Критика

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Friday, 20 July 2012, 20:49
надо придумать кодовое слово )

ГС уже придумал)

[@gsch42]

в принципе здесь можно и Матрицу пообсуждать.

не знаю, нужно ли пояснять насчёт "Гамлета". я сравнивал "Мы под огнём" с переводом Пастернака.
есть общая тема сна, ещё фраза про удленение жизни несчастьям:

"Умереть. Забыться."

"Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны?"

"Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет."

"Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала!"

последняя фраза в самойловском контексте несколько иронично звучала бы)) во всяком случае, по смыслу песни она подходит)

[@angedoniya]

какое кодовое слово?

ну в "Нуар" разве нет? мне кажется, это и есть латентный гомосексуализм(ведь песня про анальный секс?). всегда пропуска эту песню.

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya@Friday, 20 July 2012, 21:14
какое?

ну в "Нуар" разве нет? мне кажется, это и есть латентный гомосексуализм(ведь песня про анальный секс?). всегда пропуска эту песню.

ну там луна, река без воды и пр.)

да, про анальный секс. но насчёт гомосексуализма не уверен.

редко слушаю Коварство и Любовь, только недавно вспомнил, что там есть песня про голубой дельтаплан) тема любви между заключёнными была раскрыта также в Свистопляске, как мне кажется, я уже писал))

[@КОНФЕТкА]

про Нуар
разговор Бога и человека?Разговор человека,Бога,и ещё кого-то?

Бог(?)-
Я впиваюсь в тебя всем телом ( иногда такое бывает. нет?)
человек(?) -
Ты читаешь мои мечты (Бог всё видит)
Бог(?) -
Я хочу тебя целой (целой? душа? женский род)
До последней высоты . ( Бог до смерти всегда рядом. и после.)

кто-то неизвестный(?) или Бог(?)-
Ты кричишь о Боже мой
Не имея ввиду Бога( дьявола?)
У нас с тобой неисследованной
Осталась одна дорога.( смерть?)
(?)-
А всё должно быть со смыслом
А смысл смысл чист
Как весенний лист
А туда так особенно чист( все хотят быть чисты перед смертью. мыслями,телом,душой)

человек(?)-
О Боже мой о Боже мой
О Боже мой о Боже мой
кто-то неизвестный(?) новый Бог(?) ( думаю,что не надо обьяснять понятие нового Бога)
Ты думаешь он вернется
Если ты его называешь мной
У нас с тобой еще
Осталась одна дорога( ....)


*отстранённо*

пыталась описать о чём же на самом деле песня,на мой взгляд,но чёрт возьми! Как?! КАК описать то,что там чувствует и переживает человек?! Как можно и какими словами описать больную-великую-всепоглащающую любовь?!! Я не так сильна как Глеб. Я не испытывала такого. У меня нет таких слов,простых и точных и на столько верных.И мне больно слушать эту песню. И противно то,что такие слова смешивают и ищут какую-то идею порно фильмов или закрытую сексуальную жизнь людей,и пусть такая существует,лично мне всё равно кто и чем занимается.

если есть задача разобрать произведение с точки зрения секса,то любое можно,даже интернационал и гимн России,а фраза "хочу яичницу с сосиской" и вовсе порнуха.
или даже не фраза,а само желание съесть это блюдо - завуалированная или подсознательная нимфомания.

Я понимаю,вам весело,интересно и прочее,но не понимаю зачем в каждом тексте искать сексуальную подоплёку.

и с чего Вы вообще взяли ,что там про а/с?

из этих?

У нас с тобой неисследованной
Осталась одна дорога

А всё должно быть со смыслом
А смысл смысл чист
Как весенний лист
А туда так особенно чист.


а если это про дорогу в любовь? в ту,про которую я писала.

Вы не там ищете про анальный секс.

[@gsch42]

"закрытая сексуальная жизнь людей": пофиг на закрытую сексуальную жизнь Глеба. речь о лирическом герое. лично я глубоко убеждён в том, что Глеб осознаёт, о чём он поёт.

анальный секс, видимо, следует из слов "а туда - так особенно чист". тут мне просто вспоминается другая строчка "хочется куда-нибудь любить". хотя в случае с "Нуаром" я не уверен.

с другой стороны сексуальное понимание не отменяет наличия другого смысла, более возвышенного, хотя такая градация не совсем удачна, на мой взгляд. ещё я убеждён в том, что Самойлова можно считать гением уже только из-за его умения обращаться с двойственностью смыслов. ярчайший пример этому - песня "Два Корабля". в ней "возвышенный" философский смысл (смерть Бога, сверхчеловек) переплетается с сексуальным подтекстом, и одно другому не мешает.

к тому же сексуальность в песнях Глеба - не единственная тема подтекста. ещё есть буддизм с индуизмом, к примеру.

[@gsch42]

пара слов о стихотворении "Убийство".

здесь есть тема буддизма и индуизма. в песне речь о том, что лир. гер. хочет стать адептом какого-то учения. есть также слова, характерные для лексикона буддистов и индуистов: жажда (с коротой буддисты пытаются справиться), путь (путь Будды), снизойдёт (нисхождение - понятие из индуизма), блаженство (нирвана - блаженное состояние).

кроме того, жизнь называют суровой, что согласуется с философией буддизма. путь убийства продолжается от рождения и до седин, то есть вся жизнь - убийство. в принципе, конечную цель буддизма можно рассматривать как достижение блаженного небытия, европеец(возможно, христианин) может посчитать это убийством себя. этот путь - процесс перманентный - при обычных условиях человек (в соответствии с учением Будды) движется по колесу сансары, претерпевая бесконечные реинкарнации.

я не буддист, просто интересовался, это не пропаганда и не реклама)

[@КОНФЕТкА]

Originally posted by gsch42@Saturday, 21 July 2012, 0:28
"закрытая сексуальная жизнь людей": пофиг на закрытую сексуальную жизнь Глеба. речь о лирическом герое. лично я глубоко убеждён в том, что Глеб осознаёт, о чём он поёт.

анальный секс, видимо, следует из слов "а туда - так особенно чист". тут мне просто вспоминается другая строчка "хочется куда-нибудь любить". хотя в случае с "Нуаром" я не уверен.

.

Глеб осознаёт ,да,но вот осознаём ли это мы,о чём он поёт. Вопрос.

вечный поиск.
и для каждого свои итоги и истоки.

анекдот,для размышлений.

про "хочется куда-нибудь любить"

муж и жена.
- милая,давай в ушко
- ну нет,я же оглохну!
- а 20 лет в рот - не онемела ж !

это я к чему.
почему сразу анальный секс?
а может наоборот? может она девственница и сохраняла невинность,а тут вот решились,и любят до упомрачения друг друга,и по обычному "последняя дорога"
и голос такой бархатный,соблазняющий,и растеклась уже вся.
и вообще,что,Вы считаете,что в другие части тела Он не должен быть особенно чистым?

[@gsch42]

говорю же, не уверен.
в матрице, кстати, не особенно имеет смысл искать сексуальный подтекст, там это намного очевиднее, чем в Агате.
есть конечно такие песни, как "Мы под огнём" - в сексуальном подтексте это продолжение "Звездочёта". но это очевидно после анализа "Звездочёта", поэтому я решил пообсуждать литературную сторону вопроса, нашёл пару реминисценций. кому-то и это не понравилось)) всем не угодить.

[@angedoniya]

Конфетка, версия про Бога в "Нуар" - очень интересна, но вот "я впиваюсь в тебя всем телом" - точно не про Бога.

насчет девственницы - да, как-то не подумала. тогда понятно, почему Бог уже не вернется. но меня смущает строчка:

у нас неисследованной осталась одна дорога

кажется мне, что лирические герои очень опытные в этом деле.

к тому же порнографическая деталь:

ты кричишь: "О боже мой!"

невольно наводит на мысли об анальном сексе. чего бы девственнице так орать?

----
но если взять версию про разговор человека(телесной сущности и духовной - души) с высшими силами

тогда строчка

я впиваюсь в тебя всем телом

и т.д. может быть про дьявола. например, посмертные муки души, безвольной, учитывая "садистские наклонности" темных сил. тогда понятна строчка "Ты думаешь, он вернется, если ты его называешь мной?" типа грешила, поклонялась мне - дьяволу - никуда теперь не денешься, "моя, моя". или же песня о безволии души уже при жизни.

но, как бы мне не хотелось, не верится мне в такую трактовку песни!


gsch42, про двойственность смысла - это ты прав. сознательно или бессознательно, но Глеб мастерски умеет это делать!

[@angedoniya]

Originally posted by gsch42@Friday, 20 July 2012, 21:22
тема любви между заключёнными была раскрыта также в Свистопляске, как мне кажется, я уже писал))

очень романтичная версия а "Завтра" тоже про заключенных?

в "Я сам" первая строчка

так окровавлена луна

если признать, что кодовые слова есть в творчестве АК, то это ведь наводит на мысль?

[@gsch42]

Originally posted by angedoniya+Saturday, 21 July 2012, 11:50--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Saturday, 21 July 2012, 11:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Friday, 20 July 2012, 21:22
тема любви между заключёнными была раскрыта также в Свистопляске, как мне кажется, я уже писал))

очень романтичная версия а "Завтра" тоже про заключенных?

в "Я сам" первая строчка

так окровавлена луна

если признать, что кодовые слова есть в творчестве АК, то это ведь наводит на мысль? [/b][/quote]
"Завтра" да, конечно. но эта песня посвящена Проханову, вряд ли Самойлов стал бы особенно неприличничать с подтекстом в этой песне)

вот-вот. в "Я сам" эта, в "Четыре слова" что-то похожее. по-моему это просто математически строго доказывает то, что кодовые слова есть.

[@angedoniya]

а ты сам-то веришь в подобные "посвящения"? песня могла быть сначала написана и "лежать на полке", а тут случай подвернулся. "Они летят" тоже посвящена кому-то, однако альтернативная версия получилась неплохая.

[@gsch42]

ну, во-первых, Проханов - главный редактор газеты "Завтра". слово завтра есть в песне. во-вторых, Самойлов Глеб уже очень давно давал интервью этой газете.
с другой стороны, я слышал (специально этим человеком не интересовался) Проханов неплохо относится к нынешней власти в России. так что, скорее всего сокамерник лирического героя - это всё-татки не он. но посвящение этого и не предполагает.

[@angedoniya]

вот что пришло в голову. есть две песни: "Нисхождение" и "Исход". в названиях и той и другой - понятия религиозные, принадлежащие очень разным культурам. но в текстах этих же песен отсылки к содержанию этих понятий нет вообще. и если ассоциативно мы может апокалиптическое "Исход"(Exodus) воспринимать как панику, войну, конец(кстати, в английском языке одно из значений exodus - массовое бегство, что очень хорошо соотносится с текстом), то и "Нисхождение" может вовсе не обозначать прямую связь с индуизмом, а выполнять ассоциативную роль.

[@gsch42]

возможно.

индуизм в АК происходит в рамках поиска крыши)

по теме музыкального цитирования: как же меня забавляет эта трилогия о том, как сын хотел убить отца.

[@angedoniya]

что-то не въеду... что за музыкальное цитирование?

[@gsch42]

в "Исходе" процитирован "Имперский марш" из "Звёздных войн".

[@angedoniya]

я не смотрела...

[@gsch42]

а марш слышала? гениальное произведение)

а сама оригинальная трилогия сложная. сразу и не разберёшься. надо пересмотреть. отсылки к "Триумфу воли", упомянутая вражда отца и сына...