|
Последние 10 сообщений | Регистрация | Список пользователей | Поиск |
НАШЕ ТВОРЧЕСТВО Для тех, кого хоть раз посетила муза. Или собирается посетить. |
|
Опции темы | Оценить тему |
20.07.2012, 22:05 | #361 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
|
|||
|
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме |
20.07.2012, 22:10 | #362 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
не знаю, нужно ли пояснять насчёт "Гамлета". я сравнивал "Мы под огнём" с переводом Пастернака. есть общая тема сна, ещё фраза про удленение жизни несчастьям: "Умереть. Забыться." "Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны?" "Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет." "Когда так просто сводит все концы Удар кинжала!" последняя фраза в самойловском контексте несколько иронично звучала бы)) во всяком случае, по смыслу песни она подходит) |
|||
|
20.07.2012, 22:14 | #363 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
ну в "Нуар" разве нет? мне кажется, это и есть латентный гомосексуализм(ведь песня про анальный секс?). всегда пропуска эту песню. |
|||
|
20.07.2012, 22:22 | #364 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
да, про анальный секс. но насчёт гомосексуализма не уверен. редко слушаю Коварство и Любовь, только недавно вспомнил, что там есть песня про голубой дельтаплан) тема любви между заключёнными была раскрыта также в Свистопляске, как мне кажется, я уже писал)) |
|||
|
20.07.2012, 23:55 | #365 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
разговор Бога и человека?Разговор человека,Бога,и ещё кого-то? Бог(?)- Я впиваюсь в тебя всем телом ( иногда такое бывает. нет?) человек(?) - Ты читаешь мои мечты (Бог всё видит) Бог(?) - Я хочу тебя целой (целой? душа? женский род) До последней высоты . ( Бог до смерти всегда рядом. и после.) кто-то неизвестный(?) или Бог(?)- Ты кричишь о Боже мой Не имея ввиду Бога( дьявола?) У нас с тобой неисследованной Осталась одна дорога.( смерть?) (?)- А всё должно быть со смыслом А смысл смысл чист Как весенний лист А туда так особенно чист( все хотят быть чисты перед смертью. мыслями,телом,душой) человек(?)- О Боже мой о Боже мой О Боже мой о Боже мой кто-то неизвестный(?) новый Бог(?) ( думаю,что не надо обьяснять понятие нового Бога) Ты думаешь он вернется Если ты его называешь мной У нас с тобой еще Осталась одна дорога( ....) *отстранённо* пыталась описать о чём же на самом деле песня,на мой взгляд,но чёрт возьми! Как?! КАК описать то,что там чувствует и переживает человек?! Как можно и какими словами описать больную-великую-всепоглащающую любовь?!! Я не так сильна как Глеб. Я не испытывала такого. У меня нет таких слов,простых и точных и на столько верных.И мне больно слушать эту песню. И противно то,что такие слова смешивают и ищут какую-то идею порно фильмов или закрытую сексуальную жизнь людей,и пусть такая существует,лично мне всё равно кто и чем занимается. если есть задача разобрать произведение с точки зрения секса,то любое можно,даже интернационал и гимн России,а фраза "хочу яичницу с сосиской" и вовсе порнуха. или даже не фраза,а само желание съесть это блюдо - завуалированная или подсознательная нимфомания. Я понимаю,вам весело,интересно и прочее,но не понимаю зачем в каждом тексте искать сексуальную подоплёку. и с чего Вы вообще взяли ,что там про а/с? из этих? У нас с тобой неисследованной Осталась одна дорога А всё должно быть со смыслом А смысл смысл чист Как весенний лист А туда так особенно чист. а если это про дорогу в любовь? в ту,про которую я писала. Вы не там ищете про анальный секс. |
|||
|
21.07.2012, 00:28 | #366 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
анальный секс, видимо, следует из слов "а туда - так особенно чист". тут мне просто вспоминается другая строчка "хочется куда-нибудь любить". хотя в случае с "Нуаром" я не уверен. с другой стороны сексуальное понимание не отменяет наличия другого смысла, более возвышенного, хотя такая градация не совсем удачна, на мой взгляд. ещё я убеждён в том, что Самойлова можно считать гением уже только из-за его умения обращаться с двойственностью смыслов. ярчайший пример этому - песня "Два Корабля". в ней "возвышенный" философский смысл (смерть Бога, сверхчеловек) переплетается с сексуальным подтекстом, и одно другому не мешает. к тому же сексуальность в песнях Глеба - не единственная тема подтекста. ещё есть буддизм с индуизмом, к примеру. |
|||
|
21.07.2012, 00:37 | #367 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
здесь есть тема буддизма и индуизма. в песне речь о том, что лир. гер. хочет стать адептом какого-то учения. есть также слова, характерные для лексикона буддистов и индуистов: жажда (с коротой буддисты пытаются справиться), путь (путь Будды), снизойдёт (нисхождение - понятие из индуизма), блаженство (нирвана - блаженное состояние). кроме того, жизнь называют суровой, что согласуется с философией буддизма. путь убийства продолжается от рождения и до седин, то есть вся жизнь - убийство. в принципе, конечную цель буддизма можно рассматривать как достижение блаженного небытия, европеец(возможно, христианин) может посчитать это убийством себя. этот путь - процесс перманентный - при обычных условиях человек (в соответствии с учением Будды) движется по колесу сансары, претерпевая бесконечные реинкарнации. я не буддист, просто интересовался, это не пропаганда и не реклама) |
|||
|
21.07.2012, 00:50 | #368 | |||
пушистое счастье
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 803
|
Цитата:
вечный поиск. и для каждого свои итоги и истоки. анекдот,для размышлений. про "хочется куда-нибудь любить" муж и жена. - милая,давай в ушко - ну нет,я же оглохну! - а 20 лет в рот - не онемела ж ! это я к чему. почему сразу анальный секс? а может наоборот? может она девственница и сохраняла невинность,а тут вот решились,и любят до упомрачения друг друга,и по обычному "последняя дорога" и голос такой бархатный,соблазняющий,и растеклась уже вся. и вообще,что,Вы считаете,что в другие части тела Он не должен быть особенно чистым? |
|||
|
21.07.2012, 01:01 | #369 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
в матрице, кстати, не особенно имеет смысл искать сексуальный подтекст, там это намного очевиднее, чем в Агате. есть конечно такие песни, как "Мы под огнём" - в сексуальном подтексте это продолжение "Звездочёта". но это очевидно после анализа "Звездочёта", поэтому я решил пообсуждать литературную сторону вопроса, нашёл пару реминисценций. кому-то и это не понравилось)) всем не угодить. |
|||
|
21.07.2012, 12:42 | #370 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
насчет девственницы - да, как-то не подумала. тогда понятно, почему Бог уже не вернется. но меня смущает строчка: у нас неисследованной осталась одна дорога кажется мне, что лирические герои очень опытные в этом деле. к тому же порнографическая деталь: ты кричишь: "О боже мой!" невольно наводит на мысли об анальном сексе. чего бы девственнице так орать? ---- но если взять версию про разговор человека(телесной сущности и духовной - души) с высшими силами тогда строчка я впиваюсь в тебя всем телом и т.д. может быть про дьявола. например, посмертные муки души, безвольной, учитывая "садистские наклонности" темных сил. тогда понятна строчка "Ты думаешь, он вернется, если ты его называешь мной?" типа грешила, поклонялась мне - дьяволу - никуда теперь не денешься, "моя, моя". или же песня о безволии души уже при жизни. но, как бы мне не хотелось, не верится мне в такую трактовку песни! gsch42, про двойственность смысла - это ты прав. сознательно или бессознательно, но Глеб мастерски умеет это делать! |
|||
|
21.07.2012, 12:50 | #371 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
Цитата:
в "Я сам" первая строчка так окровавлена луна если признать, что кодовые слова есть в творчестве АК, то это ведь наводит на мысль? |
|||
|
21.07.2012, 12:54 | #372 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
Цитата:
в "Я сам" первая строчка так окровавлена луна если признать, что кодовые слова есть в творчестве АК, то это ведь наводит на мысль? [/b][/quote] "Завтра" да, конечно. но эта песня посвящена Проханову, вряд ли Самойлов стал бы особенно неприличничать с подтекстом в этой песне) вот-вот. в "Я сам" эта, в "Четыре слова" что-то похожее. по-моему это просто математически строго доказывает то, что кодовые слова есть. |
|||
|
21.07.2012, 17:13 | #373 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
|
|||
|
21.07.2012, 19:21 | #374 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
с другой стороны, я слышал (специально этим человеком не интересовался) Проханов неплохо относится к нынешней власти в России. так что, скорее всего сокамерник лирического героя - это всё-татки не он. но посвящение этого и не предполагает. |
|||
|
21.07.2012, 21:16 | #375 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
|
|||
|
21.07.2012, 21:33 | #376 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
индуизм в АК происходит в рамках поиска крыши) по теме музыкального цитирования: как же меня забавляет эта трилогия о том, как сын хотел убить отца. |
|||
|
21.07.2012, 21:42 | #377 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
|
|||
|
21.07.2012, 21:45 | #378 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
|
|||
|
21.07.2012, 21:53 | #379 | |||
Вервольф
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,878
|
|
|||
|
21.07.2012, 22:17 | #380 | |||
Моряк
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 212
|
а сама оригинальная трилогия сложная. сразу и не разберёшься. надо пересмотреть. отсылки к "Триумфу воли", упомянутая вражда отца и сына... |
|||
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красота, интерес, критика и ее восприятие. | STAY AWAY | ОБЩЕНИЕ | 41 | 07.01.2008 23:30 |
Нужна здоровая критика | Ртуть | АРХИВ НАШЕГО ТВОРЧЕСТВА | 5 | 08.03.2006 22:37 |