музыка - ложь

[@superoz]

Сейчас ради интереса почитал тексты песен группы tokio Hotel/ Захотелось узнать почему они так популярны.
И вот прочитав тексты (неразделенная любовь, одиночество, спаси меня, мы уже не молоды и т.д..) мне пришла мысль что все это ложь. Все это напускное.
Я не знаю как это тчно сформулировать но мне кажется что этот Tokio поет не то что чувствует и переживает а то что будет продаваться. Знают они как полу -эмо девочки любят такие лже сентиментальные крики - вот и поют про это.
Или Кинчев который все время борется (хотя в последнее время он борется лишь с собственными фантомами по сути) Он тоже знает чего от него ждут - революционного пафоса - вот и поет про это, хотя самому наплевать.
Или готы вечног мусолящие колени, садо -мазо, одниночество... Знают что понравиться приготической публике вот и поют это.
Вообщем не знаю. но кажется мне что большинство музыки просто ложь. Рассчитанная на спрос.
Как вы думаеите - так ли это?

[@Ben-zin]

Ну... Всё к тому же, что неск. дней назад с Домини спорили в ветке "общенне"
Стараюсь не слушать, что считаю "ложью". Вот например сёдня у нас в городе халявный концерт группы "пилигрим", ну там где единоросс "металл" рубит Даж еслиб денег дали - не пошол бы, ну нафиг...
Ну вот у той же "арии" тож большинство песен можно назвать "ложью"

Радует что у Агаты таких нет! Ну во всяком случае - по моим ощущениям. Наверно за это и люблю.


А вообще автору респект - за чёткую формулировку вопроса. В точку

[@Fragile]

Ну везде есть искренние люди и торгаши,бизнесмены.
Кинчев делает это искренне,я это просто знаю, общие знакомые много рассказывали.
токио отель-хотель,гы) ну почему неискренне? мальчик музыкой занимается с 5 лет, пишет сам, а что ещё можно в 14-16 написать??? продюссер у них папа, он каеш подгоняет,но всё же не чужой человек....и то,что говорит солист не расходится со смыслом текстов. это 50/50% - и творчество какое-никакое и коммерция
ну это конкретные примеры, везде всего хватает
ты же не скажешь,что когда у тебя роджается стих - это ложь???))))))))))))

[@Fragile]

По поводу арии согласна, слышно с пол-песни буквально, да там же тётя тексты пишет, музыка одинаковая, с них ток вокал нужен ssss и образ)

[@Domini]

Мой термин "приготиченый", видно, понравился))

По теме.. Да, действительно, есть такая штука.. конечно, не все.. тот же самый Крис Поль, у которого некоторые, не то, что бы темы песен, а даже фразы, качуют из песни в песню.. из альбома в альбом... вообщем, заставляют подозревать его в неискренности.. но там по мимо него еще 2 дамы текстами занимаются.. хотя сексуальные фетиш темы песен, думаю, очень даже искренне ыы))

Как сказал Ронни Мурингз (Clan of Xymox) - "Я по жизни могу быть очень веселым человеком, общаться в компании, выпить, посмеяться, но именно в творчестве проявляется моя темная сторона, как и у любого другого человека"
И у меня никогда не вызывало сомнений искренность песен этого музыканта.
Собственно, как и тексты весьма не глупого человека - Питера Шпиллеза (Project Pitchfork).. очень порадовал меня смысл текста WonderWorld..
Так что тут не все так однозначно, и я знаю не мало музыкантов, которые честны в своих текстах.. буть-то тексты на политическую, экономическую, мистическую, сексуальную, социальную, психологическую, хоррор и прочие темы

[@superoz]

Вот по поводу Tokio/ В принципе против них ничего не имею я их просто как пример взял.
Да им там по 18 лет. Но это не оправдание. Вот ГЛеб например в 18 лет Второй фронт записал (не весь конечно но все равно его вклад там значителен.) ТАк что и в 18 можнг создавать искренние интересные вещи.
И у Токио все песни такие депрессивные. А при этом сами они производят впечатлдение вполне преуспевающих людей да и сам их солист в своем интрервью (интревью случайно прочитал в тВ- парке год назад) писал что часто извините знакомиться с девочками- поклонницами на ночь. Так чего же он про одиночество там орет?
Да и вообще по интрервью производят впечатления дубовых пошлых людей.
А лирика претендует на сентименталность и романтику..
Отсюда я и подозреваю в неискренности.

Я Tokio не слышала, не читала...)
Черт его знает, ведь они сами пишут...
Ну, даже если ложь- а ты в этой их лжи слышишь то, что "правда" для тебя?..

Меня, например, часто называют "веселым и жизнерадостным человеком". При том, что я пишу довольно- таки мрачные стихи, а искренне- и то, и другое.

[@superoz]

Нет я имел в виду как бы не то что все ложь.
Ведь если человек что - то создает, то конечно он это создает.
Я просто имею в виду коммерцию. когда музыкант не является поэтом в высоком смысле этого слова а просто играет с людьми давая им то на что они купятся и тем самым делает себе славу.
Я конечнго не большой знаток западной музыки но мне кажется что все эти стили (попса, РОк, готика, эмо и т.д) - это просто ширмы за которыми скрывается один и тот же товар.... Не знаю.

Originally posted by superoz@Thursday, 19 June 2008, 18:20
Я просто имею в виду коммерцию. когда музыкант не является поэтом в высоком смысле этого слова а просто играет с людьми давая им то на что они купятся и тем самым делает себе славу.

Коммерция сейчас, известное дело, повсюду.

Но раз существует понятие "неформат"- значит есть творчество ради творчества, а не ради "всем понравиться, стать богатым и известным".

[@Fragile]

Это просто юношеский максимализм (уж простите за банальность...)
у вас сайчас всё в чёрно-белом варианте, полутона появятся потом)
Тени без света не бывает, и баланс между этими силами нарушать уж точно не нам)

[@Free Artist]

Все люди зарабатывают деньги...Иногда слушаешь песню и получаешь удовольствие, не задумываясь о том: ложь это или правда. Любое произведение искусства( т.е. я не беру во внимание китч, попсу и.т.д.) является лишь фантазией его создателя. Можно жить вполне благополучно и поднимать в творчестве серьёзные проблемы. Не всегда же рассказывать о своих личных переживаниях.

[@Domini]

Originally posted by superoz@Thursday, 19 June 2008, 15:20
Я конечнго не большой знаток западной музыки но мне кажется что все эти стили (попса, РОк, готика, эмо и т.д) - это просто ширмы за которыми скрывается один и тот же товар.... Не знаю.

Ну, я как великий знаток западной музыки, могу сказать, что что-то ширма, а что-то нет)
Я уж буду говорить с точки зрения независимой музыки)
В отличии от мэйджор лейблов, которые как раз направлены на коммерцию, а Токио Хотел издается именно на таком.. и для мэйджоров главное коммерческий успех альбома, дабы рубить бабло..
В свою очередь, независимые лейблы, стараются совмещать коммерцию и творчество и из-за не столь широких продаж дисков (50 тыс. проданых копий альбома - это коммерческий успех для независимого музыканта.. тогда как, для мэйджоров - эта цыфра означает провал) им приходиться издавать самое-самое, хотя хотят на много больше)))
Так вот ыы.. среди всего, что издается на шварц-сцене.. большой популярностью пользуются дарк-электро и синти-поп.. и именно, на этом и спекулируют молодые группы, которые не внося ни чего своего, просто делают очередной, второсортный проект в популярном нынче жанре.. и подобную схему можно легко экстрополировать и на другие направления в музыке) Но, как всегда в куче дерьма, можно найти и самородки.. музыканты, для которых главным является творчество.. за это я и люблю экспериментальное направление на электронной шварц-сцене музыки и релизы Vendetta Records

[@Ben-zin]

Можно жить вполне благополучно и поднимать в творчестве серьёзные проблемы. Не всегда же рассказывать о своих личных переживаниях.

Так не в этом же дело!
"Фантазия" и "враньё" - далеко не одно и то же
Искренность творчества - это нечто совем другое... Дело даже не в "коммерческости"... И не обязательно чтобы творчество описывало личные траблы. Обязательно чтобы автор сам понимал и чувствовал (!) то, о чём он пишет, более того - ощущал внутреннюю необходимость писать именно об этом сейчас ("задача и сверхзадача" !
(а в музыке ведь ещё есть и исполители - он тоже должны соответствовать )
Если это не так - то ничего хорошего скорее всего не выйдет... кроме экскриментов (помните миниатюру Ревы из Камеди? )

Т.е. на пальцах (утрируя). Если сидит "автор"... и тут - звонок :"напиши ка песню про любофф завтра к обеду, сочтёмся." Или наприер мысль: "во модная тема - байкеры! нада бы чёнть забабахать, всяко проканает...". Или даже разговор с кемнть: "Мысли у нас мрачные? Мрачные! Поэтому будем играть тока оооочень тяжёлое про вампиров, это круто!" Так вот, то, что получется в этих примерах точно будет ложь!

[@Domini]

Ну, вот я не так давно с Бэн-Зино полимезировал, а теперь готов под каждым его словом подписаться)

[@Afina]

Радует, что АК, не лживые. А по песням и интервью, наверное, нельзя судить о самом человеке. Те же БИ-2 поют грустные песни, а производят впечатление людей довольных жизнью. Они сами говорят, что грустные песни писать легче. Но это же не значит, что они лгут, они наверное про свой опыт пишут. Хотя, я сильно в их творчество не вникаю, просто пример.
А вот на своем примере могу сказать, произвожу впечатление человека веселого, а мысли посещают депрессивные. Просто человек противоречивый. Оптимистка, с депрессивными мыслями. Может поэтому АК и слушаю.

[@Я Я Я НАТЮРЛИХ]

Да, шоу-бизнес - вещь продажная, и музыка в нем - товар, по всем правилам маркетинга рассчитанный на продажу. Да, очень много коммерческой музыки всех стилей, по сути одинаковой, только напичканой отличительными чертами какого-либо направления - будь то попса, рэп или рок. Это печально, но ведь такую немузыку можно просто не слушать.
Ведь когда автор пишет что-то честное, лично пережитое, некоммерческое, неподформатное - это всегда чувствуется слушателем. Не любым, конечно. Но большинством присутствующих на форуме - точно
ИМХО