Америка и ее роль в современном мире

superoz,
особенность дискуссии - любой - в том, чтобы АРГУМЕНТИРОВАТЬ сказанное.
благодаря голливуду трудно стать "мудрыми" - т.к. фильмы они снимают довольно простые. и "чистыми" тоже вряд ли (что, кстати, значит "чистыми" - вымытыми? девственными? прозрачно-однозначно-незамутнёнными?).

относительно Чингисхана...
в отличие от Тамерлана (у которого и правда пуля в голове вращалась, причём деревянная видимо...) - Чингисхан был вполне себе нормальный правитель.
а то, что Вы пишете о нём... короче, похоже на всё остальное, что Вы пишете.
для справки:
1) он не был "идиотом" - это диагноз. с которым не управляют странами и народами, а сидят в углу и пускают слюни - это я так, в общих чертах говорю...
2) он не был параноиком. в отличие от Александра Македонского и Сталина - не был. у него другой тип поведения.
3) не думаю, что Вы держали свечку, когда он подписывал (собственной кровью?) договор о продаже души бездне :jester:

[@Ellen]

хорошо Вам, superoz. Слева добро, справа зло. Кто пошел направо - плохой и "его поработила бездна", кто пошел налево - хороший и будет ему счастье! Только что-то народ у нас не счастлив совсем...)))
А Чингисхан для своего народа вполне даже "хороший" и "добрый", т.к. для своей страны он сделал очень много.

Ну, ведь сказано "многие знания - многие скорби" )))))
потому для superoz'а жизнь так светла и проста...

повторюсь, уважаемый. Если Вы хотите, чтобы Ваше "просто слово" было понято другими, нужно придерживаться общей системы понятий - грустно, конечно, но необходимо... А так и сову можно назвать дочкой пекаря, что называется...

Чингизхан - варвар? для греков - да. они вообще всех, кроме себя величали "варварами" - и славян тоже. ну и что?
цивилизованность, кстати - не критерий "добра". чтобы придумать атомную бомбу надо быть цивилизованным, иначе знаний не хватит.
А чтобы скинуть её на город - надо быть американцем, видимо... по крайней мере, кроме них до такого пока никто не дошёл...

имхо - вот это и есть - как Вы там говорили? - "зло" и "сговор с бездной"

[@Ellen]

веселите Вы меня, superoz...
"демагогия" Астры-Мелены и остальных ваших оппонентов по крайне мере понятна. А вот из Ваших постов лично я вообще ничего не понимаю, кроме утверждения о том, что "черное - это черное, а белое - это белое", пусть даже никто ничего из этого и в глаза не видел никогда.
Не в этом мире вы живете, видимо

[@5p4x2knet]

А СШа сбрросили атомную бомбу чтобы кое-какие варвары всю Европу не захватили, чтобы их напугать. Это вы наверняка знаете.

Берем википедию, читаем

8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии. 2 сентября был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.

Бомбардировки были 6 и 9 сентября. К тому времени Япония уже сдалась и не имела сил захватить Европу.

Нацисты к тому времени уже были побеждены, фашисты тоже, союзники нацистского блока были слабы и разобщены.

Так каких же варваров пугали добрые и человеколюбивые США, уничтожающие бомбами народ уже побежденной страны и побежденного блока? Неужто СССР пугали?

Опять приплюсуюсь к 5p4x2knet...
а всего-то надо немножко знать историю...
даже не знаю, в какой голове мог родится миф о "добрых" США. Добрых государств, строго говоря, вообще не бывает. Бывают хитрые (вроде "нейтральной" Швейцарии), "козлы отпущения", которых вечно кто-то захватывает, и никому не нужные. последний вид - это маленькие государства без стратегического положения и ресурсов.
Остальные живут по принципу - либо мы, либо нас.
Однако, "добрые США" ещё и очень любят нападать на тех, кто на них ещё / уже нападать-то и не собирался... Делаем выводы.

superoz,
то, что Вы чувствуете, это только ВЫ чувствуете, поэтому, если Вы считаете, что яблоко красное, а остальные называют его зелёным - Вы вправе так считать.
Но либо Вы дальтоник, либо Вы выдумали новое название для красного.
Чтобы Вас поняли, разговор ведут в общей системе понятий

засим, дабы не разводить флуда, напоминаю последний раз:
ВСЕ СООБЩЕНИЯ НЕ ПО ТЕМЕ БУДУТ ВЫРЕЗАНЫ
АВТОРЫ СООБЩЕНИЙ, НЕ СОДЕРЖАЩИХ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ ВООБЩЕ, БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ К ПРОЦЕНТАМ

[@5p4x2knet]

Перл-Харбор - возможно, провокация США.
Впрочем, для вас, конечно же, нет. Верующий во что-то иррационально, а не на основе логики, всегда найдет способ объяснить хотя бы себе все неувязки. Америка - добрая страна. Улыбайтесь. Во всем мире творятся добро и справедливость. Америка причиняет всем добро. Бог вас любит. Все хорошо.

Насчет бомбардировок и дат - признаю, ошибся. Бомбардировки действительно были в августе, а капитуляция - в сентябре. Однако, войну можно было закончить без всяких бомбардировок.

[@5p4x2knet]

"Сша себя размомбили в ПерлХарборе"

Почему бы и нет? Как повод начать волну вполне сойдет.

"чтобы потом разбомбить Японию"

Испытать бомбы, чем не версия?

"а потом 50 лет с ней дружить?"

Почему бы не дружить, если выгодно?

[@5p4x2knet]

Вторая мировая в 1939 началась, а не после ПЕрл Харбора."

И что? Американцам она была выгодна. Взлет америки начался именно на войне. Ленд-лиз и т.п. И выиграла в этой войне америка больше всех других стран. Или вы о моей фразе "как повод начать войну"? Я имел ввиду именно активное вступление в войну США. Перл-Харбор неплохой повод, чтобы оставить политику невмешательства

Но есть факт что сейчас Япония и Сша хорошие друзья

Потому что выгодно.

И если сами японцы СШа не обвиняют

Они вам сами об этом сказали? Это мнение простых японцев?

почему мы должны обвинять?

Я не обвиняю. А вам следовало бы, потому что США-то, выходит, вовсе не за светлое добро.

[@5p4x2knet]

Не Сша начали вторую мировую войну, А Гитлер.

Тем не менее, США были заинтересованы в войне в Европе по экономическим причинам.

СШа и Япония друзья не только из за выгоды, а в первую очередь из за общей идеологии.

Можно об этом подробнее? Я как-то сомневаюсь в наличии у них общих ценностей.

Даже если тогда Сша были виноваты, то сейчас то это не важно. Мы же не обвиняем Россию 2009 года за преступления Ивана Грозного.

То есть вы все же признаете вину США. Однако современные США ничуть не лучше. Например, вторжение в Ирак, где не было найдено никакого оружия массового поражения. Или смещение талибов в Афганистане (что привело к увеличению доли афганского героина в мире, т.к. талибы ввели смертную казнь за выращивание мака).

[@5p4x2knet]

Я не думаю что Сша хотели войны в Европе ради экономической выгоды.
Все таки не надо изображать их такими карикатурными циниками -торговцами.

Это запредельный наив. На таких местах с вами и невозможно спорить. Вы просто "не верите" и все. Может, земля плоская?

Общие ценности - современное либеральное открытое общество.

Вам не приходило в голову, что в силу различия менталитета американцы и японцы могут вкладывать разный смысл в эти слова?

Но в целом думаю что эти действия были оправданны.

Чем оправданна война в Ираке? Гипотетическим оружием, которое так и не нашли?

Чем оправданна агрессия против Афганистана? Видеозаписью, где бин Ладен берет на себя ответственность за 11.9.2001 и у него движение губ не согласуется со словами?

[@5p4x2knet]

Ну в Ираке хотя бы убрали Хусейна.

Он мешал США и лично вам? В Ираке раньше наркотиков, кстати, не было. Сейчас достать легко.

Талибы не террористы а взрывы сделали сами СШа.

Я свечку не держал. Но вероятность не нулевая. Понятия не имею, что там было. Но ключевое отличие между нами в том, что я не верю на слово телевизору и официальным версиям.

[@5p4x2knet]

Хусейн диктатор

Чем Хусейн мешал американцам?

[@5p4x2knet]

У людей есть убеждения и есть цели изменить мир к лучшему

Или желание расширить сферы влияния на нефтяном ближнем востоке.

Ради этого они свергли диктатора Хусейна

Иракцы считают, что при Хусейне было лучше.

[@5p4x2knet]

СШа дали людям свободу

Вы думаете, там свобода?

Все. Больше с вами не беседую ввиду качественно разного подхода к одним и тем же вещам. Бессмысленная трата времени.

Originally posted by superoz
Нет.
СшА не взрывали свои башни близнецы.
Бен Ладен терроорист.
Хусейн диктатор
Я опять должен доказывать что хлеб это хлеб а круглое это круглое?

А вдруг квадратное?
Как Вы можете утверждать то, чего наверняка не знаете, а просто "чувствуете"?
Что за упёртость, я не пойму - если это так проявляется влияние США, то для меня это лишний повод считать их "империей зла" )
А если серьёзно - это не более, чем Ваша точка зрения, против чьей-то ещё

[@губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 07 November 2009, 0:17
Влияния США на мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому говорить по теме НЕЧЕГО. Остаётся старый добрый оффтоп.
Влияния данной страны - либо влияние капитала (но капитал не имеет гос. границ!), либо гламурной культуры (которая есть пустота, так о чём речь?)
Ага, внутри страны живут в т.ч. очень умные люди. Как в любой стране. Только они - как умные люди - занимаются саморазвитием и творчеством, а не "влиянием". А посему, роли в современном мире практически не играют. А если играют, то ОТ СЕБЯ, а не от Америки.

Т.е по вашему, созидает американец, а разрушает американское общество?
Я хороший, а мы плохие? Или как?... все те успехи коих достигла страна, гражданинкой которой Вы являетесь(в данном случае Россия), достигнуты благодаря лично Вам?

Originally posted by губной+Sunday, 08 November 2009, 22:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Sunday, 08 November 2009, 22:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Т.е по вашему, созидает американец, а разрушает американское общество?
Я хороший, а мы плохие? Или как? [/b]

Имхо:
МЫ - это всегда начало конца и путь в никуда.
Я - может быть добрым или злым, но коллективные, стадные эффекты почти всегда ни к чему хорошему не приводят.
Поэтому, когда в "оплоте демократии и индивидуализма" наблюдается всплеск патриотической истерии, коллективного воодушевления и воплей в стиле "мы вместе!" и "американская нация выстоит только объединившись" - мне грустно...
Есть такая штука - называется "группомыслие". Приводит к очень печальным эффектам:
1) унификация
2) победа наиболее экстремистских мнений
3) потеря чувства реальности, склонность к неоправданному риску.
группа - особенно "сплочённая" хорошего не посоветует...

<!--QuoteBegin-губной
все те успехи коих достигла страна, гражданинкой которой Вы являетесь(в данном случае Россия), достигнуты благодаря лично Вам?[/quote]

А это Вам вообще кто сказал?? я так точно такого бреда никогда не сочиняла...

[@губной]

Originally posted by Астра-Мелена+Sunday, 08 November 2009, 22:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Sunday, 08 November 2009, 22:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Поэтому, когда в "оплоте демократии и индивидуализма" наблюдается всплеск патриотической истерии, коллективного воодушевления и воплей в стиле "мы вместе!" и "американская нация выстоит только объединившись" - мне грустно......[/b]

имхо
американцам тоже от этого грустно, и чтобы хоть немного разбавить эту грусть, был придуман гламур гы

<!--QuoteBegin-Астра-Мелена
А это Вам вообще кто сказал?? я так точно такого бреда никогда не сочиняла...[/quote]

Поймите меня правильно, но Ваши сообщения по теме, вызывают у меня примерно такое же удивление.

[@Fragile]

Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 3:45
Чтобы не офтопить.
Сша то за добро, это точно.

Кстате про добро и какой-то там свет, который якобы несет сша (или что у вас там было)...

Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, aggravation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
Bang bang, shot dead
Everybody’s gone mad

All I wanna say is that
They don’t really care about us
All I wanna say is that
They don’t really care about us

Beat me, hate me
You can never break me
Will me, thrill me
You can never kill me
Jew me, Sue me
Everybody do me
Kick me, Kike me
Don’t you black or white me


Tell me what has become of my life
I have a wife and two children who love me
I am the victim of police brutality, now
I’m tired of bein’ the victim of hate
You’re rapin’ me of my pride
Oh, for God’s sake
I look to heaven to fulfill its prophecy…
Set me free

Skin head, dead head
Everybody gone bad
trepidation, speculation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
black man, black mail
Throw your brother in jail

Tell me what has become of my rights
Am I invisible because you ignore me?
Your proclamation promised me free liberty, now
I’m tired of bein’ the victim of shame
They’re throwing me in a class with a bad name
I can’t believe this is the land from which I came
You know I do really hate to say it
The government don’t wanna see
But if Roosevelt was livin’
He wouldn’t let this be, no, no

Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, speculation
Everybody litigation
Beat me, bash me
You can never trash me
Hit me, kick me
You can never get me

Some things in life they just don’t wanna see
But if Martin Luther was livin’
He wouldn’t let this be

Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, segregation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
Kick me, Kike me
Don’t you wrong or right me

(с) MJ

Светло прям как у негра в *опе