Просмотр полной версии : Красная Шапочка
Часто напевала, а совсем недавно задумалась: что же, все-таки, произошло между
"Я сказал: "Не плачь, все позади"
и
"Нежно-нежно положил твое тело в кусты"???
И вообще, в кустах - живое тело? Если оно только тело, то, похоже, уже нет...
Дебри экзистенции
10.12.2008, 22:51
ыыыыы))) ИМХО, тело вполне живо...более чем)
Пелла Шелл
10.12.2008, 22:57
Зачем же сразу представлять самое страшное! Была такая песенка у Анжелики Варум "Всё время говорил - душа моя, но думал исключительно о теле, моём невинном теле" Там тело осталось живым, хотя и обиженным.
НЕдотрога
11.12.2008, 09:15
Originally posted by Пелла Шелл@Wednesday, 10 December 2008, 22:57
Зачем же сразу представлять самое страшное! Была такая песенка у Анжелики Варум "Всё время говорил - душа моя, но думал исключительно о теле, моём невинном теле" Там тедо осталось живым, хотя и обиженным.
Всё может быть!
Но есть вариант, что когда собирался положить её тело в кусты оно ещё было живое, а вот потом испустило дух. :lol:
а почему тело вобще должно "испустить дух"? :blink: по-моему, все закончилось достаточно приятно и для Героя, и для Шапки :lol:
НЕдотрога
11.12.2008, 10:33
Originally posted by Ol'ka@Thursday, 11 December 2008, 10:06
а почему тело вобще должно "испустить дух"? :blink: по-моему, все закончилось достаточно приятно и для Героя, и для Шапки :lol:
Если рассматривать только песню, то я бы тоже подумала, что всё там закончилось шоколадно. Но если брать масштабнее, т.е. альбом, то Шапка должна, по логике, испустить дух.
Ведь не зря разбирали на форуме альбом "МК?".
Я Я Я НАТЮРЛИХ
11.12.2008, 10:45
Если рассматривать только песню, то я бы тоже подумала, что всё там закончилось шоколадно. Но если брать масштабнее, т.е. альбом, то Шапка должна, по логике, испустить дух.
Ведь не зря разбирали на форуме альбом "МК?".
Даже в контексте альбома, шапка должна остаться жива :alucard:
проштудировала комменты к МК и поняла, что ничего не поняла-сколько людей-столько и мнений! :blink: в крайнем слушае Шапка помрет в "на дне",а пока пусть побезобразничают с Героем ;) :lol:
НЕдотрога
11.12.2008, 10:50
:lol: :lol: :lol:
Да ради Бога! Пусть шапка будет жива.Я штоль против?!)))
Пусть безобразничают, "плодятся и размножаются"(с) :lol: :смайлзаменяющийыыы:
Originally posted by НЕдотрога@Thursday, 11 December 2008, 18:50
:lol: :lol: :lol:
Да ради Бога! Пусть шапка будет жива.Я штоль против?!)))
Пусть безобразничают, "плодятся и размножаются"(с) :lol: :смайлзаменяющийыыы:
НЕТ! Шапка должна сдохнуть. Хэппи Энд оставляет чувство незавершенности.
НЕдотрога
11.12.2008, 11:23
Originally posted by Sr. Jo+Thursday, 11 December 2008, 11:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Sr. Jo @ Thursday, 11 December 2008, 11:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-НЕдотрога@Thursday, 11 December 2008, 18:50
:lol: :lol: :lol:
Да ради Бога! Пусть шапка будет жива.Я штоль против?!)))
Пусть безобразничают, "плодятся и размножаются"(с) :lol: :смайлзаменяющийыыы:
НЕТ! Шапка должна сдохнуть. Хэппи Энд оставляет чувство незавершенности. [/b][/quote]
Ахахаха!
Товарищи! Вам не угодишь! :lol:
Я ж с самого начала орала, что она умрёт. Мне тоже так нравится больше. :rolleyes:
Тем, кто хочет, что б она жила, пусть думают так.
Sr.Jo "НЕТ! Шапка должна сдохнуть. Хэппи Энд оставляет чувство незавершенности"
что занчит
это ваше "сдохнуть"? :lol:
я боюсь Вас! :shok:
НЕдотрога
11.12.2008, 11:33
Originally posted by Ol'ka@Thursday, 11 December 2008, 11:29
Sr.Jo "НЕТ! Шапка должна сдохнуть. Хэппи Энд оставляет чувство незавершенности"
что занчит
это ваше "сдохнуть"? :lol:
я боюсь Вас! :shok:
Наверно, имелось в виду, что шапка должна умереть в тяжких муках, после того как волк физически поглумится над её телом... и не только...))))
angedoniya
11.12.2008, 14:28
в общем, тема для размксоливания для извращенцев.
меня вот что по сюжету всегда интересовало: а "волк" ее изнасиловал или она отдалась сама?))))
а тело точно мертвое. иначе где глубина чувств?))
НЕдотрога
11.12.2008, 14:35
Originally posted by angedoniya@Thursday, 11 December 2008, 14:28
в общем, тема для размксоливания для извращенцев.
меня вот что по сюжету всегда интересовало: а "волк" ее изнасиловал или она отдалась сама?))))
а тело точно мертвое. иначе где глубина чувств?))
Во-во! Мне тоже, всё таки, интересно.
В общем, есть над чем в этой песне поломать голову.
angedoniya
11.12.2008, 14:41
как и над любой песней АК.
красная шапочка несмотря на сказочное название на самом деле вполне реальная и правдивая песенка. удивляюсь, как Глеб хорошо "влезает" в тот или иной образ, будто бы сам по лесу бродил)))
Вальс_de~La~Fer
12.12.2008, 06:17
Originally posted by Дебри экзистенции@Wednesday, 10 December 2008, 22:51
ыыыыы))) ИМХО, тело вполне живо...более чем)
согласна =)
Да уж, не думала, что такая живая в отличие от Шапки) дискуссия сложится. :)
Насчет "изнасиловал" - вряд ли. Скорее, дал любовь и тепло - в своем понимании, конечно, волчьем. :)
Хэппи энда быть не может. Музыка не та. Да и, наверно, не в духе Глеба это... За что его и люблю. ;)
Да, неоднозначности - хоть отбавляй. Очень жизненно.
BlackStrip
12.12.2008, 23:14
А мне кажется что красная шапочка это просто потому что сюжет развивается в лесу. в сказке ж волк с шапкой не ходил =) а тут он убил ее просто, чтоб не мучалась, потому сам знал и понимал как плохо ему жилось без любви. ну помог ей из добрых побуждений отойти в мир иной =) прям в песне такое намеренное преувеличение чувствуется значения любви до степени чуть ли не важнее жизни. хотя конечно может имеется ввиду глобально, за всю жизнь шапку никто не любил. и вот она жила и мучалась. пока наконец не встретипа его, он ее выслушал, проникся идеей, и замочил ее (а раз сам остался жить, значит видимо шапке еще даже хреновей жилось чем ему самому, и ее никогда никто не любил, раз он для нее выбрал смерть, а для себя - продолжать жить).
Originally posted by BlackStrip@Friday, 12 December 2008, 20:14
А мне кажется что красная шапочка это просто потому что сюжет развивается в лесу. в сказке ж волк с шапкой не ходил =)
хотя конечно может имеется ввиду глобально, за всю жизнь шапку никто не любил. и вот она жила и мучалась. пока наконец не встретипа его, он ее выслушал, проникся идеей, и замочил ее
Что касается первой мысли - по-моему, это просто очень оригинальная трактовка сказки. Прелестная неожиданная готическая, если хотите, трактовка. :) Вкусно.
Насчет "плохо жилось" - у меня тоже есть версия. Чем-то отчасти навеянная АК. Тоже без хеппи энда :) Вот она, собственно:
https://breeze825.ya.ru/posts.xml?tag=1640367
Originally posted by Breeze@Friday, 12 December 2008, 18:58
Да уж, не думала, что такая живая в отличие от Шапки) дискуссия сложится. :)
Насчет "изнасиловал" - вряд ли. Скорее, дал любовь и тепло - в своем понимании, конечно, волчьем. :)
Хэппи энда быть не может. Музыка не та. Да и, наверно, не в духе Глеба это... За что его и люблю. ;)
Да, неоднозначности - хоть отбавляй. Очень жизненно.
Соглашусь... :)
всегда думала, что она мертва.
у нее чувства...а он зверь. Когда же они забудут?? - спрашивает он, спрятав беднягу... негодяй))
странно-странно
"пациент скорее жив, чем мёртв"(с)
да шапка в кустах отдала всю любовь, которая у неё была, все остались живы-здоровы и довольны.
а трагичность мелодии - им обоим некому было порыдать о своих невзгодах :)
novologd
06.01.2009, 05:29
а тут он убил ее просто, чтоб не мучалась, потому сам знал и понимал как плохо ему жилось без любви. ну помог ей из добрых побуждений отойти в мир иной* прям в песне такое намеренное преувеличение чувствуется значения любви до степени чуть ли не важнее жизни. хотя конечно может имеется ввиду глобально, за всю жизнь шапку никто не любил. и вот она жила и мучалась. пока наконец не встретипа его, он ее выслушал, проникся идеей, и замочил ее (а раз сам остался жить, значит видимо шапке еще даже хреновей жилось чем ему самому, и ее никогда никто не любил, раз он для нее выбрал смерть, а для себя - продолжать жить).
Нет , если Красная Шапочка была до сих пор жива , то , видимо , не так уж сильно она мучилась , что не могла обойтись без волка .
А если волк ее убил , то , конечно , он это сделал из-за того , что она жила без любви и тепла . В этом случае она могла быть таким плохим человеком , которого никто даже немного не любил (по-настоящему, а то бывает не любовь , а фигня) .
Потом она могла никого не любить. Можно было убить за это.
Но зачем , если он ее хотел убить , а не оставлять в живых , он говорит : "Я сказал :"Не плачь , все позади" .
Во-первых , он говорит кому-то , наверное , то есть ей .
Потом зачем говорить : "Не плачь " ? То есть она плачет , то есть жива .
И "все позади" . Если ей предстоит умереть еще , , то как раз-то все еще не позади . Ей осталось еще помучиться в агонии.
Так что , возможна , она жива .
И он ее изнасиловал , одарил ее любовью и теплом .
"Кайф №4"Красная шапочка" Эта песня навеяна творчеством Ника Кейва и альбомом Murder Ballads. Жаль только, что его Where the Wild Roses Grow вовсю крутят на местном радио, а "Красную Шапочку" почему-то не хотят. Странно... Песни об одном и том же"(с) Агата Кристи (комментарии к альбому МК)
В Where the Wild Roses Grow герой всё-таки прибивает героиню... Причём очень явно :unsure: Так что, походу, Волк действительно в конце-концов убил Шапочку (или съел... :spiteful: )
Кому не хватает любви, тот думает, что у героев все сложилось хорошо. Кому хочется смерти, думает, что Шапка померла.
По мне так, встретились два несчастных одиночества и прекрасно провели время. Каждый получил, что хотел.
Маяковский
12.01.2009, 14:37
меня вот что по сюжету всегда интересовало: а "волк" ее изнасиловал или она отдалась сама?))))
а кто сказал что вообще песня про половой контакт???? это у вас кусты с этим ассоцируются?))) Глеб в комментариях к МК? явственно намекал, что герой замочил её.
Кавалер Глюк
12.01.2009, 16:00
Originally posted by Breeze@Wednesday, 10 December 2008, 21:23
Часто напевала, а совсем недавно задумалась: что же, все-таки, произошло между
"Я сказал: "Не плачь, все позади"
и
"Нежно-нежно положил твое тело в кусты"???
И вообще, в кустах - живое тело? Если оно только тело, то, похоже, уже нет...
вот вам и некрофилия
Originally posted by !Маяковский!@Monday, 12 January 2009, 11:37
меня вот что по сюжету всегда интересовало: а "волк" ее изнасиловал или она отдалась сама?))))
а кто сказал что вообще песня про половой контакт???? это у вас кусты с этим ассоцируются?))) Глеб в комментариях к МК? явственно намекал, что герой замочил её.
замочил и все??? а где же романтика??? :lol:
Originally posted by vobla@Tuesday, 06 January 2009, 10:28
Кому не хватает любви, тот думает, что у героев все сложилось хорошо. Кому хочется смерти, думает, что Шапка померла.
По мне так, встретились два несчастных одиночества и прекрасно провели время. Каждый получил, что хотел.
Согласна. В целом. :)
Anestezia
13.01.2009, 12:24
:lol: :lol: вах.. ну какой тут сюжет может быть.. :lol: там всё ясно
rockFANTOMка100%
30.01.2009, 19:25
Ну че тут непонятного?!
Шапочка была дурочка!!! Вот что она делала ночью в лесу?! И какого ражна она попросила абсолютно незнакомого волка ее проводить?! Ну, допустим ладно, попросила и хрен с ним, но зачем же было абсолютно незнакомому волку рассказывать как же она жила без любви и тепла?!
То, что он ее убил-это 100%. Насчет того, делал ли он с ней что-то эдакое-это уже тайна для всех живых, потому что Шапка унесла ее в могилу.
Короче, не ходите, дети, по лесу гулять)))))))
Originally posted by rockFANTOMка100%@Friday, 30 January 2009, 19:25
Ну че тут непонятного?!
Шапочка была дурочка!!! Вот что она делала ночью в лесу?! И какого ражна она попросила абсолютно незнакомого волка ее проводить?! Ну, допустим ладно, попросила и хрен с ним, но зачем же было абсолютно незнакомому волку рассказывать как же она жила без любви и тепла?!
То, что он ее убил-это 100%. Насчет того, делал ли он с ней что-то эдакое-это уже тайна для всех живых, потому что Шапка унесла ее в могилу.
Короче, не ходите, дети, по лесу гулять)))))))
хм... почему сразу дурочка?! может, она лунатзмом страдала ыыы
иногда человеку так одиноко становится, что он первому встречному готов рассказать и про одиночество свое, и про без любви - без тепла...
Корабельщикова
30.01.2009, 20:19
Зоофилия, некрофилия, добровольное насилие, садо-мазо, педофилия, одиночество, отсутствие нежности, любви и понимания... Есть ещё элемент добычи: волк тащил Шапку в кусты)))......... короче, вот послушала эту песню и подумала - где ж мой серый ВОЛК?!
Магда Геббельс
30.01.2009, 20:36
он не Шапочку тащил в кусты
а ее бренные останки))))
"нежно-нежно положил твое тело в кусты..."
если бы она была жива и он ее в кусты укладывал с определенной целью, он сказал бы: нежно-нежно положил тебя в кусты... чувствуете разницу?
убил он ее, это точно, загрыз насмерть.......
иначе эта песня теряет смысл, и этот надрыв в завершающем припеве: о как ты жила без любви, без тепла..... и это "как больно, если нет любви"...
он ее избавил от этой жизни без любви и тепла, а избавить человека от страданий - высшее благо и проявление высшей любви
у нас, волков, так......
ыыы
Маяковский
31.01.2009, 02:53
бред короче. светлую нежную песенку про добродетель волка вы так опошляете...
Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 30 January 2009, 17:36
он ее избавил от этой жизни без любви и тепла, а избавить человека от страданий - высшее благо и проявление высшей любви
правильно.
Originally posted by !Маяковский!@Saturday, 31 January 2009, 2:53
бред короче. светлую нежную песенку про добродетель волка вы так опошляете...
кто опошляет?! :blink:
мы называем все своими именами...
ничего сверхъестественного...лишь реальный смысл...
Пелла Шелл
31.01.2009, 20:59
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с) Капитан Врунгель.
Просто интересно, а если бы эта песня называлась не "Красная Шапочка" (ведь сразу прямая ассоциация - Серый Волк), а что-нибудь по аналогии с "На дне" - ну там, "Как ты жила", или "Без тепла" - как бы тогда воспринималась эта песня?
Магда Геббельс
31.01.2009, 22:18
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 31 January 2009, 20:59
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с) Капитан Врунгель.
Просто интересно, а если бы эта песня называлась не "Красная Шапочка" (ведь сразу прямая ассоциация - Серый Волк), а что-нибудь по аналогии с "На дне" - ну там, "Как ты жила", или "Без тепла" - как бы тогда воспринималась эта песня?
если бы у бабушки было кое-чё она бы дедушкой была
смысл размышлять над возможными вариантами названий?
если все равно песня о любви и мокрухе...
Маяковский
31.01.2009, 23:22
смысл песни - спасение от жизни в нелюбви, поэтому вариант "убил, а потом полюбил" вообще бессмысленный, вариант "полюбил, а потом убил" тоже как-то логикой не блещет.
следовательно остается или или:
или полюбил
или убил
но сам автор говорит:
- Тогда, как по-твоему, почему Кейва крутят, а "Шапочку" - нет?
- А нам так сказали, на одном радио: "...когда мрачные, тяжелые песни производят западные группы - наш зритель их любит, а когда наши группы производят на свет то же самое, наш слушатель это не воспринимает" :) :)
- Может, "Шапочка" слишком жестокая?
- Да, про убийство, там нет, вообще, ни слова. Вся маниакальность заключена в вокале и в музыкальном дополнении. Если Ник Кэйв поет прямо, что он бабахнул ее по башке там :), то у нас...
что у нас??? скорее всего "у нас лишь намёк на это".
еще:
Эта песня навеяна творчеством Ника Кейва и альбомом Murder Ballads. Жаль только, что его Where the Wild Roses Grow вовсю крутят на местном радио, а "Красную Шапочку" почему-то не хотят. Странно... Песни об одном и том же.
Пелла Шелл
31.01.2009, 23:43
Originally posted by Магда Геббельс@Saturday, 31 January 2009, 19:18
смысл размышлять над возможными вариантами названий?
если все равно песня о любви и мокрухе...
Песня о любви - наверно, да, а вот мокруха по тексту с какого дуба упала (это если забыть про "говорящее" название песни)?
Вот встретились даже ночью, в лесу, не Красная Шапочка и Серый Волк, а просто Она и Он. Она ведь не бросилась с визгом наутёк, отнеслась с полным доверием - как нормальные люди шли, беседовали, срывали цветы - романтика! То, что беседа о любви закончилась в кустах - так ведь нежно-нежно... и любой нормальный мужик воспринимает девушку прежде всего, как тело! Потом, уже, конечно, ум, доброта и кастрюля борща.
Так что уберите название - и сплошная идиллия.
Маяковский
31.01.2009, 23:59
а уберите текст и мнение автора - вообще всё супер будет)))
ничего что после "положил твое тело в кусты"
есть следующая строчка
"никогда, никогда не забуду как ты..."???
а это уже поминальные слова, не иначе)
Пелла Шелл
01.02.2009, 00:22
Мнение автора - так ведь у нас с вами не какой-нибудь абы-кто автор, никто не знает, когда он иронизирует, а когда просто прикалывается.
"Никогда-никогда не забуду", что ты до встречи со мной действительно жила без любви, без тепла - врёт, забудет. Хотя этот конкретный, как герой "Майн Кайф?" обещал ведь - "не забуду никогда, с тобою буду до конца" Тут герой серьёзный товарищ, а не какой-нибудь примитивный серый волк.
Магда Геббельс
01.02.2009, 10:05
Originally posted by !Маяковский!@Saturday, 31 January 2009, 23:59
а уберите текст и мнение автора - вообще всё супер будет)))
ничего что после "положил твое тело в кусты"
есть следующая строчка
"никогда, никогда не забуду как ты..."???
а это уже поминальные слова, не иначе)
во-во
+1
загрыз он ее насмерть, а потом и полюбил, и пожалел....
к Пелле Шелл: не спорю, что мужчины воспринимают многих женщин именно как тело, но тем не менее, слово это не употребляется. Никто же не говорит: давай сюда свое тело, я его положу в кусты... ыы
убиил, убил... стопро...
Астра-Мелена
01.02.2009, 11:25
Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 01 February 2009, 0:22
Мнение автора - так ведь у нас с вами не какой-нибудь абы-кто автор, никто не знает, когда он иронизирует, а когда просто прикалывается.
"Никогда-никогда не забуду", что ты до встречи со мной действительно жила без любви, без тепла - врёт, забудет. Хотя этот конкретный, как герой "Майн Кайф?" обещал ведь - "не забуду никогда, с тобою буду до конца" Тут герой серьёзный товарищ, а не какой-нибудь примитивный серый волк.
Насчёт общности лирического героя в Никогда и Красной шапочки... Я уже молчу, что песни сочинены разными людьми - лирический герой не есть автор. НО: песня Никогда попала в Майн Кайф? только в переиздании... А до этого это был альбом про вполне конкретного волка. С принципами, конечно, но без особых телячьих нежностей.
Переходя к тексту и вариантам. Проанализируем методами логики.
1) первичная посылка: Не плачь, всё позади
2) вывод: в состоянии что-то изменилось
3) состояние, к которому относились слова: Как ты жила, без любви, без тепла
4) вывод: какой-то компонент был устранён
5) дерево вариантов:
* как ты жила - теперь больше не живёт, он её убил и/или загрыз
* без любви без тепла - теперь есть и любовь и тепло, в кусты было положено живое и довольное тело
т.е. возможен любой из этих вариантов. Или оба. Он её полюбил, а потом загрыз из жалости, что любовь пройдёт, а она снова будет страдать.
ИМХО: песня о непонимании. Девушка заигрывала с волком, надеясь, что он захочет её избавить от одиночества и составит ей компанию. А волк, проникнувшись, решил помочь ей по собственной логике - и загрыз. Потому что жизнь всё равно грустная, и тепла и любви в ней не дождёшься
Пелла Шелл
01.02.2009, 23:21
Да, не получилось у вас убрать волка из уравнения. Очень стойкий стереотип связки "Красная Шапочка + Серый Волк = ничего хорошего".
Астра-Мелена
02.02.2009, 11:14
Волк - это метафорически и для краткости. Очень долго каждый раз говорить "лирический герой".
И потом, если песня называется Красная Шапочка - это кому-то нужно. Вряд ли она о мухоморах, или о московском стрип-баре ;)
Я же не говорила, что ничего хорошего! Девочка в любом случае отмучалась - уже благо...
Только не сочтите меня маньяком!
Я думаю что герой все-таки хотел дать ей ту любовь и тепло(руководствуясь:"Уж лучше я чем кто другой, поскольку я хороший!"© ГС),
но получилось что изнасиловал шапочку, он говорит:"Как больно если нет любви" то есть ей было больно потому, что она его не любила...
И чтоб она больше не мучалась он ее нежно убил(
Герой, может и не хотел ничего плохого, но получилось наоборот и теперь он чувствует себя виноватым
и никогда не сможет себе простить, и никогда ее не забудет... :cry:
Маяковский
03.02.2009, 03:37
по тексту не так.
"и ты говорила о том как ты,
как ты жили без любви без тепла...
как больно если нет любви.
я сказал не плачь ВСЁ ПОЗАДИ."
по тексту тут она сначала рассказывает, а потом уже он её решает утешить, а не наоборот.
Маяковский
03.02.2009, 03:42
жаль клип не сняли на эту песню))) меньше было бы версий)
novologd
04.02.2009, 06:32
Вот сам ГС говорит в интервью , что там у них нет ни намека на убийство. Как-то очень банально выглядит вот такое утешение , в котором она жива и рада очень его любви . Мне кажется , что волк хотел осчастливить ее или избавить от несчастий , но сделал это каким-то очень болезненным, кошмарным способом. Эффектнее всего смотрится убийство , в миллион раз . В этом случае "Все позади" значит и то , что позади ее жиззнь без любви и тепла и боль от отсутствия любви как до встречи с волком( типа , прошлое) , так и вообще у нее в жизни их не будет , раз она умрет . Варианты , где она не умирает , тоже представляютя мне пока возможными .
Магда Геббельс
05.02.2009, 08:39
Originally posted by novologd@Wednesday, 04 February 2009, 6:32
Вот сам ГС говорит в интервью , что там у них нет ни намека на убийство. Как-то очень банально выглядит вот такое утешение , в котором она жива и рада очень его любви . Мне кажется , что волк хотел осчастливить ее или избавить от несчастий , но сделал это каким-то очень болезненным, кошмарным способом. Эффектнее всего смотрится убийство , в миллион раз . В этом случае "Все позади" значит и то , что позади ее жиззнь без любви и тепла и боль от отсутствия любви как до встречи с волком( типа , прошлое) , так и вообще у нее в жизни их не будет , раз она умрет . Варианты , где она не умирает , тоже представляютя мне пока возможными .
а мы о чем?
и мы о том же....
Магда Геббельс
05.02.2009, 08:41
Originally posted by [AleX]@Monday, 02 February 2009, 23:25
Только не сочтите меня маньяком!
Я думаю что герой все-таки хотел дать ей ту любовь и тепло(руководствуясь:"Уж лучше я чем кто другой, поскольку я хороший!"© ГС),
но получилось что изнасиловал шапочку, он говорит:"Как больно если нет любви" то есть ей было больно потому, что она его не любила...
И чтоб она больше не мучалась он ее нежно убил(
Герой, может и не хотел ничего плохого, но получилось наоборот и теперь он чувствует себя виноватым
и никогда не сможет себе простить, и никогда ее не забудет... :cry:
ай, мущщина....
ну без секса с изнасилованием - ну никак... :lol:
Астра-Мелена
05.02.2009, 12:31
Originally posted by Магда Геббельс@Thursday, 05 February 2009, 8:41
ай, мущщина....
ну без секса с изнасилованием - ну никак... :lol:
Угу, мужчины - потенциальные маньяки,
А женщины - потенциальные некрофилки.
Оттого и две версии, причём версия "убил" побеждает.
Пелла Шелл
05.02.2009, 23:56
ЛюбОви дОсить, крОви малО! (с) Тарапунька и Штепсель
Убил, убил - какие вы кровожадные! Герой песни - просто влюблёный мальчишка, возможно, это его первый сексуальный опыт, который партнёрше вовсе не понравился. У меня эта песня вообще сразу же ассоциировалась с "Ты уходишь". Я не считаю этого героя волком ни по названию, ни по сути. Альбом-рок-роман "Майн Кайф?" для меня только начинается, главный герой в своём мальчишеском нетерпении поторопил события, создал напряжённую ситуацию. Следующая глава - "Альрауне", ну и далее по песням вплоть до "Эпилога", или даже до "Никогда".
Воспринимать "Майн Кайф?" как набор маньячных новелл на тему "Кровавство и убовь" лично мне неинтересно ИМХО.
Астра-Мелена
06.02.2009, 00:37
:lol: :lol: Чудный украинский колорит.
Я всё понимаю, песня неоднозначная - но почему, если ей не понравилось, ситуация "без любви, без тепла" - уже не актуальна и "всё позади"?
Кстати, ведь у Майн Кайфа? могут быть несколько героинь (простите уже мне мою распущенность). Например, Красная шапочка (возможно, + Секрет) - это раз, Альрауне + На дне + Четыре слова + Месяц (спорно, но может быть) - это два. Снайпер - это три.
Тогда общая фабула такова - сначала вообще не получилось, потом пришла взаимная любовь, но она его бросила первой, причём изменив в жестокой форме, а потом он отправился обратно на войну дабы отомстить женскому полу за вероломство. Простите подлость пересказа - всё имхо.
И опять-таки имхо - песня Никогда вообще не о любви (несмотря на частое произнесение этого слова), а о дружбе. А любовь - просто символ атмосферы весны, неудержимой и жизненной, на фоне которой разворачивается песня.
novologd
06.02.2009, 08:45
почему, если ей не понравилось, ситуация "без любви, без тепла" - уже не актуальна и "всё позади"?
Может , "все позади" - это говорится о боли и жизни без любви только до встречи с ним , а не в будущем ? Как-то у меня не клеится , что в случае , если она жива останется , боли от отсутствия любви не будет в будущем.
А то , что она "как ты жила без любви и тепла" может и не значить , что она умерла.
Астра-Мелена
06.02.2009, 12:28
Originally posted by novologd@Friday, 06 February 2009, 8:45
почему, если ей не понравилось, ситуация "без любви, без тепла" - уже не актуальна и "всё позади"?
Может , "все позади" - это говорится о боли и жизни без любви только до встречи с ним , а не в будущем ? Как-то у меня не клеится , что в случае , если она жива останется , боли от отсутствия любви не будет в будущем.
А то , что она "как ты жила без любви и тепла" может и не значить , что она умерла.
Я имею в виду, что если девушке реально не понравилось интимное общение, то вряд ли можно говорить об обретении любви и тепла. А то тут пытаются протащить тему неудачного сексуального опыта...
Маяковский
06.02.2009, 16:26
О Боже.
Пелла Шелл
06.02.2009, 21:25
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 February 2009, 9:28
Я имею в виду, что если девушке реально не понравилось интимное общение, то вряд ли можно говорить об обретении любви и тепла. А то тут пытаются протащить тему неудачного сексуального опыта...
Э-э-э??? А откуда взялось "неудачного"? "Неудачный" и "не понравилось" - это вроде разные вещи. С его точки зрения всё было весьма удачно, и "не плачь, всё позади" он действительно сказал ДО ТОГО. А то, что ей не понравилось, она тоже сказала не сразу, ведь и в "Альрауне" он всё ещё пытается выяснить старый, как мир вопрос "что же, что же не так, не так, что же не удалось?" Только у Глеба этот вопрос звучит - что там внутри, с той стороны, где твои сны, сердце моё, рана моя?
angedoniya
07.02.2009, 18:27
Originally posted by [AleX]@Monday, 02 February 2009, 23:25
Только не сочтите меня маньяком!
Я думаю что герой все-таки хотел дать ей ту любовь и тепло(руководствуясь:"Уж лучше я чем кто другой, поскольку я хороший!"© ГС),
но получилось что изнасиловал шапочку, он говорит:"Как больно если нет любви" то есть ей было больно потому, что она его не любила...
И чтоб она больше не мучалась он ее нежно убил(
Герой, может и не хотел ничего плохого, но получилось наоборот и теперь он чувствует себя виноватым
и никогда не сможет себе простить, и никогда ее не забудет... :cry:
возвращаясь к знаменитому стишку)))
уж лучше я. никто другой
поскольку я хороший
меня обидели - я мщу.
и в этом справедливость.
у меня возникла мысль, что больно было не только ей(Шапке) оттого, что нет любви. кажется, что герой песни ее очень хорошо понимает... "КАК БОЛЬНО ЕСЛИ НЕТ ЛЮБВИ". может, он ее и пожалел, но очень своеобразно)
Астра-Мелена
07.02.2009, 21:40
По-моему, насчёт способов "своеобразно пожалеть" мы уже идём по третьему кругу...
Кстати, по здравому размышлению - может, Шапочка и правда не так проста, как кажется... Если она всё-таки жива осталась (хотя есть, есть в этой истории всё-таки что-то Кейвовское или Зюскиндовское) - то вполне возможно, что "волкам не следует ходить по лесу, где они могут повстречаться с Красными шапочками".
novologd
15.08.2009, 22:28
Я имею в виду, что если девушке реально не понравилось интимное общение, то вряд ли можно говорить об обретении любви и тепла. А то тут пытаются протащить тему неудачного сексуального опыта...
А, может , это волк думал , что она получила любовь и тепло ?
В таком случае эта песня вот о чем : о том , как люди делают ужасные вещи , считая , что делают добро .
Мне эта песня напоминает одну историю : как некие люди думали , что делают одному человеку добро , а натворили ужасных вещей .
Лекарь_S
17.08.2009, 15:01
Мне все, признаться, виделось гораздо проще :) Лирический герой (ну, видимо Волк) поддался на такое незамысловатое "искушение" самой Шапочки (говорила, что "больно", "без любви, без тепла" - вот и намеки), а после убил, причем совершенно спотанно и...гхм...в порыве, так скажем. МК? же, как говорили братья, о том, как человек ПОСТЕПЕННО, последовательно, вот в таких ситуациях и становится тираном, убийцей. Вот в "Волке" эта жажда убийства и проснулась от фактора, пардон, возбуждения. Помним тон маниакальный, когда Волк обещал, что никогда не забудет, как она там жила? Вот тебе и удовлетворенная жажда убийства. С этого момента в МК? Он СТАНОВИТСЯ УБИЙЦЕЙ, дальше может позволить себе убить, когда пожелает.
Переслушаю-ка повдумчивей :unsure:
Лекарь_S, точняк! Мне тоже казалось всегда что Шапка не простушка здесь, а еще та штуковина, сама Волка (потому что я думаю что лирический герой - именно Волк) спровоцировала.
И не убил он ее, имхо. Просто сделал свое дело, и всем хорошо - и ей, и Волчку. :spiteful:
EHINACEA
17.08.2009, 16:54
С самого первого прослушивания всегда считала,что все закончилось смертью бедной Красной Шапочки.Т.е. представляю это так:она жила раньше до встречи с ним "без любви,без тепла" горемычная,прсто существовала,а теперь он избавил ее от этого- "я сказал:не плачь,все позади",т.е.освободил от этой пустоты,бессмысленного существования. Вот,и этот его поступок и вся жизнь Шапочки останутся с ним навсегда,он никогда не забудет ни этой встречи,ни ее жизни.
А еще,почему-то,никогда не представляла,что песня поется от имени волка.
Красная Шапочка одна из любимых песен...
Конечно он ее не убил там не поется об этом.....
Куплет:
Поется о том что он лишил ее невинности (девственности)
типа просто все разборчивый нормальный текст в стиле Агаты...
Как ты жила без любви без тепла (подразумевается что она просто была девочкой)
Ну плюс - либо просто изнасиловал..
Сегодня мну жутко цинично...
В исследуемой песне описывается банальнейшая жизненная ситуация: Она стремится привлечь Его внимание, жалуясь на несчастную свою жизнь и надеясь приобрести в его лице защитника, каменную стену и надежное плечо. Он же, как водится, понимает все по-своему, так как давно известно, что мужчины и женщины - существа с разных планет... И решает ее проблему рационально. Как говорится, "чтоб не мучилась, бедная". Ибо представляю, каково бедным мужикам выслушивать бесконечное женское нытье)))))) Это ж их привилегия гыгыгы
Астра-Мелена
21.08.2009, 00:09
Originally posted by Irisha@Thursday, 20 August 2009, 17:17
Сегодня мну жутко цинично...
В исследуемой песне описывается банальнейшая жизненная ситуация: Она стремится привлечь Его внимание, жалуясь на несчастную свою жизнь и надеясь приобрести в его лице защитника, каменную стену и надежное плечо. Он же, как водится, понимает все по-своему, так как давно известно, что мужчины и женщины - существа с разных планет... И решает ее проблему рационально. Как говорится, "чтоб не мучилась, бедная". Ибо представляю, каково бедным мужикам выслушивать бесконечное женское нытье)))))) Это ж их привилегия гыгыгы
Ну, вообще, если почитать предыдущие страницы, то это, так сказать, основная "базовая версия" событий...
А уж потом начинается - убил-не убил, спровоцировала-подверглась насилию, волк-не волк...
Философия всё это... А вывод - лирическому герою-"волку" смерть подарить легче, чем любовь. Ибо любви по его мнению не существует, а если существует, то она сама по себе приносит страдания...
Булгакова
21.08.2009, 05:12
дада..
это из серии "ломать - не строить"
"вас легче убить, чем прокормить!"- слышала я как-то раз...
в посте Астры-Мелены ключевое слово "легче", ибо любовь - это тяжкий труд (имхо, чего там...), а убийство... Надо перешагнуть через себя один раз, в любви же это нужно делать с завидным постоянством... (опять же имхо)
The Log Lady
21.08.2009, 10:25
Что бы герой там ни сделал с Шапкой, но в живых она явно не осталась. Ибо живого человека "телом" не называют. Так что про изнасилование может и да, но это всего лишь домыслы, а что умерла - факт.
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 21 August 2009, 0:09
Ну, вообще, если почитать предыдущие страницы, то это, так сказать, основная "базовая версия" событий...
А уж потом начинается - убил-не убил, спровоцировала-подверглась насилию, волк-не волк...
Философия всё это... А вывод - лирическому герою-"волку" смерть подарить легче, чем любовь. Ибо любви по его мнению не существует, а если существует, то она сама по себе приносит страдания...
Почему-то чтение именно этой темы вызвало у меня паралич мозга, который наотрез отказался воспринимать написанное , хотя, пожалуй, КШ - моя самая любимая песня у АК (гыгы)
Сегодня цинизму как-то поубавилось, можно и пофилософствовать)))
"...Ибо любви по его мнению не существует" - почему же? Мне кажется, для него как раз то, что он сделал с Шапочкой - и есть проявление любви. Хотя, можно это и как акт милосердия трактовать, конечно. Да, сегодня мне это видится именно милосердием.
И сам он, может быть, жаждет того же - чтоб кто-то пришел и избавил его от жизни "без любви, без тепла". Иначе, почему он так воет?
"волк-не волк"? И то, и другое, конечно же. Homo homini lupus est. Вервольф. Для меня эти две песни всегда были связаны одним героем.
Вот что меня в этой песне бесконечно восхищает - глебовские интонации! Именно они позволяют трактовать отношение героя к своей героине так или иначе. Надо только представить выражение лица...
The Log Lady
21.08.2009, 12:04
Originally posted by Irisha@Friday, 21 August 2009, 8:20
Вот что меня в этой песне бесконечно восхищает - глебовские интонации! Именно они позволяют трактовать отношение героя к своей героине так или иначе.
О да! И из этих интонаций мне видится, что отношение героя к бедной Шапочке изрядно глумливое. :) Типа, "никогда, никогда не забуду, как ты жила", смешная бедная дурочка. Ещё и внукам расскажу, пусть тоже посмеюцца. ))
Вот-вот, это если у тебя самого такое же настроение в тот момент. А если самому хреново, так можно и сочувствие услышать, и жалость и еще кучу всего.
novologd
21.08.2009, 19:47
Я , пожалуй , как - нибудь напишу сюда все , что думаю об этой песне . У меня получается несколько вариантов трактовки текста . Но это будет очень длинно , поэтому потом , когда время свободное будет .
Пелла Шелл
22.08.2009, 11:02
Почитала тему с начала, освежила в памяти. Сейчас приплюсуюсь к Mefesto, он просто резюмировал мои неизменные ощущения от песни.
В сюжете "пьесы про убитую любовь" "Майн Кайф?" эта песня ключевая, определяет всё дальнейшее развитие .
Начинать отношения с любимой с насилия - а потом вопить: "я найду, сволочь, всех, кто был с тобой"?
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 22 August 2009, 11:02
Почитала тему с начала, освежила в памяти. Сейчас приплюсуюсь к Mefesto, он просто резюмировал мои неизменные ощущения от песни.
В сюжете "пьесы про убитую любовь" "Майн Кайф?" эта песня ключевая, определяет всё дальнейшее развитие .
Начинать отношения с любимой с насилия - а потом вопить: "я найду, сволочь, всех, кто был с тобой"?
+1
Прошу прощения, что лезу не в свое дело...
Как-то прочитала вот такое стихотворение и задумалась...
Слушая песни Агаты…
Где-то есть, наверное,
Остров обитаемый,
Про который ,песня
Сложена уже…
А у нас возможность есть
Жить вместе с фантазией
Глебыча Рудольфыча
И узнать где спрятался
Серый Волк-злодей!
Шапочка коварная
Волку настучала
По башке и бросила
Просто без затей :
«Не люблю, не буду,
Просто поиграла я!»
И ушла коварная
в лес искать друзей!
Белоснежка та ещё
Прохиндейка старая!
Окружилась старцами
И сидит в глуши
Будто места нету ей,
Будто надоели все,
Создает тут видимость
Домовитой вши!
А на самом деле-то
Просто притаилася
И момента ищет,
чтоб напакастить,
Разведет всех гномиков
И оставит с носиком!
Будут плакать гномики,
Но пойди – найди!!!
А у Вас такое же впечатление??
Мало смысла говорить "не плачь" мертвому телу)да и плакать оно мертвое не сможет..разве что...метафизически)))а у героя лирического крыша на начале альбома так сильно еще не едет, да и вообще в мертвецами он в этой истории вроде особо не разговаривал..Хотя разве что может "не плачь , всё позади", а потом по башке и в кусты?оО или
это он сам себе "не плачь"?..тоже вариант:)оО
Zlatovlaska
01.07.2011, 21:05
Ох уж эта коварная Шапка... И тайну событий с собой унесла, и Волк (Герой?) потом всю дорогу мучился не то от чувства вины, не то от жажды мести, не то от дичайшего несоответствия своих желаний своим возможностям. И кто его знает, как всё было на самом деле... А может, дело было так? ;)
https://cs4449.vkontakte.ru/u16260928/37712983/x_dc01db7d.jpg
ТрансильванкА
01.07.2011, 21:58
А я вот сомневаюсь в такой уж невинности Красной Шапочки, да и был ли лирический герой Волком? У меня вот он с Волком не ассоциируется, хоть убей меня.
Почему-то иногда кажется, что герой встретил ее в лесу, она жаловалась-жаловалась, ныла-ныла о том, как она "жила без любви, без тепла". Герою это порядком надоело - Шапочка спровоцировала его. Потому он ее просто вырубил. Первая кровь пролитая героем не была кровью Красной Шапочки. Может, она ему даже и понравилась, раз он вспоминал ее жалобы. А не убил, потому что она тождественна и Альрауне, и девушке из На Дне, героине Четырех Слов, немке из Снайпера. Точнее, она трансформируется в каждую из них, оставаясь все той же Красной Шапочкой.
†pozornaya.zvezda_AAA†
21.07.2011, 22:54
Г.Самойлов о "Красной шапочке":
- Да, про убийство, там нет, вообще, ни слова. Вся маниакальность заключена в вокале и в музыкальном дополнении. Если Ник Кэйв поет прямо, что он бабахнул ее по башке там, то у нас...
LIVEDRUMS
22.07.2011, 17:48
Сильная песенка. Да и сюжет классный
Originally posted by LIVEDRUMS@Friday, 22 July 2011, 17:48
Сильная песенка. Да и сюжет классный
Согласна :)
музыка мощная
Мне казалось, что герой оборотень и именно этим объясняется его любовь и затем убийство...человек любит, а волк убивает. И 2 вокала ГС в конце:один волк, другой человек, но одно существо...
RM-WaRRioR
26.07.2011, 02:53
Nikto ne lyubit Krasnuyu Sapocku& Ne ujeli u niyo net boy frenda? Esli ni kto net taqda volk vubral samiy lucsiy variant...ubit yiyo
all over the word
28.07.2011, 00:16
я думаю, что шапочка была очень одинока, поэтому как шла по лесу, обрадовалась первому встречному - обострённое одиночество, и рассказывала ему, как её никто не любил.
Далее про кусты =-) Возможно 2 варианта)
1. Волк её слушал-слушал, потом поужинал ею, и положил её тело в кусты. Соответственно перед этим сказал "всё позади" потому сто ему стало её несколько жалко, наверное даже очень сильно жалко, он же тоже вроде не бесчувственный, раз разговаривать умеет) но он же волк - против природы и голода не попрёшь.
Это ещё подтверждает интонация голоса исполнителя, и некоторая лаконичность куплета.
2. Во время её рассказа волк полюбил её, возможно даже с первого взгляда, т.к. не сожрал сразу как увидел. Сказал ей "всё позади", т.к. знал, что теперь он будет с ней всегда, и она больше никогда не вспомнит о прошлом, а он никогда не забудет эту первую встречу, соответственно сделает всё, чтобы ей отныне было хорошо. Потом "положил её тело в кусты" именно "тело" а не её - намёк на секс.
Я лично несколько больше к 1му варианту склоняюсь, хотя от 2го тоже не отказываюсь.
all over the word
28.07.2011, 00:56
Теперь прочитал всю тему сначала. Если предположить, что "волк" совсем не волк, а просто человек... Мне с самого первого раза так показалось. Ну вот значит песня названа так просто по некоторой аналогии с сюжетом одноимённой сказки. =)
1. Значит герой должен быть быть маньяком. Отсюда выходит и то, что он понимает Красную шапочку и что он тупо убил её в лесу, как тупо убил до неё ещё несколько девушек (либо она первая). Но маньяки обычно хорошо помнят своих жертв и вот - он никогда её не забудет.
Если он не маньяк, я не вижу смысла убивать шапочку. Ведь если кому плохо, никому никогда не придёт в голову её или его убить. Если герой хотел её освободить, то от чего? от чего ему её освобождать? шапочка своим коротким разговором никак не могла спровоцировать у нормального человека подобные чувства, что он сам захотел бы освободить её убийством от всего этого. И потом сама интонация голоса Самойлова наводит на мысль о маньяке.
Выходит герой=волк по состоянию или образу действий. В переносном смысле конечно.
2. Тут значит имеется ввиду под "волком" - человек уже много всего переживший и повидавший с железной волей, одиночка. Соответственно его тоже не любили до момента встречи. Далее вполне подходит сценарий из первого моего сообщения.
Ну вот написал своё мнение, и теперь что выбрать не знаю) неопределённость
Originally posted by all over the word@Wednesday, 27 July 2011, 23:56
Ведь если кому плохо, никому никогда не придёт в голову её или его убить.
Ну почему же? Мне вот, к примеру, в последнее время регулярно такие мысли в голову приходят... :rolleyes:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot