|
Последние 10 сообщений | Регистрация | Список пользователей | Поиск |
НАШЕ ТВОРЧЕСТВО Для тех, кого хоть раз посетила муза. Или собирается посетить. |
|
Опции темы | Оценить тему |
03.03.2012, 18:51 | #21 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
|
|||
|
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме |
03.03.2012, 19:51 | #22 | |||||
Легионер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 5,589
|
Цитата:
И, между прочим, это никого не оскорбляет, кроме господина Трамвайнорельсошпального, который и Фрейда-то не читал. [/b][/quote] Вам ссылку на определение слова "критика" дать? Или умеете гуглом пользоваться? ПС. Не вижу как формат форумного общения должен искажать смысл слова критика |
|||||
|
08.03.2012, 23:04 | #23 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
|
|||
|
09.03.2012, 01:41 | #24 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Мы были друзьями и стали друг другу чужими. Но это так и есть, и мы не хотим скрывать этого от себя и стушевывать, словно бы мы стыдились этого. Мы два корабля, у каждого из которых своя цель и свой путь; мы, конечно, можем встретиться и отпраздновать нашу встречу, как сделали это некогда, - а тогда отважные корабли стояли так спокойно в одной гавани и под одним солнцем, что могло казаться, будто они уже у цели и будто у них была одна цель. Но всемогущая сила нашей задачи разогнала нас снова в разные стороны, в разные моря и поясы, и, быть может, мы никогда не свидимся, - а быть может, и свидимся, но уже не узнаем друг друга: разные моря и солнца изменили нас! Что мы должны были стать чужими друг другу, этого требовал закон, царящий над нами: именно поэтому должны мы также и больше уважать друг друга! Именно поэтому мысль о нашей былой дружбе должна стать еще более священной! Должно быть, есть огромная невидимая кривая и звездная орбита, куда включены наши столь различные пути и цели, как крохотные участки, - возвысимся до этой мысли! Но жизнь наша слишком коротка, и зрение наше слишком слабо для того, чтобы мы могли быть более чем друзьями в смысле этой высшей возможности. – Так будем же верить в нашу звездную дружбу, даже если мы должны были стать друг другу земными врагами." - Ф. Ницше, "Весёлая наука" "О слава тщетная! о тленья грозный вид..." - А. Пушкин, "Эпитафия" Песни Агаты Кристи замечательны тонкостью передаваемых эмоций. Эмоциональный язык развит настолько, что слушателю возможно, не понимая ещё тех мыслей, которые заложены в тексте песни, предположить направление для размышлений, основываясь только на почувствованных переживаниях автора, причём, очень вероятно, это направление будет избрано верно: настолько объёмен авторский язык чувств. Но эмоции не всегда ведут нас на путь рефлексии. Часто недостаточно просто прочувствовать дух песни, чтобы разобраться в авторе или в себе. К счастью, в песнях Самойлова присутствует и вторая составляющая. Она заключается в разборе причин переживания тех или иных эмоций. И эта часть спрятана в песнях уже несколько глубже, чем эмоциональная. Проанализируем её, тогда лучше поймём, что чувствует автор. Песня "Два Корабля" состоит из двух частей. Условно разделим её пополам: первый куплет и припев следует разобрать в связи с философией Ницше, второй куплет и припев - в связи с психологией Фрейда. Почему так? С господином Ницше мы встречаемся уже в первой строчке песни. Умирает капитан, о котором мы немногим позже узнаём, что он распят. Понятно, что сразу же вспоминается фраза "Бог умер!" Итак, пока мы находимся внутри первой половины песни, для нас умерший капитан - это умерший бог, умерший родитель, умершие ценности предыдущей эпохи нашей жизни. Смысл жизни, основанный на этих ценностях, потерян. В сответствии с заветом Ницше, нужно сделать из себя сверхчеловека, создать новую "мораль", то есть новую систему ценностей, "заново придумать некий смысл бытия". Зацепимся за мысль о взращивании внутри себя сверхчеловека и перейдём ко второй части песни. Те, кто прочитал две предыдущие мои заметки, сразу же поймут значение слов "мертвецы в гробу ЛЕЖАТ, корабли в порту СТОЯТ". Тут же станет ясно, что за движение руки имеется в виду. Мне кажется, здесь автор размышляет над тем, что факт его существования во многом случаен из-за большой конкуренции во время зачатия. Его место в этом мире могла занять какая-нибудь мегагениальная личность, тот самый сверхчеловек, новый капитан. Однако жив всё-таки именно он. Осознание собственной несвехчеловечности давит на автора, как следствие, на него давит также его неспособность придумать новый смысл жизни. Тут проскальзывает фирменная ирония Самойлова: ещё бы одно лишнее движение руки его отца и автор был бы спасён от всех этих экзистенциальных страданий. Оглянемся на первый куплет: теперь уже под капитаном мы понимаем именно сверхчеловека, которого автор не смог взрастить внутри себя. Пока что я понимаю эту песню так. Но вяжется ещё далеко не всё, может быть, со временем пересмотрю свою точку зрения, пойму песню глубже. Буду рад, если здешнее обсуждение поможет в этом. |
|||
|
09.03.2012, 17:37 | #25 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
про фрейда... мне кажется, что "два корабля" - песня настолько... настолько... поймите меня правильно, но при чем здесь плотская любовь? как можно связать воспитание в себе сверхчеловека и процесс зачатия? это же не селекционирование)) gsch42, у вас есть удивительная способность по-своему объяснять каждую строчку, причем обоснованно. вы не занимаетесь случайно какими-нибудь политтехнологиями или пиаром?) |
|||
|
09.03.2012, 18:08 | #26 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
на счёт второй части песни. там не столько даже плотская любовь... ведь песня - вполне можно это предположить - написана от лица подростка. возможно даже так: в начале песни человек только начинает взрослеть, а в конце - это человек, который подводит итог своему взрослению. о! вот об этом я забыл сказать. последняя фраза припева в первой части песни и во второй значит, видимо, не одно и то же. сначала это благородное побуждение сделать себя и свою жизнь лучше, а потом - это уже слова человека, готового к конформизму, которому уже на всё наплевать. а вообще в направлении фрейда и, в этом конкретном случае, ницше я начал думать благодаря чистой случайности, просто я подряд прочитал три книжки: "Весёлая наука" Ницше и ещё две современного автора, одна о биологии, другая о религии (автор атеист), причём автор этот пишет немного с философским уклоном. вот над всем этим вместе взятым я поразмышлял, попытался связать и получилась у меня своя маленькая экзистенциальная философия с Агатой и Фрейдом. именно тогда я начал понимать эту песню. вот из-за такого информационного фона у меня мысли о ницше оказались связаны с некоторыми биологическими моментами. как-то так :-) |
|||
|
09.03.2012, 20:43 | #27 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
и да, я тут послушала ремикс на "розовый бинт", где такая веселая музычка, и подумала, что "сердце", которое лежит и гниет вполне может быть... ну вы всё поняли) |
|||
|
09.03.2012, 21:31 | #28 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
А вот по поводу моего понимания этих трёх песен у меня противоположное мнение. Я считаю, что "Два корабля" и "Чудеса" я понял значительно лучше, чем "Розовый бинт". То есть в матчасти РБ я вроде разобрался, но в правильности выводов совсем не уверен. Да, песня, наверное, об имп... экзистенции. :смайлзаменяющийыыы: |
|||
|
09.03.2012, 21:41 | #29 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
в конце концов, у каждого из нас свои заморочки :смайлзаменяющийыыы: |
|||
|
09.03.2012, 21:57 | #30 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
|
|||
|
10.03.2012, 01:15 | #31 | |||
Зеленый Глюк
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
|
|
|||
|
10.03.2012, 01:18 | #32 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
"медленно-медленно, плавно-плавно"(с) |
|||
|
10.03.2012, 02:00 | #33 | |||
Зеленый Глюк
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
|
Цитата:
"медленно-медленно, плавно-плавно"(с) [/b][/quote] ну статус дефолтный, а аватар все таки ближе к Ницше на коне) |
|||
|
10.03.2012, 11:00 | #34 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
А вот кто-нибудь может объяснить, почему два корабля военные? |
|||
|
10.03.2012, 15:33 | #35 | |||
Зеленый Глюк
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
|
Цитата:
|
|||
|
10.03.2012, 18:43 | #36 | |||
Пират
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 2,652
|
|
|||
|
10.03.2012, 20:32 | #37 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
|
|||
|
10.03.2012, 23:07 | #38 | |||
Зеленый Глюк
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 54
|
Цитата:
|
|||
|
10.03.2012, 23:22 | #39 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
|
|||
|
11.03.2012, 01:16 | #40 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
наверное, вы уже догадались, какова моя версия |
|||
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красота, интерес, критика и ее восприятие. | STAY AWAY | ОБЩЕНИЕ | 41 | 08.01.2008 00:30 |
Нужна здоровая критика | Ртуть | АРХИВ НАШЕГО ТВОРЧЕСТВА | 5 | 08.03.2006 23:37 |