   #30  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
Хм... Пиар требуется этой теме, уже который день меня никто не ругает <_<
Старый 10.03.2012, 01:15   #31  Вверх   
Linn поза форумом Linn
Зеленый Глюк
 
Аватар для Linn
Linn отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
Про что Глюки?
Старый 10.03.2012, 01:18   #32  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
Цитата:
Originally posted by Linn@Saturday, 10 March 2012, 0:15
Про что Глюки?
Linn, вы посмотрите на его аватар!! и статус...

"медленно-медленно, плавно-плавно"(с)
Старый 10.03.2012, 02:00   #33  Вверх   
Linn поза форумом Linn
Зеленый Глюк
 
Аватар для Linn
Linn отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
Цитата:
Originally posted by angedoniya+Friday, 09 March 2012, 21:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Friday, 09 March 2012, 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Linn@Saturday, 10 March 2012, 0:15
Про что Глюки?
Linn, вы посмотрите на его аватар!! и статус...

"медленно-медленно, плавно-плавно"(с) [/b][/quote]
ну статус дефолтный, а аватар все таки ближе к Ницше на коне)
Старый 10.03.2012, 11:00   #34  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
статус удачно подошёл к аватару

А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
Старый 10.03.2012, 15:33   #35  Вверх   
Linn поза форумом Linn
Зеленый Глюк
 
Аватар для Linn
Linn отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
Цитата:
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 7:00
статус удачно подошёл к аватару

А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
Цель чаще всего есть именно у военных кораблей. Если это какой-нибудь другой был бы, они бы нашли себе применение и без капитана. Еще у них есть сила, что тоже встречается таки у военных кораблей. Так что все логично)
Старый 10.03.2012, 18:43   #36  Вверх   
Saa поза форумом Saa
Пират
 
Аватар для Saa
Saa Ни чем не отличился на форуме; 0%Saa Ни чем не отличился на форуме, 0%Saa Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 2,652
Хм, если у них есть сила - возможно, они джедаи...
Старый 10.03.2012, 20:32   #37  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
О чем песня "Они летят"?
Старый 10.03.2012, 23:07   #38  Вверх   
Linn поза форумом Linn
Зеленый Глюк
 
Аватар для Linn
Linn отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
Цитата:
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 16:32
О чем песня "Они летят"?
Посвящена Игорю Сорину. Видимо описывается характер человека, через метафоры
Старый 10.03.2012, 23:22   #39  Вверх   
angedoniya поза форумом angedoniya
Вервольф
 
Аватар для angedoniya
angedoniya Ни чем не отличился на форуме; 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%angedoniya Ни чем не отличился на форуме, 0%
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
Цитата:
Originally posted by gsch42@Saturday, 10 March 2012, 10:00
статус удачно подошёл к аватару

А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
чтобы лучше передать трагизм ситуации: вроде бы и сила есть, и молодость, но безысходность и тоска съедает душу.
Старый 11.03.2012, 01:16   #40  Вверх   
gsch42 поза форумом gsch42 Топикстартер
Моряк Мужчина
 
Аватар для gsch42
gsch42 отключил(а) отображение уровня репутации
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
Цитата:
Originally posted by angedoniya+Saturday, 10 March 2012, 21:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Saturday, 10 March 2012, 21:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Saturday, 10 March 2012, 10:00
статус удачно подошёл к аватару

А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные?
чтобы лучше передать трагизм ситуации: вроде бы и сила есть, и молодость, но безысходность и тоска съедает душу. [/b][/quote]
наверное, вы уже догадались, какова моя версия
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота, интерес, критика и ее восприятие. STAY AWAY ОБЩЕНИЕ 41 08.01.2008 00:30
Нужна здоровая критика Ртуть АРХИВ НАШЕГО ТВОРЧЕСТВА 5 08.03.2006 23:37


Часовой пояс GMT +4, время: 09:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Agata.rip 2015-2016