Stierlitz

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Thursday, 22 July 2010, 0:41
Я не знаю как с этим в России, но в Германии это просто экстрим какой-то - практически спокойно умереть невозможно. Недавно был громкий скандал когда за убийство хотели осудить женщину и ее адвоката, которая ну скажем для простоты отключила искуственное питание матери, лежащей вот уже 5 лет в полной коме (без всякой надежды на улучшение, контрактуры на всех 3 конечностях, четвертая ампутирована т. к. была гангрена). Право сделать это легально она долго отстаивала по судам, и наконец по совету адвоката просто сделала это. Причем у матери было заранее написано и нотариально заверено заявлени, в котором она четко формулирует, что не хочет искуственного поддержания жизни если нет надежды на выздоровление.
Хвала здравому смыслу, их оправдали, но после нескольких инстанций и со скандалом и дискуссиями на всю страну.

Это ведь очень сложный вопрос. Нельзя просто взять и узаконить то, чем можно злоупотреблять. Ведь именно этого боятся правозащитники. На данный момент, ситуация такая, что пока не можешь точно контролировать, то лучше запретить. Ведь как со смертной казнью. Один из аргументов отмены: а вдруг суд ошибся? так и тут: а вдруг желание умереть подстроено...и когда речь идёт о жизни, все осторожны до предела. Есть, конечно, очевидные случаи, но кто знает?

[@Stierlitz]

Про Коэна:
Угу. Интерсно, это настоящее имя или псевдоним? Можно в Вики посмотреть, но очень лень.
Мне даже немного жаль что мы решили не идти (ну всмысле с билетом и бэбиситтером).
Хотя вот мы на Clapton(a) пошли когда он у нас тут был, и было достаточно обломно, т. к. толпа народу, сцены не видно, а екранов не было. Что ты внутри, что с насужи - разнизы никакой. Вот и решили на этот раз что просто придем и послушаем (тут пол-города так делает, приходят со складными стульчиками и слушают).

А дальше сейчас напишу (я очень медленно печатаю( )

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Thursday, 09 September 2010, 1:21
я очень медленно печатаю(

по-русски или вообще?

[@Stierlitz]

А я по-русски вообще печатать не умею И клавы соответствующей у меня нет. Я печатаю латинскими буквами в программе "Транслит", она переводит в русские буквы, я копирую в блог. Многие буквы приходится исправлять, потому что для них есть определенные комбинации, которые я по тупости своей все не могу запомнить... Поэтому долго.

По существу:
Да я понимаю, и наверное это все правильно, но я имею ввиду не в общем, а свой конкретный ужас перед тем, чтобы вот так лежать ни жив ни мертв. И никто не решится сказать: все, хватит, это против природы, дайте человеку спокойно умереть. Потому что это огромная ответственность, и никто не хочет брать ее на себя. Вот я пару лет назад уже жене сказал четко (она не хотела слушать и вообще говорить на эту тему, но я настоял) что не хочу никакого искуственного продления жизни в случае чего и заставил пообещать что она не даст искуственно продлять агонию. Я не хочу вегетировать, я хочу или жить или умереть, а не посередине.

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Wednesday, 28 July 2010, 2:15
Завтра ко мне приедет друг из Питера. Дружили с детства очень близко.

перед тем, как Вы это написали, я всё думала Вас про это спросить. "Это" - имею ввиду лучшего друга. Когда увидела ваш пост - поразилась такому совпадению.

В 15 лет всегда есть лучший друг. Это даже забавно значит Вы его там оставили. Это так сложно. В юности дружить - то же самое, что любить в молодости. От всего можно уехать, а от дружбы - сложнее всего. И вот уехали. Вот прожили. И что, он (или это она?) всё ещё Лучший друг? настоящий? нет, возможно и не единственный, но всё же относящийся к этому понятию?

знаете, ведь иногда самое сложное в жизни - не обманывать самого себя. Я заметила, что многие обманывают себя в вопросах дружбы, любви, работы и мечты. И обманывают искусно, сами не видят подвоха, сознание молчит, подсознание скрывается...и только ощущение, что счастья нет выводит вас на чистую воду.

Ты говоришь себе: на самом деле эта работа меня устраивает! да тут куча плюсов и вообще сплошные преимущества! и ищешь эти преимущества и находишь их и работаешь там же...а на самом деле просто трусишь бросить и найти то, чего всегда хотел.

Ты живёшь лет так 15 с женой и всё говоришь себе: да я люблю её как прежде! мне с ней хорошо! нельзя же каждый день романтику и секс! ко всему привыкаешь, но любовь-то есть. А эта новая девица - всего лишь развлечение, я же мужик, охотник, и мне нужно разнообразие! А на самом деле, просто боишься потерять стабильность и причинить боль, но уже не любишь. Прошла любовь, и в этом нет преступление, всякое в жизни бывает...но выгоднее молчать и опять таки обманывать себя.

Про не исполненные мечты взрослые тоже себе врут. Они говорят, что они этого хотели в детстве, а сейчас уже не хотят. Зачем делать то, чего больше не хочется? и получается же себя убедить!

С дружбой вообще повсеместный случай.
В школе они дружили, были не-разлей-вода. Расставались только на ночь, а иногда и на ночь не расставались. Потом институт. Если один - то тоже самое, что было в школе. Если разные - то тоже самое, что было в школе первые месяца три. Потом новые друзья, девушки, интересы. Сначала встречаешься раз в неделю, потом раз в месяц. Потом перед праздниками и на дни рождения. После института - только телефонные звонки. Встречи совсем редки. Дальше при встречах вы в основном вспоминаете то, что происходило с вами в те годы, когда были так близки. Воспоминания - главная тема разговора, потому что нового между вами нет. Вы всегда готовы друг другу помочь, всё готовы сделать, но больше не тянет друг к другу, проводить время вместе и делиться "сокровенным" больше не хочется. Но всё это время человек упорно убеждает себя, что они - "лучшие друзья". И больше всего боится сказать именно себе то, что той дружбы уже нет. Есть новые люди, есть новые обстоятельства, нет времени...

Скажите, ведь Ваш друг здесь этого никогда не прочтёт. Действительно ли он Вам сейчас так же близок, как и тогда?

Я ни в коем случае не утверждаю, что это не так! всё что выше описала - это лишь пример, чтобы пояснить мою мысль.

Мне просто интересно, вот он приехал, смогли ли вы быть с ним максимально откровенным, и не было ли чувства, что это чужой человек? сказали ли Вы ему то, что болит у Вас на душе? или говорили только об общем, поверхностном? не было ли дискомфорта в общении? сколько процентов времени общения вы уделили воспоминаниям? Показали ли Вы ему тот стих, что написали?

И есть ли у Вас здесь (то есть в Германии) такой же близкий друг?

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Thursday, 09 September 2010, 1:36
А я по-русски вообще печатать не умею И клавы соответствующей у меня нет. Я печатаю латинскими буквами в программе "Транслит", она переводит в русские буквы, я копирую в блог. Многие буквы приходится исправлять, потому что для них есть определенные комбинации, которые я по тупости своей все не могу запомнить... Поэтому долго.

Да, а я ещё и думала: неужели у Вас клавиатура с русскими буквами)))
это трудно - транслитерировать. Так что у Вас ещё быстро получается.

[Чебурашка]

Стихотворение у Вас получилось такое хорошее.

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Wednesday, 11 August 2010, 22:04
Представьте себе кратину:
Детский развлекательный парк под открытым небом. Никого кроме действующих лиц нету, т. к. дождь и поздно.
На батуте (огромный такой, всех выдержит) с дикими воплями скачут, периодически падая, босиком, два великовозрастных дяди, все мокрые до нитки и -заметьте - абсолютно трезвые. Рядом стоит четырехлетний ребенок и кричит что-то типа "А ну кончайте дурачиться! Вы ведь оба промокли! Вы же простудитесь! Домой пора!"

Мдааааа, кажется слухи о моем взрослении были, ну скажем так, слегка преждевременны :-)

Забавно вот же, душевное откровение, когда ведёшь себя, как в детстве
под дождём, босиком, с другом и на батуте))) я тоже так хочу

[@Stierlitz]

В разнополую дружбу не верю, проверено на печальном личном опыте.
Друг единственный и лучший, и ничего не изменилось. Т. е. я наверное не совсем правильно сформулировал, мы конечно же общались все это время и он не первый раз у меня тут был.

А теперь попробуем разобраться.
Я просто буду перечислять факты, потому что я сам для себя все это еще не уяснил, так что давайте разбираться вместе.
- Я в реале скажем мягко совсем по-другому общаюсь. Если бы кто-нибудь из моих реальных знакомых прочитал все что в этом блоге стоит, то наверное не поверил бы что это писал я. А мне очень важно то что никто из моих знакомых никогда не прочитает это, только так я могу говорить о эмоциях и ощущениях, писать стихи и т. п.
Так вот. Мой друг это единственный человек с которым я в реале могу так говорить.

- Мне вообще тяжело общаться с людьми, мне надо очень много "private space". Я от людей быстро устаю и не могу когда кто-то чужой в доме больше чем скажем 2-3 дня, мне просто физически плохо становится. И в отпуск с чужими не могу. Жены все это не касается, она - часть меня, я нас не разделяю.
А с ним могу сколько угодно времени провести. Вот 10 дней сейчас вместе в отпуске были и ничего. Было мало.

Вот что-то все не то я пишу. Не эта причина. Ну сейчас подумаю, и напишу точнее.

[Чебурашка]

А Вы знаете, я так и предполагала, что Вы в реальности по-другому общаетесь. Иначе, наверное, не стали бы блог заводить. Но только это, наверное, очень сложно.

Общались всё это время)
очень рада, что у Вас так сложилось.
Только всё равно трудно. Когда рядом и когда далеко.

Значит, в Германии нет такого человека? ну с ума же сойти можно...

Вы знаете, того что Вы написали про общение - вполне достаточно. Это самое главное.

Про разнополую дружбу. Это так сложно, так сложно, что даже и не знаю, что бы сама ответила. По крайней мере, встречала женщин, которые в неё верят и ещё не встречала ни одного "верящего" мужчины. Интересное наблюдение)

[Чебурашка]

пока Вы пишите, расскажу не в тему:

два дня назад ехала в метро, живу на конечной станции. Читаю книгу, погружена в мысли и тут врывается в сознание голос: "Поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны". И так мне вдруг тяжко и тоскливо стало! как будто это про мою жизнь сказали...страшное чувство, честное слово! я поняла, почему психологи утверждают, что на дверях в метро нельзя писать "Выхода нет".

Я до сих пор под впечатлением от того чувства.

[@Stierlitz]

Я вспоминаю ощущения, которые были первые годы жизни в Германии. Было ощущение, что за моей спиной была стенка на которую я опирался, а теперь ее нет, и я падаю, я вдруг один посреди огромного пространства. И в какой-то момент я понял, что этой "стенкой" и был мой этот друг. Потому что когда он появлялся, это ощущение пропадало.
И еще: я искренне не верю в то, что хоть одного из моих сейчашних знакомых всерьез занимают мои проблемы, да и меня если честно, их проблемы тоже не очень занимают. То есть я всегда помогу если могу, но болеть внутри у меня не будет от того что у них болит.
Ну и как Вы уже поняли этот человек исключение. У меня болит внутри из-за его проблем, а у него из-за моих. Я это точно знаю.

Да все не то, но что-то ступор. Может, завтра лучше получится?

Надо спать идти... Вот опять я ухожу первым, Вы уж меня извините, но иначе завтра голова совсем взорвется...

O, prochital pro poezd... Neuzheli vse tak ploho?

[Чебурашка]

Вы идите спать, у нас уже почти 3, у вас 1, так что надо спать)) к тому же голова болит. (выпили что-нибудь?)
Мы завтра продолжим

[@Stierlitz]

:-)))
Парацетамол.
Хорошо хоть запил не второй альтернативой, а водой. А то бы я тут еще не такого бы понаписал...
Спокойной ночи!

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Thursday, 09 September 2010, 2:28
Было ощущение, что за моей спиной была стенка на которую я опирался, а теперь ее нет, и я падаю, я вдруг один посреди огромного пространства. И в какой-то момент я понял, что этой "стенкой" и был мой этот друг. Потому что когда он появлялся, это ощущение пропадало.

да, надо же. Так и есть без друзей. Как будто в мире не на кого опереться. И правильно Вы говорите, друга всегда сердцем чувствуешь.
Только это невероятно сложно, когда Ваш друг всегда так далеко. Такое можно терпеть и быть всё равно счастливым только благодаря семье Жена у Вас такая хорошая, в ней Вы всегда находите и поддержку и понимание) иначе бы никак.

O, prochital pro poezd... Neuzheli vse tak ploho?

вообще, это очень интересный опыт. Ну сколько раз в жизни я слышала эту фразу? невероятно много, каждый день, иногда по два раза, иногда по три. На неё никогда не обращаешь внимания, название станций не слушаешь и эти слова не слушаешь. И ничего ТАКОГО в них не замечаешь. И знаете, если бы это не со мной случилось, я бы никогда не поверила. Сознание - очень коварная штука. Видимо, надо попасть в определённое состояние, чтобы испытать ужас от таких нормальных, обычных, и очень привычных слов. Я как будто услышала: Ваша жизнь кончена, надежды больше нет, ты лишняя на этом празднике жизни.
Именно в эти дни я была погружена в мысли о том, что всё идёт плохо, и лучше не становится. И вот такую шутку сыграло со мной воображение. Сложно точно описать, но я поняла всю опасность этих слов для человека, который находится вне душевного равновесия. Вот так.

[Чебурашка]

Originally posted by Stierlitz@Wednesday, 08 September 2010, 3:11
"Вероника решает умереть" - пока не читал. А кажется на полке где-то стоит... Или что-то другое Коельо? Почитаю, если Вы рекомендуете.

Я сама не читала. Фильм смотрела по сравнению с кино, чтение у меня отстаёт. Представляю, что у Вас на всё это и вовсе нет времени!
Но по-поводу произведения, думаю ,что читать интереснее, чем смотреть кино. Там всё сплошная психология, мысли и переживания героев, а это лучше удаётся писателям. В кино очень хорошее начало. Там смерть (точнее самоубийство) очень здорово изображены (на мой взгляд, конечно, я же не профессионал). Музыка классная. И весь фильм хорошо снят. Сара Мишель Геллар, исполняющая главную роль, мне не очень нравится, хотя возможно, она такой и должна быть для данной роли. Вобщем, всё вместе - не шедевр, а просто нормальное кино. Слегка скучное, но определённо настоящее. Сюжет - не для кино, поэтому скучно и сразу угадываешь, что будет в конце. Ну я сразу угадала) Актёры хорошие, мужская роль красивая) пересматривать не захочется , только если первые 15 минут)
Я почему вспомнила про этот фильм. К нашему разговору, нужно ли знать о смерти. И о надежде. Там довольно интересно повёрнуто. У героини как раз специально забрали надежду. Не традиционные методы терапии) но там, конечно, совсем не та ситуация, о которой мы говорили. Так что это так, просто шутки сознания оно постоянно подкидывает что-то лишнее во время общения

[@Stierlitz]

Где-то есть поезда,
Что несут в никуда,
По кольцу увозя нас все дальше.

Их мерцающий свет
Врет что "Выхода нет",
Мы за стуком не слышим их фальши.

Только Ты им не верь,
Большеухий мой зверь:
Да, таких поездов миллион,

Но ведь где-то стоит
И тихонько грустит,
Ждет Тебя голубой Твой вагон.


:-)

[Чебурашка]

ааааааааааааааа
это невероятно! обалдеть-обалдеть-обалдеть!!! :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose:

ой как здорово!

[Чебурашка]

так клёво, я пищу от удовольствия!

[Чебурашка]

кажется, я забыла всё, что хотела написать...