Stierlitz

[Чебурашка]

Stierlitz , у вас обалденно всё по смыслу подгоняется!!!! ну просто невероятно!

[@Stierlitz]

А ответить оказалось сложнее чем я думал. Ну попробую:
Я не могу вот так сесть и написать стих (ну или безкрылку). Что-то случается, и я на это как-то реагирую, рефлексирую. Раньше на этом все заканчивалось, и вся эта тяжесть оставалась во мне. Я вообще из людей которые очень серьезно все воспринимают. В "Невыносимой легкости бытия" я бы был Терезой.
А в один прекрасный день меня так распирало от ощущений, мне казалось что меня просто разорвет. И я вскочил в 3 часа ночи и написал мой первый стих (может быть когда-нибудь я наберусь смелости его тут напечатать, он очень специфический). И вдруг стало легче. По-крайней мере на время. (Так что мои вопросы к Глебу в стихе в "НТ" были не риторические.)
Так вот, возвращаясь к вопросу - каждый мой стих, каждая безкрылка имеет за собой историю. Без этих историй они во многом не понятны, а истории иногда слишком личные, поэтому я тут пишу только малую часть из того, что у меня рождается, т. к. все остальное без комментариев просто не понятно, а комментировать я не смогу.
Ну вот сейчас выпью для храбрости и расскажу историю за этой безкрылкой. Но только без обид если все-таки не расскажу. Начну печатать и пойму "больно или нет". Ок?

[Чебурашка]

конечно!!!

[Чебурашка]

Так переживаю за Вас, что начала есть шоколадные конфеты... и это в три часа ночи!

[@Stierlitz]

Cheb, spokojnoj nochi.
Spasibo.

[Чебурашка]

Пора спать

буду ждать Вас здесь снова) место встречи изменить нельзя

[@Stierlitz]

Наш дом продолжает быть отелем для разбитых сердец. Теперь у нас частенько тусуется моя сестра, расставшаяся с другом. Это очень эгоистично, но я рад, не тому что она рассталась с другом (этому я очень не рад, он меня более чем устраивал - и опять эгоистично), а тому что мне есть с кем провести время вечером - сестра еще больше сова чем я. А еще она единственный человек которого наш ребенок практически безприкословно слушается, потому что она единственная кто с дочкой достаточно строг.

Сестра услышала у меня в машине Эпилог, попросила послушать - говорит, понравилось. Кстати, она тоже считает что "Пароль" это о людях которые уже долго вместе и теперь на грани окончания отношений. Но это предвзятое мнение, учитывая ее актуальную ситуацию.

[Чебурашка]

скажите, а ей грустно (=тоскливо, плохо, больно)?

[@Agata Kats]

Ой,всегда мечтала познакомиться с кем-нибудь из Германии Мне очень нравиться эта страна,хотя я даже не знаю чем именно ^_^ Предлагаю дружбу,а последнее слово оставляю за хозяином апокрифа.

[Чебурашка]

А дружба - это очень сложное предложение...
постоянно зависаю над вопросом - чем дружба отличается от любви. Не сексом ведь. Мы часто вступаем в близость с теми ,кого не любим и чётко это понимаем. А друга своего вполне можно и хотеть физически, при этом осознавая, что ты его всё таки не любишь...Вот бывает такая дружба: хочется проводить с другом всё своё свободное время, можешь сутками быть рядом - и не будет скучно. С другом у тебя обще интересы, он всё про тебя знает, с ним всем делишься, вам интересно вместе. Ты всегда готов ему помочь, готов всё для него сделать, буквально умереть ради него. Более того, в некоторых случаях даже ревнуешь!...а бывает, что человеку ,которого любишь, не тянет рассказывать то, что у тебя на душе, постоянно вместе - устаёте друг от друга...и тем не менее, это любовь!
Вот же странно. Разница точно ощущается, но никак не получается выразить её в понятиях. Хотя, может, это только у меня не получается...

А на эти размышления меня натолкнула Agata Kats своими словами "Предлагаю дружбу " :friends: :drinks:

[@Stierlitz]

Чеб, Вы хотели узнать про "Элджернона":
"Цветы для Элджернона" - сюжет немного похож на "Газонокосильщика" (точнее наоборот, т. к. книга была раньше). Книга написана в форме дневника главного героя, который из-за генетического дефекта в свои 32 года находится на уровне развития 5-летнего ребенка (кстати, на сегодняшний день при правильной терапии дети с этим дефектом вырастают совершенно нормальными). Ему в качестве "подопытного кролика" делают некую операцию, которая превращает его в гения-универсала. Но его психическое развитие отстает от умственного, из-за чего возникает масса проблем. У него начинается раздвоение личности, ему кажется что он прежний подглядывает за ним настоящим. К тому же, изучив проведенный с ним эксперимент, он понимает, что очень скоро у него начнется быстрая и необратимая регрессия.
Самое интересное в книге - "flashbacks" главного героя. Очень интересный язык - сначала как будто бы пишет ребенок, где-то в середине язык сложен и изыскан, а иногда с трудом понимаешь о чем герой вообще говорит. Автор - психолог по образованию, и это чувствуется.
Мне очень нравится, осталось страниц 50, читаю медленно чтобы растянуть удовольствие.

Ой а тут дискуссия про дружбу. Сейчас почитаю внимательно.

[@Stierlitz]

Да я тоже много об этом думал, и мой вывод был "Дружба = любовь - секс". Но видимо, эта формула слишком проста и не точно отражает суть, и Вы Чеб об этом и пишите. Иногда мне кажется что дружба это намного более чистое (ну, неточное слово) чувство, потому что в нем меньше (или в идеале нет вообще) эгоизма. В любви он есть всегда. А может и в дружбе есть? Ведь дружба основывается на взаимности, не бывает "неразделенной дружбы". Значит, и в дружбе мы думаем больше о себе?
Завис.

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Friday, 05 February 2010, 1:53
...
Я понимаю что так было надо,
И что оправданы были потери,
И новая жизнь мне стала наградой
Я все понимаю, но только не верю.
...
И только зимой когда слякоть и холод
Врываются в душу, мешая согреться
Я вспомню мой город, далекий мой город,
И станет тепло и уютно, как в детстве.

А это невероятно лично. Даже так сразу и не поймёшь. А перечитала в очередной раз - и шокирует степень душевной тайны в этом стихотворении.
Ну что я хочу в очередной раз сказать? путаюсь и блуждаю просто во многих вещах человек сам себе упорно не сознаётся. Глупо, конечно, но не сознаётся. Иначе вся жизнь предстаёт в другом свете, а этого никто не хочет - жизнь-то одна, события необратимы.
Но вот люди ,которые стихи пишут (если это действительно стихи) - на восхищение смело показывают самые потайные закоулки своего сознания.
Стих и есть душа - можно её даже взять в руку и подержать. Главное уметь видеть.
Тогда даже ничего спрашивать не остаётся: вот он весь человек перед тобой, как есть...

хороший стих , очень.
впрочем, я не критик, я плохо разбираюсь в литературе, стихах, музыке кино, людях и жизни вообще, в любви и отношениях и вовсе ничего не понимаю. Но стих этот - в нём Ваш пульс бьётся. Моё восхищение.

[@Stierlitz]

Тому стиху как раз год скоро будет. На прошлый новй год дело было. Снег, домик с печкой (снимали на пару дней) - и все, весь мой фасад летит к черту...

[@Stierlitz]

Так, кончаем грустить :-)
Чеб, для Вас маленький подарок в "Безкрылках". Как я мимо этой фразы проходил и не замечал что она прямо идеальна для безкрылки? Ну я жираф... Улыбнитесь :-)

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Wednesday, 01 December 2010, 1:54
Да я тоже много об этом думал, и мой вывод был "Дружба = любовь - секс". Но видимо, эта формула слишком проста и не точно отражает суть, и Вы Чеб об этом и пишите. Иногда мне кажется что дружба это намного более чистое (ну, неточное слово) чувство, потому что в нем меньше (или в идеале нет вообще) эгоизма. В любви он есть всегда. А может и в дружбе есть? Ведь дружба основывается на взаимности, не бывает "неразделенной дружбы". Значит, и в дружбе мы думаем больше о себе?
Завис.

ой ,как интересно

Вот точно, я некоторое время тоже думала, что формула такая. Но потом поняла: что-то тут не сходится. Ведь бывают же такие случаи..когда в любви нет секса. Ну то есть, если, например, исключить (по каким-либо причинам) секс, то любовь всё равно остаётся. А мне тут Конфетка недавно сказала (ой, прости меня! может, пронесёт и она сюда не заглянет?) - был у неё мужчина, очень сильно и долго она его любила и пи этом не хотела. Ну то есть не то, чтобы не хотела с ним интимных отношений, а как бы чувства был настолько сильны, что физическо-моральных ощущений ,которые называют "желанием", она не испытывала.

Иногда мне кажется что дружба это намного более чистое (ну, неточное слово) чувство

вот мне тоже так кажется....по-крайней мере до сегодняшнего жизненного момента именно такого мнения я и придерживаюсь.
А у Пушкина есть стихотворение на эту тему. Коротенькое, позволю себе написать :
И я слыхал, что божий свет
Единой дружбою прекрасен,
Что без нее отрады нет,
Что жизни б путь нам был ужасен,
Когда б не тихой дружбы свет.
Но слушай — чувство есть другое:
Оно и нежит и томит,
В трудах, заботах и в покое
Всегда не дремлет и горит;
Оно мучительно, жестоко,
Оно всю душу в нас мертвит,
Коль язвы тяжкой и глубокой
Елей надежды не живит....
Вот страсть, которой я сгораю!..
Я вяну, гибну в цвете лет,
Но исцелиться не желаю..

Или он это про страсть? ну да ладно, Пушкин - классик, он очень далёк от настоящей жизни.

Ведь дружба основывается на взаимности, не бывает "неразделенной дружбы".

ого! :shok: никогда об этом не задумывалась, но ведь правда!!!очень-очень интересно...надо подумать. Тоже зависла :tormoz:

Но зато как и чувство любви, чувство дружбы может пройти.

Я не знаю, можно ли так сказать, эта мысль пришла мне в голову только что, и надо ещё её обдумать. Но вот получается что-то такое, что дружба - это обязательно отношения, которые как-то выражаются. ТО есть есть чёткие действия и поступки. Если нет контакта - то нет и дружбы. Вобщем, это обязательно какие-то отношения. А любовь - она может быть только чувством, без отношений, даже без внешнего выражения...ну может я сейчас открыла для себя всем очевидную истину но мне это подумалось впервые.

[@Stierlitz]

Пошел думать дальше во сне.
Да, все кто хотят могут конечно к нашей дискуссии подключаться.

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Wednesday, 01 December 2010, 2:13
Так, кончаем грустить :-)
Чеб, для Вас маленький подарок в "Безкрылках". Как я мимо этой фразы проходил и не замечал что она прямо идеальна для безкрылки? Ну я жираф... Улыбнитесь :-)

А я так и знала, что Вы сейчас напишите так, чтоб не грустить чувствуется, у Вас такое лёгкое хорошее настроение.

Больше не будем

Фраза, может и очевидная, но Чеб пока не может сообразить

[@Stierlitz]

Чеб? Не говорите что Вы ее не взяли. Я не смогу спать спокойно :-)
Какая фраза ассозиируется у вас с именем Дездемона?

[@Stierlitz]

Я имею в виду вообще, не из АК