[@Spaceman]

Ох, если в скором времени не произойдет) разграничение постов, то просто не представляю, как я буду на все это отвечать((


вот вам пока неМного пищи для ума

Сообщение от КОНФЕТкА

Читаю который день и диву даюсь.

что, простите?

Ну, по сути тут всего лишь сказано, что перенаселение - это огромная мировая проблема, которая угрожает всему миру. Учитывая, какой мир, где всего 1 или меньше процент грубо говоря владеет всеми богатствами, а тем временем большая часть планеты живет в нищете и недоедает, а люди продолжают рождаться и рождаться, все это лишь способствует увеличению всеобщего хаоса и страдания. Никто ведь не заботится о том, чтобы равномерно распределять пропитание, хотя в принципе накормить всех людей на земле - совсем не проблема.

Ошо не выступает за то, что нужно специально убивать людей, а чтобы установился контроль рождаемости, и лишь указывает на тот факт, что сокращения населения улучшает ситуацию в мире, если посмотреть более широким взглядом. Тем более вы упускаете контекст, он там ранее говорит, откуда исходит опасность для мира, рассуждая как раз о всеобщем благе. Что опасность исходит от пресытившегося жизнью западного мира, у которого есть "все", а восток, несмотря на большую смертность населения от голода этим фактически улучшает ситуацию в мире. По крайне мере до тех пор, пока люди не изменятся и не наведут порядок на земле, а это уже проблема эгоистического сознания человека, решением которой и занимается Ошо.

Сообщение от КОНФЕТкА

читала где-то, что многие последователи делали операции, чтобы не мочь воспроизводить потомство, а потом жалели об этом, но всё равно не отказывались от учений Ошо.

Лучше бы он им о контрацепции перед глобальными сходками по тантрическому сексу рассказывал, вот ейбогу.

Простите, но ерунда полная, один из очередных мифов. Ошо как раз что и говорил о контрацепции и о сути проблемы вообщем:

Скрытый текст

Например, каждая религия продолжает выступать против контроля рождаемости, и ни одно правительство не имеет достаточно мужества, чтобы сказать этим религиям, что они создают ситуацию, от которой страдает вся земля. В сорока беднейших странах мира сегодня одна пятая часть всех детей умирает в возрасте до пяти лет.

Политики боятся сказать людям что-либо в пользу контроля рождаемости, в пользу абортов, потому что они не беспокоятся, выживет страна или умрет, они беспокоятся только о том, чтобы никого не оскорбить.

Люди имеют предрассудки, а политики боятся задевать эти предрассудки, потому что им нужны голоса избирателей. Если они заденут людские предрассудки, люди не будут за них голосовать.

Взрыв перенаселения - это проблема.

Все религии учат «служи бедным», но ни одна религия не готова сказать: допусти контроль рождаемости, чтобы население уменьшилось

Папа постоянно вносит свою лепту. Он не разрешает контроль рождаемости: это грех, это против Бога. И что это за Бог такой, который не видит, что земля сейчас перенаселена?

Политика это игра в числа.

Сколько христиан вы имеете в мире, столько вы имеете власти. Чем больше христиан, тем больше власти в руках христианских священников, в руках духовенства. Никто не заинтересован в том, чтобы спасти кого-то, а только в увеличении населения.

Христианство постоянно занимается тем, что шлет приказы из Ватикана против контроля рождаемости, говоря, что это грех использовать методы контроля рождаемости, что это грех полагаться на аборты, поощрять аборты или делать их легальными.

Может, вы думаете, что они заботятся о нерожденных детях? Вовсе нет, им дела нет до нерожденных детей. Они преследуют собственные интересы, прекрасно зная, что если аборты не практикуются, если методы контроля рождаемости не практикуются, то все человечество приближается к глобальному самоубийству. И оно не так уж далеко, чтобы вы не могли видеть эту ситуацию. Если ничего не изменится, уже через двенадцать лет население мира вырастет настолько, что выжить будет просто невозможно.

Как раз сейчас, недавно, Ватикан обратился с длинным посланием к человечеству – сто тридцать девять страниц: аборты – грех, контроль рождаемости – грех. Но нигде в библии вы не найдете, что аборт это грех.

Нигде в библии вы не найдете, что контроль рождаемости это грех, потому что никто не нуждался в контроле рождаемости в то время.

Из десяти детей девять умирали. Такова была пропорция, и такова была пропорция в Индии еще сорок или тридцать лет назад: из десяти детей выживал один. Поэтому население не было таким многочисленным, таким обременительным для земных ресурсов. Теперь даже в Индии – не говоря уж о развитых странах, даже в Индии из десяти умирает только один.

Таким образом, медицинская наука помогает человечеству выжить. А христианство продолжает открывать больницы и распространять лекарства, в то же самое время проклиная контроль рождаемости и провозглашая глупые идеи, такие как «дети посланы Богом». И Мать Тереза готова похвалить вас, и Папа готов благословить вас…

Они беспокоятся даже о России. В Америке есть христианская ассоциация, называющаяся «Подпольный евангелизм», которая борется за то, чтобы в коммунистических странах распространять библию свободно и распространять ее глупые идеи, что аборты это грех и контроль рождаемости это грех.

Но Россия не голодает, конечно, они не богаты, но и не голодают. Пожалуйста, оставьте хотя бы их в покое. Именно благодаря контролю рождаемости они не голодают. Если контроль рождаемости будет запрещен, если аборты будут запрещены, Россия окажется в том же положении, что и Эфиопия. Тогда мать Тереза и Папа будут счастливы. Подпольные евангелисты смогут выйти на поверхность - ведь это величайшая возможность обратить людей в христианство.

Если однажды земля погибнет из-за взрыва перенаселенности, то эти люди будут ответственны, потому что они против контроля рождаемости и абортов. Сейчас без контроля рождаемости, без абортов нет никакой возможности для земли быть изобильной.
Ошо

Сообщение от КОНФЕТкА

Почему он не продал эти машины, не купил людям из трущоб еду, одежду и прочее? Не хотел, чтобы они стали материалистами? Там ежедневно погибают люди, как в упомянутой Эфиопии, от жажды, от голода и болезней..

2Потому что раздача материальных благ не решает проблемы мира, а наоборот лишь усугубляет ситуацию. Просто раздача денег ни чем не поможет человечеству. Проблема в неправильном распределении, в мире существует полное изобилие, можно было бы накормить 10ток таких планет, но половина населения планеты голодает, а один процент владеет 99% денег. Проблема в сознании людей, а именно этому и учил всю жизнь Ошо - как изменить сознание, как сделать людей более тихими, мирными, дружелюбными друг другу, что бы не было воен,убийств, жадности, зависти, гнева итд.

Он смотрел в корень проблем, если просто раздавать всем деньги, направо и налево, люди от этого только деградируют, как это показывает пример с Африкой...

Основная проблема в сознании людей, в испорченности человеческой природы, в людском эгоизме, именно подъему над ним и обучал Ошо, Все проблемы от эгоизма людей, а не от недостатка денег или еды.

Ошо обучал трансформации сознания человечества, а пока оно не измениться, ни одна проблема не будет решена, ибо основная проблема - это дикость и эгоистичность человеческой природы... в одном конце планеты люди умирают от голода, а в другом помирают от ожирения...

Сообщение от КОНФЕТкА

Опять люди виноваты. Зажрались.

Люди виноваты только в том, что не обладает достаточным пониманием ситуации.

Сообщение от КОНФЕТкА

Ага, особенно в трущобах. Ну, в прочем, я поняла, что эти люди, по его мнению и должны помирать, чтобы другим лучше и свободней жилось.

Вы неправильно поняли, как я уже писал Ошо лишь указывал на тот факт, что в определенном смысле (обратите внимание на это выражение) это улучшает ситуацию в мире, а не он за то, чтобы они помирали ради других. Он как раз что заботится о людях, поэтому и рассуждает как сделать так, чтобы эта ужасная ситуация прекратилась.

Сообщение от КОНФЕТкА

Или там как в детстве "подарки не отдарки"? Пусть стоят, сколько там, почти 365 штук? Или боялся обнищать? А так как был против, вот тут

еще раз, никакое материальное изобилие не поможет решить проблемы мира, даже если люди в мире заживут как короли и президенты, миру от этого лучше не станет, зажравшийся человек порой еще хуже обычного. Единственная проблема - это испорченное сознание людей, раздача машин не поможет решил такие проблемы, как зависть, ненависть, ревность, гнев, страх итд. А человек всегда жаждет большего...

Сообщение от КОНФЕТкА

Если ты хочешь всем помочь, то хочешь и делаешь, всё остальное - просто слова. Одной медитацией сыт не будешь, при любом раскладе. "Узнай, что человеку нужно и дай ему это, тогда с тобой будет весь мир". Он работал 20 лет. И что? Воз и ныне там

"Люди приходят ко мне и говорят: «Чем ты тут занимаешься? Повсюду бедность, войны и всякие беды, а ты все учишь медитации. Хватит. Делай что нибудь, чтобы справиться с бедностью». Но напрямую с бедностью или насилием ничего не сделаешь. Нужна медитативная энергия, чтобы люди могли наслаждаться моментом...(с)

На самом деле до тех пор пока вы не освободитесь от собственных проблем, вы не сможете отчетливо увидеть и правильно понять проблемы мира. Пока в вашем собственном доме такой беспорядок, пока ваше собственное внутреннее существо в таком смятении, как вы можете увидеть и понять глобальные проблемы? Вы еще не поняли даже себя. Начните с этого – любое другое начало будет плохим началом.

Люди, у которых в голове полный хаос, начинают помогать другим и предлагать им решения. Эти люди создали в мире больше проблем, чем решили. Это настоящие нечестивцы: политики, экономисты, так называемые слуги народа, миссионеры. Они настоящие нечестивцы: они еще не разобрались с собственным внутренним миром, а уже готовы вмешиваться в сознание других людей и решать их проблемы. В действительности таким образом они убегают от собственной реальности – они не хотят с ней встречаться. Лучше они будут заниматься кем то другим где то в другом месте – это позволяет им отвлечься, чем то себя занять.


Запомните: вы – главная проблема мира. ВЫ проблема, и пока вы не решите эту проблему, все, что бы вы ни делали, будет только осложнять ситуацию. Сначала приведите свой дом в порядок, создайте там космос – ведь пока там царит хаос.
Есть одна старая индийская сказка, очень старая история, но в ней есть большой смысл…

* * *

Один великий, но глуповатый король жаловался на то, что у него болят ноги, когда он ходит по земле, потому что она ужасно неровная. Поэтому он приказал устлать все дороги королевства коровьими шкурами, чтобы защитить свои ноги. Но придворный шут посмеялся над этим – он был мудрым человеком. Он сказал:
– Эта затея короля нелепа.
Король страшно рассердился и сказал шуту:
– Тогда укажи мне лучшее решение, иначе тебя казнят.
И шут сказал:
– Господин, прикажите отрезать небольшие кусочки от коровьей шкуры и оберните ими свои ноги.
Так появилась обувь.

* * *
Нет необходимости выстилать всю землю коровьими шкурами: достаточно прикрыть свои ноги, и тогда вся земля будет закрыта. И в этом вся мудрость.
Да, проблемы есть, я согласен. Проблем много. Вся жизнь похожа на ад. Повсюду страдания, бедность, насилие, процветают все виды безумия – это верно. И все же я настаиваю на том, что все проблемы начинаются в душе человека. Проблемы существуют потому, что внутри каждого человека царит хаос. Всеобщий хаос – это суммарное явление: мы все привносим в него свой собственный хаос.

Мир – это не что иное, как взаимоотношения. Мы все связаны друг с другом. Если я невротик и ты невротик, наши отношения становятся очень нервозными. Наш невроз даже не удваивается, а преумножается. И поскольку все люди невротики, весь мир невротичен. Адольф Гитлер не свалился на нас с неба – это мы его создали. Война во Вьетнаме не ниспослана небесами – мы ее развязали. Это наш собственный гной вытекает наружу, это наш собственный хаос взимает с нас пошлину. Начинать нужно с себя: вы – проблема мира. Так что не уходите от реальности своего внутреннего мира – это самое главное.
Бедность – не причина, причина в жадности. Бедность – это следствие. Вы все время боретесь с бедностью – это не поможет. Причина в жадности, нужно искоренить жадность.

Война – не проблема, проблема в индивидуальной агрессии. А война – просто результат. Вы устраиваете протестные марши, но войны не прекращаются. Все это не имеет значения – протестные марши и все тому подобное, этим вы только тешите себя. Для некоторых людей это просто развлечение – таких людей можно увидеть на любой демонстрации. Они готовы протестовать по любому поводу, по всему миру они устраивают демонстрации, протестные акции. Для них это развлечение, им это нравится.

В детстве мне самому это нравилось. Я участвовал во всех демонстрациях, и даже городская администрация начала беспокоиться. Они говорили: «Тебя видят на всех демонстрациях – будь то коммунистическая, или социалистическая, или антикоммунистическая демонстрация… ты везде участвуешь». Я им отвечал: «Мне просто это нравится. Меня не интересует политическая философия – просто так здорово покричать, мне нравится сам этот процесс». Вы можете делать что угодно, это все равно ничего не меняет – войны продолжаются. И если вы посмотрите на протестующих, вы увидите, что среди них очень много агрессивных людей, вы не увидите на их лицах мира. Они готовы сражаться. Протестные марши за мир в любой момент могут перерасти в беспорядки. Это агрессивные люди – во имя мира они проявляют агрессию. Они готовы воевать: если бы у них была власть и если бы у них была атомная бомба, они бы сбросили атомную бомбу, чтобы установился мир. Так говорят все политики: они говорят, что воюют за мир во всем мире.


Проблема не в войне, и Бертран Рассел тут не поможет. Проблема во внутренней агрессии людей. У людей нет покоя внутри, поэтому войны продолжаются – а иначе люди просто сойдут с ума. Каждые десять лет возникает потребность в войне, чтобы избавить человечество от невроза. Вы можете удивиться, но в Первую мировую войну психологи обнаружили редкое и странное явление. За то время, пока шла война, процент людей, которые сходили с ума, снизился почти до нуля. Самоубийства не совершались, убийства не совершались, и люди даже перестали сходить с ума. Это странно – какая тут связь с войной? Возможно, убийства не совершались, потому что все убийцы ушли воевать, но что стало с самоубийцами? Возможно, они тоже пошли в армию, но в таком случае что случилось с людьми, которые сходят с ума? Почему они вдруг перестали сходить с ума? И во время Второй мировой войны опять наблюдалась та же картина, только в еще бóльших масштабах. И тогда связь была установлена, стало понятно, в чем дело.

В человечестве накапливается невроз, оно страдает от своего рода безумия. И каждые десять лет все это начинает рваться наружу. Поэтому когда идет война – то есть когда все человечество в целом сходит с ума, – нет необходимости сходить с ума в индивидуальном порядке. Какой смысл? Когда вокруг и так сплошное сумасшествие, какой смысл человеку сходить с ума в одиночестве? Когда одна нация убивает другую, какой смысл убивать себя или соседа? Можно просто посмотреть телевизор или прочитать об этих ужасах в газете.
Проблема не в войне, проблема – в индивидуальном неврозе.

Люди приходят ко мне и говорят: «Чем ты тут занимаешься? Повсюду бедность и всякие беды, а ты все учишь медитации. Хватит. Делай что нибудь, чтобы справиться с бедностью». Но напрямую с бедностью ничего не сделаешь. Нужна медитативная энергия, чтобы люди могли наслаждаться моментом. Тогда не будет бедности. Коммунизм не устранит бедность – он нигде ее не устранил. Он только создал новый вид бедности – более суровый, более опасный: теперь русский человек гораздо БОЛЕЕ беден, потому что он потерял свою душу. Теперь он даже не индивидуальность – он не имеет возможности свободно молиться и медитировать.

Это не поможет, это разрушительно. Все эти благие намерения… избегайте их.
Ты говоришь об «ограничении возможностей для развития способностей и талантов». На самом деле не будет необходимости их развивать, они начнут развиваться сами по себе.
Ошо

Сообщение от КОНФЕТкА

Те, кто дарил ему машины, тем действительно, кроме медитаций больше ничего и не надо, а остальные? "Приходите, мы вам рады". А сам? Сам чего не сходил? Ты же любишь весь мир,хочешь помочь, какая разница.

Куда сходил ? Он многие годы разъежал по всей Индии, объясняя людям причину их несчастий и способы выхода из него. Он более чем ходил, он всеми возможными и невозможными способами внедрялся в разные собрания и группы людей, (в самом начале своего пути) чтобы отыскать тех неравнодушных людей, которые смогли бы услышать его посыл о человеке разумном счастливом, осознанном, живущим в мире с самим собой и ближним, о необходимости трансформации сознания человека, как единственном решении всех проблем, он буквально делал все невозможное, чтобы хоть на каплю сделать этот мир добрее, осознаннее, человечнее, но разумные люди опасны и никому не нужны...

А почему просто раздача денег никому не поможет, уже объяснил выше много раз. Начните раздавать людям деньги просто так, посмотрите, что с ними станет...

Сообщение от КОНФЕТкА

Да, может и ходил, но машины так при нём и остались, чуть в стороне от его домика. Фу,блин.

Мда, если кроме машин (на которых вы так зациклились) вы ничего более не увидели в его учении, то это очень и очень печально... Не говоря уже о том, что снова идет вырывание из контекста, ибо машини появились в том время, когда создавался город будущего в США, а на это были потрачены огромные силы и средства многих тысяч людей, город, который должен был стать примером для всех живущих на земле, что такое настоящие добрые отношения между людьми, где нет ненависти, гнева, насилия между людьми, где люди только и делали что вместе работали и медитировали, живя радостной и настоящей, осмысленной жизнью, город не было преступлений, насилия, убийств, бедности, депрессии итд. Но это уже отдельная тема.


О неразумности подхода раздай "всем все" уже неоднократно писал и цитировал Выше. А сам Ошо делал все возможное, чтобы его послание об изменении сознания человека смогло бы достичь каждого человека в мире в любой стране, городе или улице.

Сообщение от КОНФЕТкА

Поэтому опасаюсь всяких церквей и прочего, где поклоняются. Там нет бога. Бог внутри каждого, ему не нужно поклоняться или ходить куда-то. Антураж, конечно, помогает, но в разумных пределах.

Все учение Ошо как раз и направлена на то, чтобы найти этого бога внутри себя. при этом не нужно никому поклоняться, вполне достаточно собственного одиночества и комнаты)

Сообщение от КОНФЕТкА

теперь...
и
где логика? я не вижу. Вижу совсем другое.

Ну так вы ж сравниваете два разных предложения, из разных цитат и контекстов. Какую логику тут Вы ищите ??

Сообщение от КОНФЕТкА

То, что я читаю - кошмарно. Если кому-то нравится такое, то ради бога.

ну пока, вы взяли одно утверждение или даже факт, и интерпретировали его по своему, словно Ошо за убийство людей итд, что абсолютно неверно. Кроме этого там еще множество преимуществ медитации есть, о которых вы ни сказали пока ни слова.

Сообщение от КОНФЕТкА

что я читаю между этих строк, на мой взгляд - совсем не сюда.

между строк и там и там - забота о людях и хорошей жизни во всем мире, или мире во всем мире, о потере ориентиров и поиске высшего смысла вопреки материальному в глобальном масштабе...




чтобы не забывать об Агате -тут без особых пересечений, просто раз уж упомянули Римского Папу, мучающего зрение -

- вечная любовь, тихая мечта, нетронутая ТИШИ-НААА