НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС

[@Trisha]

Originally posted by маруся ивановна@Tuesday, 26 December 2006, 18:31
Ой, Боже ж ты мой, а! Ну, с чего Вы все решили, что Бутусов устал? В каком это из своих интервью Вячеслав Геннадьевич намекнул на то, что его тактика поведения на сцене – это есть проявление усталости, лености и прочей физической недостаточности? Неподвижность на сцене, сведение своих движений к минимуму – для Бутусова состояние комфорта, а не усталости. Нет, я не отрицаю того, что музыканты группы, возможно, немного подустали, но это отражается не в амплитуде его движений и отнюдь не в песнях, а в чем-то ином. Например, в нежелании в очередной раз выбрасывать мусор (ха!), а если ближе к творческому труду – в нежелании гастролировать, радовать публику новыми альбомными аранжировками старых (имеется в виду «Элизабарра-Торр» и «Имя рек») песен («Нау», по-моему, радовал этим слишко-о-о-м часто!). Просто Бутусов повзрослел, стал намного мудрее того накрашенного, амбициозного юнца в галифе, который будоражил общественность своей энергетикой и харизмой. Мне очень интересно наблюдать за таким, сегодняшним, Бутусовым – что скажет, как повернет голову, какими словами завершит концерт. И, прочитав «Наутилосоведение», пару сотен интервью Бутусова, побывав пять раз на его концертах, я поняла одну вещь: то состояние, в котором пребывал Вячеслав Геннадьевич в «Помпилиусе» - было состоянием времени, эпохи. Сегодня принципиально другое время, а значит - другое настроение, другое ощущение себя и окружающего мира, отсюда – другие песни. Понимать это, возможно, сложно, но необходимо, чтобы без лишнего занудства воспринимать Бутусова…
P.S. И напоследок: кто не видит интереса в данный теме, пусть не заходит - без Вас разберемся, уж поверьте!

Просто почитав его интервью, побывав на его концертах понимаешь, что концерты не приносят ему никакого удовольствия, типа деваться некуда, семью кормить надо

[@Trisha]

Originally posted by Эпидемия+Monday, 25 December 2006, 17:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Эпидемия @ Monday, 25 December 2006, 17:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

однозначно

Для вас заезженная - не заходите, не отписывайтесь... Никто же насильно вас не заталкивает в тему и не заставляет выражать свое мнение. [/b][/quote]
Кста согласна

[@Эпидемия]

Originally posted by маруся ивановна@Wednesday, 27 December 2006, 0:43
Кстати, LisenoK выдала очень даже трезвую мысль, написав, что «у Бутусова всегда было желание зарыться подальше». Уйти в глубь, чтобы тихо и комфортно! Чтобы уютно и тепло! Чтобы по своему внутреннему состоянию вершить дела, и чтоб никому и ничем не быть обязанным. Одним словом, к состоянию полного душевного удовлетворения, когда разум и душа неразрывно находятся вместе! По моему субъективному мнению, к данному состоянию Вячеслав Геннадьевич шел очень долго, но пришел только после распада легендарного «Нау». Теперь у него нет Могилевского, всегда сурово и отточено сухо контролирующего Бутусова на сцене, строящего его по своему усмотрению. Нет меркантильного Ильи Валерьевича, который буквально заваливал Вячеслава Бутусова текстами, от которых, по утверждениям самого Бутусова, не куда было деваться. Нет обязательств перед рекордз-компаниями. Нет директора, для которого существовало только два слова: «Надо, Слава!», и которому удалось заставить Бутусова спеть «Ворота, откуда я вышел» - нарочито пошлую, никак не сопоставимую с лирикой самого Вячеслава Геннадьевича песню. А есть некий профсоюз под названием «Ю-Питер», где все живут по провозглашенному когда-то Дартаньяном лозунгу «один за всех и все за одного!».
Да и вообще, Бутусов – уникум. Посудите сами: в 90-е годы, когда по нему сходили с ума все - от посасывающих портвейн в темных переулках гопников из вечернего отделения ПТУ до разъезжающих на самых дорогих авто студенток МГУ - он взял и распустил «Наутилус-Помпилиус». А потом он и сам едва не сошел с ума – ушел от земли обетованной в мир виртуальный, записал сольный альбом, где жутковатым, принципиально детским голосом пел про «Птицу-поровоз», Графа Наф-наф, про трезво-пьяного коня, физическое состояние которого описывал на протяжении всей сумбурной песни. А потом и вовсе резко пропал из поля зрения! А потом, также резко и неожиданно, вернулся! Но уже другим! С другими песнями, более земными и философски-меланхоличными. Но звучат эти песни так, что в душе все переворачивается, и мурашки бегут по кожи. И надеюсь, что совсем скоро мы поймем, что с распадом «Нау» и образованием группы «Ю-Питер» мы получили нечто большее как в музыкальном, так и в поэтическом плане . . .

Прямо статья для музыкального журнала Только корректорской и редакторской правки не хватает

Свобода... Она, знаете ли, имеет свойство расслаЯ НАРУШАЮ ПРАВИЛА ФОРУМА И РАСКАИВАЮСЬ В СОДЕЯННОМь... Чтобы получалось что-то стоящее всегда нужно, чтобы кто-то стоял за спиной - особенно это творчества касается.

И совершенно напрасно вы так принизили достижения команды, которой "Нау" был обязан своим успехом - не будь таких людей, как, скажем, Могилевский, не было бы и "Наутилуса", а если бы и был, то не уплыл бы так далеко. Русским людям в принципе свойственно забывать, кому нужно быть благодарным. Я ни в коей мере не умаляю заслуги и достоинства ВГ, но в шоу-бизнесе, перефразируя классика, один в поле не воин. Даже если он - Бутусов.

"Ворота, откуда я вышел" я лично не считаю "нарочито пошлой" песней. Эта ваша личная, субъективная оценка. Для меня она в некоторой степени даже оскорбительна. Не могу найти пошлости в преклонении перед женщиной, перед матерью, перед той, которой подвластно чудо...

Не стоит так же идеализировать совхоз... простите... "профсоюз "Ю-Питер" (председатель в нем, видимо, уважаемый ВГ ). "Ю-Питер" - это не тандем трех мушкетеров, а рабочий коллектив, между участниками которого есть свои договоренности, свои обязанности и свои права; и главное, что их связывает - это совместная работа.

Мы не получили большего с распадом "Нау" - мы потеряли "Нау", а в качестве компенсации ли... замены ли... появился "Ю-Питер".

P.S. special for маруся ивановна: Любовь к творчеству ВГ и понимание его не всегда заключается в юношеской восторженности и максимализме по отношению к Бутусову.

[@LisenoK]

Originally posted by Эпидемия@Wednesday, 27 December 2006, 17:12
не будь таких людей, как, скажем, Могилевский, не было бы и "Наутилуса", а если бы и был, то не уплыл бы так далеко.

Скорее всего так оно и есть. Дело то немного в другом. С "крушением" легендарного Нау люди потихоньку подзабыли Бутусова. И когда В.Г. появолся на сцене с новым коллективом, сразу же оприделили тв-во Ю-Питера как скучнейшие. Хотя если Вы помните состав самого Нау менялся страшно подумать сколько раз. И не смотря на все замены Бутусов оставался. Это вокруг него образовывался новый т.н. костяк. А стоило В.Г. отришится от Наутилуса, как лодка пошла ко дну - коллектив был расспущен. Вывод напршивается сам собой, не так ли...

Эпидемия, Вы меня просто не совсем поняли. Ну, давайте, разберемся по порядку:
1. Я не принижаю и ни в коем случае не свожу к минимуму заслуги тех людей, которые были в «Нау», которые развивали его, наполняли его идейным смыслом. Отрицать положительный эффект, который излучали из себя такие профессионалы, как Могилевский или Кормильцев – глупо и неуважительно! Я же говорила о другом – о том, что эти, безусловно, талантливые люди, как-то очень умело манипулировали Вячеславом Геннадьевичем, сковывали его в душевных порывах. А, освободившись из пасти всепоглощающего «Наутилуса», Вячеслав Геннадьевич, заметьте, очень изменился – именно эти перемены я и связываю с тем, что в жизни Бутусова перманентно присутствовали люди, которые, так или иначе, держали его в удобном для себя положении! И в качестве примеров я привела наиболее видных персонажей «Нау» - Могилевского и Кормильцева.
2. Не отрицаю того факта, что в оценке песни «Ворота, откуда я вышел» первостепенную роль играет мое субъективное мнение! Можно, конечно, биться об стенку головой и отстаивать ярлык «нарочито пошлая песня», но делать этого я не буду – не люблю дискутировать на интимную тематику (ибо интимный подтекст в песни все же присутствует).
3. Знаете, по моему мнению, формулировка «рабочий коллектив» в большей степени применимо исключительно в описаниях жизнедеятельности молодых групп, когда каждый ее член ставит перед собой целью – пробиться, стать более узнаваемым. А когда люди, преимущественно в зрелом возрасте, принимают решение образовать коллектив, то он уже обречен стать профсоюзом! Тем более, когда речь идет о таком звездном составе, который имеет «Ю-Питер».
4. Что-что, но «Ю-Питер» в качестве компенсации не воспринимаю. И это без комментариев!
5. А вот Ваш P.S. я не поняла – рада бы, конечно, прокомментировать…

[@Эпидемия]

Кто подзабыл Бутусова? Тот, кто его никогда не слушал и не любил его творчество? Возможно. Кто, опять же, определил его творчество как скучнейшее? Те же самые. Так не все ли равно на них и их мнение? Главное - это настоящие ценители творчества ВГ - никогда о нем не забывали, даже в самые "застойные" времена.

Естественно, без Бутусова "Наутилус" только ко дну мог пойти. Но останься Бутусов без своей команды, его ожидало бы то же самое. Вывод?

[@Эпидемия]

Уважаемая маруся ивановна Вы позиционируете "Наутилус" как нечто враждебное для Бутусова - такие метафоры емкие употребл*ете - "пасти всепоглощающего "Наутилуса" - вам бы в начало прошлого века - вы бы явно пришлись по душе Анатолию Мариенгофу. Так без этой "пасти" сейчас не было бы ни Бутусова, ни тем более, "Ю-Питера". "Нау" и Кормильцев с Могилевским во многом определили творческое будущее ВГ. А бедный. разнесчастный ВГ слепо подчинялся монстрам Кормильцеву и Могилевскому... Какая чушь... Не устраивало бы его это - ушел бы из "Нау" еще раньше.

Интимность - не значит пошлость. Откройте толковый словарь и посмотрите значения этих понятий. А потом употребл*йте в контексте.

Профсоюз... Вот же... Колхоз гораздо круче звучит в этом метафорическом плане В нем тоже все трудилась за одни только идеи под "знаменем вольности и светлого труда".

"Ю-Питер" никогда не станет такой мощной группой, как "Нау". "Нау" вошел в историю. "Ю-Питеру" там никогда не бывать. Ритуальные танцы на пепелище...

А мои P.S. в комментариях не нуждаются

А Бутусов, уж простите за чрезмерную уверенность, никогда бы не остался без команды. Потому что все члены этой команды во главе с менеджментом группы ясно понимали: девочки визжат не от Потапкина, а от загадочного свердловского молодого человека, у которого дома пылится диплом о высшем техническом образовании; а мальчики и иже с ними мужчины пишут благодарственные речи не Илье Валерьевичу – автору большинства текстов «Помпилиуса», а Вячеславу Геннадьевичу, сумевшему своим убедительным вокалом, частенько сопровождавшемуся надрывом, доказать, что «страна умирает, как древний ящер»… Выводы, дамы и господа?

[@Эпидемия]

Здесь нет господ, если что

А каких выводов вы ждете? О том, что Бутусов - стержень всего? От меня не дождетесь. Я же сказала, один в поле не воин. Чтобы победить нужна целая армия. Бутусова не было бы без "Нау" и его команды... "Нау" и его команды не было бы без Бутусова...

А вы случайно, милая маруся ивановна, не из тех самых "визжащих девочек"? Им-то как раз свойственно возводить ВГ в ранг божества и, простите, драть свою задницу из-за каждого нелестно сказанного о нем слова. Вы как раз этим и занимаетесь В вычурно-пафосной манере изложения Забавно порой со стороны смотрится.

Умерьте свой пыл А то крылышки обгорят

Не примите за оскорбление.

Я очень люблю и безмерно уважаю, как "Наутилус" в целом, так и Вячеслава Геннадьевича в частности. И мне, грубо говоря, по хер на то, как устроен механизм изнутри, если он издает божественные звуки.

Эпидемия, называйте меня просто Маруся! А то Вы загнули – «уважаемая Маруся Ивановна». Меня даже немного переклинило от Ваших дипломатических обращений!

Итак, снова по порядку:
1. Подчеркиваю всеми цветами радуги, я никогда не считала группу «Наутилус-Помпилиус» чем-то враждебным для Вячеслава Бутусова. А, наоборот, я даже согласна с Вами в том, что, если бы не Могилевский (и далее по списку), не увидели бы мы Бутусова-музыканта, Бутусова-автора. А говорю я о внутренней обстановке в коллективе, о напряженных отношениях между, собственно, музыкантами. Не более того! Просто даже сам Бутусов отказывается говорить о товарищах, с которыми на протяжении многих лет находился в команде. Неблагодарность, скажите!? Сомневаюсь!
2. Термин «интимность» я употребила лишь для того, чтобы сгладить острые углы и свой пост включительно! Эпидемия, вслушайтесь, пожалуйста, в песню – возможно, и Вы поймете истинный смысл выражения «я пришел войти в те ворота, откуда я вышел»! Точка!
3. Называя «Ю-Питер» профсоюзом я не имела в виду, что музыканты коллектива работают под «знаменем вольности и светлого труда» - нет!
4. «Ю-Питер» никогда не станет такой мощной группой, как "Нау". "Нау" вошел в историю. "Ю-Питеру" там никогда не бывать. Ритуальные танцы на пепелище...» - ну, это Ваше субъективное мнение!

Эпидемия, заметьте, я вполне адекватна , а если мой пост не изобилует смайликами – это еще не означает, что я нервничаю. Это так, к сведению.

Нет, я не из тех девочек, которые возводят Бутусова в ранг божества и вывешивают его плакаты по всей квартире. Бред, какой-то, ей-Богу! Ткните, а лучше процитируйте, мое сообщение, в котором вы узрели идолопоклонничество! Никогда бы не подумала, что кто-то меня, скептика и критика ужасного склада ума, уличил бы в чрезмерном фанатизме! Кстати, Вы первая. Возьмите, Ваш приз, пожалуйста !

Где вы увидели вычурность? А пафос?

Знаете, я все-таки не ясновидящая и не могу предугадать того, кто скрывается под Trisha. Может, он и есть господ. Кстати, Вы больно уж придирчивы в обращениях к форумчанам! Вы и ни товарищи, и ни господа!.. Разберитесь!

[@Эпидемия]

"Эпидемия, вслушайтесь, пожалуйста, в песню – возможно, и Вы поймете истинный смысл выражения «я пришел войти в те ворота, откуда я вышел»! Точка!"

ОХО-ХО-ХО!!! А вам, видимо, истинный смысл известен? Не много ли на себя берете? *Прямо переклинивает от вашей компенентности относительно творчества ВГ* С чего же вы взяли, что я его не знаю? Истинный смысл может знать только сам автор. Все другие "смыслы" - субъективные мнения. И уж никак не вам говорить мне "вслушайтесь" - вслушиваются пусть те, кто ни хера не разбирается в творчестве "Нау". Я же его слышу. Точка!

Фразу из песни, которую вы написали, следует понимать в широком смысле, а не в узко-конкретном, да так чтобы попахивало извращением. В песне используется широкий, собирательный образ женщины. Женщины в целом. А не определенно одной. И еслии вы этого в силу каких-то причин не понимаете - это уже ваши проблемы, и не стоит вешать на песню такой унизительный ярлык как "пошлость".

Про профсоюз... Так и хочется сказать фразой из одного фильма: "Да вы, детка, совсем без юмора". Ладно, забейте, как говорится.

"«Ю-Питер» никогда не станет такой мощной группой, как "Нау". "Нау" вошел в историю. "Ю-Питеру" там никогда не бывать". Это не мое субъективное мнение. Это констатация факта.

Р.S. Все цвета радуги? B) Радуга, кстати, это символ геев и лесбиянок Так что поосторожнее оперируйте понятиями

[@Эпидемия]

Марусенька, милая барышня... Где мне взять приз? И какой?

Я спать... Утомили вы меня...

Ой, ну что сказать Вам, Эпидемия! Базар о высоком у нас с Вами так и не получился. Вы, совсем необоснованно, начали обвинять меня в фанатизме только потому, что мое мнение отличное от Вашего – а-а-а-бб-и-дд-нн-оо ! Абы как объяснили смысл песни «Ворота, откуда я вышел». Я, между прочим, не говорила, что знаю истинный смысл песни, а лишь попросила Вас вслушаться в выражение, смысл которого, на мой взгляд, от текста далеко не убежал! А про профсоюз – это Вы меня, кстати, не поняли, а не я Вас! Сделали недвусмысленный намек на мою ориентацию. А потом и вовсе – приз свой попросили!.. Спокойной ночи! Даст Бог – спишемся!

P.S № 1. Если я говорю о том, что Бутусову было не комфортно в «Нау» - это еще не означает, что причиной тому был Могилевский. Отнюдь. Вполне возможно, что дискомфорт создавался самим Бутусовым! Просто на dvd-записях это выглядело так, будто Вячеславу Бутусову до концерта кто-то периодически давал обухом по голове, чтоб пел хорошо, а у Бутусова обратная реакция – он слова проглатывал и строчки путал (ха--ха!).
P.S № 2. Кстати, Вы уж тут без меня дискуссию не разводите – вернусь через недельку другую – вместе разведем! Всех с Новым годом!
P.S № 3. Лесенок, Вас персонально с Новым годом! Уезжаю на время – две недельки писать не буду!
P.S № 4. Основную часть этого поста, как Вы, наверное, уже догадались я посвятила Эпидемии – долой пафос и вычурность. . .
Ой, что-то меня на веселуху потянуло !

[@Эпидемия]

Я и не собиралась, милая маруся, объяснять вам смысл песни
А с юмором у вас и вправду проблемы Проще ко всему относитесь И изучайте психологию
И вас с Новым годом
P.S. Жду приза

[@LisenoK]

Что-то вы уж больно загнули. Димогогия еще та. А я все так же при своем мнение: творчествоВ.Г. ничуть не хуже(ну, в рамках Ю-Питера), нежнли во светлые времена Нау. А легендой Ю-Питер не станет изходя из временных границ существования группы. Так или иначе для меня, на данный момент, музыка прекрасной тройки(надеюсь понятно какой) на голову выше всего остального, мною прослушиваемого(за искромясь ак).

ЭТОТ ПОСТ ПОСВЯЩАЕТСЯ ВСЕМ, КТО МЕНЯ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ/ПОЙМЕТ:
Пока автобус не тронулся, я все же отпишусь.
Во-первых, я не утверждаю, что «Ю-Питер» - легенда или что ей заготовлена такая участь – нет-нет и еще раз нет! «Ю-Питер» не станет легендой, просто потому что люди изменились и их ценности тоже – это раньше все с ума сходили от загадочных персонажей (возьмем того же моего любимого Цоя), теперь сходят с ума от других! Откуда же Вы все это берете (имею в виду идолопоклонничество) – пожалуйста, не фантазируйте и не приписывайте мне свои фантазии. Ох, не люблю я это!
Во-вторых, если я с пеной у рта говорю, что Бутусову не было комфортно в «Нау» - это еще не означает, что я – бешенная фанатка. Это всего лишь слова о том, что Вячеславу Геннадьевичу было не комфортно! Не более!
В-третьих, написав о том, что Бутусов был костяком «Наутилуса» - я не приврала! Так оно и было. Конечно, «один в поле не воин», и я, заметьте, не утверждаю, что останься в этом поле Бутусов один – выжил бы. НЕТ-НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! Просто команда эта держала Вячеслава Бутусова как могла (об этом даже Кормильцев в своем ЖЖ написал – мол, холили мы Бутусова изо всех сил, а он «Нау» распустил!). Отсюда вывод – Бутусов, так или иначе, был костяком группы – потому что коммерция, потому что успех. И в том, что я так говорю, не ищите фанатства – там его нет! Эта констатация факта.
В-четвертых, «Нау» люблю так же, как и «Ю-Питер» - ни больше, ни меньше!
В-пятых, с юмором у меня все в порядке!
В-шестых, если не затруднит, напишите мне в приват имена тех авторов-психологов, книги которых я должна прочесть! Просто ради интереса!
На этом уж точно ТОЧКА!
Всех еще разок с НОВЫМ ГОДОМ!
P.S. Лесенок, см. исправленный вариант! И свой пост тоже исправьте - не наводите смуту!

[@Freiheit]

Originally posted by маруся ивановна@Thursday, 28 December 2006, 12:44
это раньше все с ума сходили от загадочных людей (возьмем того же Цоя), теперь сходят с ума от других!

а я схожу с ума от Цоя B)
все, написанное вами прочла, но к сожалению, потеряла нить дискуссии((
по сабжу: оч люблю Нау, Ю-Питер изредка слушаю. В июне была на концерте - оч радовали старые песни... в общем было интересненько и думаю в след.раз тож пойду B)

[@LisenoK]

Марусенька, все исправила, оч. хорошо, что Вы оприделились . Веселого Нового года Всем!!!

[@serijvolk]

из того что слышал зацепили
Падший ангел <агатовский такой стиль во время decadance делали чтото похожее>
Зверь
Железнодорожник
ну из известних тоже чтото торкнуло..