Песня "Декаданс".

[абырчик]

"...Утро лучами согрело восток.
«Ну же,- вскричали вы,- Ну, полетели!»
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели..."

Имеется в виду, что его лицо осветило солнце, так?

и дальше:
"...Как закричали вы: "Вы что, еврей?
Лучше бы сердце пронзили мне пулей.
Вы погубили меня, вы злодей,
Вы обманули, вы обманули..."

И что? Что такого?
У меня, в общем-то, есть кое-какие соображения... Но хочется узнать Ваше мнение))


*прилежно мучала поисковик, прежде чем создать эту тему)) Надеюсь, к месту...*

[Furrer]

Originally posted by абырчик@Friday, 07 November 2008, 2:51
Имеется в виду, что его лицо осветило солнце, так?

ага... солнце осветило, и она увидела пейсы :lol:

и дальше:
"...Как закричали вы: "Вы что, еврей?
Лучше бы сердце пронзили мне пулей.
Вы погубили меня, вы злодей,
Вы обманули, вы обманули..."

И что? Что такого?

ничего... такая песня, о том как женщина не любит евреев... вот и все

[Irisha]

В очередной раз убеждаюсь в силе печатного слова)))) Вот никогда не задумывалась - а тут увидела слова и подумала: а ведь на рассвете "струи" обчно багровыми не бывают. Я по крайней мере ни одного такого жуткого рассвета в жизни не видела (хотя сколько я их видела?))))
И подумалось: а может, это все-таки какие-то другие струи? <_< Может, еврей - это так, отговорка? :lol:

Ну, это так, в порядке бреда)))) У нас солнца уже, кажется, месяц не было - все серое и тоскливое...

[Вальс_de~La~Fer]

Особо смысла не понимаю.
Декаданс, одним словом =)

[НЕдотрога]

МАЗЁВАЯ ПЕСНЯ!!!!!!!!!Умнички!Умеют глумиться,но всё же оставаться собой!
Суперррр!!!!
Выл би тугезер тунайт!Паа-рам! :lol:

[абырчик]

Originally posted by НЕдотрога@Friday, 07 November 2008, 9:57
МАЗЁВАЯ ПЕСНЯ!!!!!!!!!Умнички!Умеют глумиться,но всё же оставаться собой!
Суперррр!!!!
Выл би тугезер тунайт!Паа-рам! :lol:
ахаха, меня тож эта фраза радует))

[абырчик]

Прошу не кидать в меня тапками, но я думала, что героиня не любит евреев не просто так...)

*А в какой религии обрезание делают в детстве? :rolleyes: *
Может, дело в этом? :)

[Angi]

Originally posted by Irisha@Friday, 07 November 2008, 7:19
И подумалось: а может, это все-таки какие-то другие струи? <_< Может, еврей - это так, отговорка? :lol:


чё то не поняла,что ты ввиду имела.....

[Irisha]

Да я сама не очень поняла))) Говорю ж - бред. Смутное ощущение появилось, а в слова пока не оформилось. Наверно ассоциация с тем, что на рассвете все обретает истинное лицо, и герой вероятно оказался не тем, кем казался. :werewolf_girl:
Не обращайте внимания, короче))

[НЕдотрога]

Originally posted by абырчик@Friday, 07 November 2008, 12:02
Прошу не кидать в меня тапками, но я думала, что героиня не любит евреев не просто так...)

*А в какой религии обрезание делают в детстве? :rolleyes: *
Может, дело в этом? :)
Ахаха!подписываюсь и соглашаюсь с твоим мнением :lol:
Именно в этой религии делают обрезание)

[DeTkA_KoNfEtKa]

Особо смысла не понимаю.
Декаданс, одним словом
+10000 =)

[DeTkA_KoNfEtKa]

*А в какой религии обрезание делают в детстве?*
Может, дело в этом?
Скорее всего так и есть))
ей видно действительно не хватало бы того,чего отрезают)))гг
вот пришли сразу в голову строки:

Я вам ответил: «Мадам, вы- кокотка,
Падшая женщина, жалкая гойша.
Так улетайте же Вы одиноко,
Нам разговаривать не о чем больше»

Случайно не поэтому он ей так ответил)))))

[НЕдотрога]

+100! :lol:

[Княгиня]

Originally posted by НЕдотрога@Friday, 07 November 2008, 9:57
МАЗЁВАЯ ПЕСНЯ!!!!!!!!!Умнички!Умеют глумиться,но всё же оставаться собой!
Суперррр!!!!
Выл би тугезер тунайт!Паа-рам! :lol:
+1

[Княгиня]

Полный текст песни:

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Дышите в ухо что там за углом
Черный блестящий нас ждет Роллс-Ройс
Он повезет нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз

А там за дорогой ваш аэроплан
Страшная дикая дивная птица
Дремлет пилот ему снится канкан
Он призывает нас торопится

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Как закричали вы Вы что еврей
Ах лучше бы сердце пронзили мне пулей
Вы погубили меня вы злодей
Вы обманули вы обманули

Вы отравили мой девичий мозг
Вы растоптали мои эдельвейсы
Так убирайтесь пархатый Вы монстр
Брейте свои кацапские пейсы

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Там декаданс случайные встречи
Солнышко тушит ненужные свечи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга

We'll be together to night!

[Я Я Я НАТЮРЛИХ]

А по-моему все ясно.
Лучи утреннего солнца обличили еврея.
Но слово СТРУИ подходит по слогу больше, чем лучи. Вот и вся тайна.

Не понЯла при чем тут обрезание :blink:

[superoz]

Ну да.... героиня оказалась антисемиткой....
Ну такая веселая песня просто

[Нежный вампир]

Струи да лучи скорей всего а героиняочень не любит евреев. вот и вся любовь.

[Afina]

Originally posted by Вальс_de~La~Fer@Friday, 07 November 2008, 8:20
Особо смысла не понимаю.
Декаданс, одним словом =)
Про времена декаданса. Мне атмосфера песни нравится, смысл немного теряется, ощущения на первый план выходят.

[zveryok]

Как раз сейчас слушаю. Часто когда начинаешь вот так построчный анализ песни делать, чтобы до смысла докопаться, песня может потерять свое очарование. Ощущение от песни важнее. Поэтому я особо не задумываюсь, просто слушаю - и наслаждаюсь

[oVerdoze]

А мне всегдаказалось,что багровые струи-либо вином в лицо..либо кроооооовь :dracula:

[Afina]

Originally posted by Я Я Я НАТЮРЛИХ@Friday, 07 November 2008, 17:48
А по-моему все ясно.
Лучи утреннего солнца обличили еврея.
Но слово СТРУИ подходит по слогу больше, чем лучи. Вот и вся тайна.


Тоже воспринимаю слово струи в этом контексте.

[angedoniya]

а что конкретно непонятно? ну да, солнце, не кровь же :lol: пейсы увидела, поняла что кувыркалась с евреем. а потом же песня Декаданс, так сразу представляется начало 20 века. там еще эти антиеврейские(простите, не могу вспомнить слово антисеми....) настроения были. а дама я так понимаю какая-нибудь благородная, но павшая. вот.

[Afina]

Originally posted by zveryok@Saturday, 08 November 2008, 11:49
Как раз сейчас слушаю. Часто когда начинаешь вот так построчный анализ песни делать, чтобы до смысла докопаться, песня может потерять свое очарование. Ощущение от песни важнее. Поэтому я особо не задумываюсь, просто слушаю - и наслаждаюсь
Мне тоже всегда важнее ощущения от песни.

[абырчик]

Ощущения ощущениям рознь)) Когда первый раз слушаешь - одни; а когда сотый или тысячный ( :blink: ) то уже невольно задумываешься о смысле... А когда понимаешь о чём она, иногда даже воспринимать начинаешь по-другому, не как раньше...
В общем, не знаю, у кого как, но вот у меня - так.
Мне она сначала вообще не нравилась, а именно потом, когда я ею прониклась, и вдумалась в смысл - то полюбила не только эту но и многие песни альбома. И теперь "Декаданс" в тройке любимейших альбомов.
Вот B)

[абырчик]

Кстати, не представляю даже, как можно слушать и не задумываться о том, что именно ты слушаешь?!
Так можно и инструментал слушать :lol:

*простите за тафтологию*

[НЕдотрога]

Originally posted by абырчик@Monday, 10 November 2008, 1:57
Ощущения ощущениям рознь)) Когда первый раз слушаешь - одни; а когда сотый или тысячный ( :blink: ) то уже невольно задумываешься о смысле... А когда понимаешь о чём она, иногда даже воспринимать начинаешь по-другому, не как раньше...
В общем, не знаю, у кого как, но вот у меня - так.
Мне она сначала вообще не нравилась, а именно потом, когда я ею прониклась, и вдумалась в смысл - то полюбила не только эту но и многие песни альбома. И теперь "Декаданс" в тройке любимейших альбомов.
Вот B)
+100!!!
Мне,вообще,когда самый первый раз слушала, вместо пейсы послышалось ... другое слово :)
А сейчас, прослушав тысячи раз эту песню просто обожаю :wub:

[Пелла Шелл]

Потрясающая песня, просто мини-роман в стиле "Американской трагедии" Теодора Драйзера. Экзальтированная богатая дамочка (роллс-ройс, аэроплан с личным пилотом) в кокаиновом бреду принимает бедного еврея за... кого-то другого. Врядли еврей стал бы стреляться под музыку Стинга только из-за того, что он еврей, и даме не понравились его азиатские пейсы. Высокомерные и грубые эпитеты - кокотка, падшая женщина, жалкая гойша - скорее всего вызваны крушением надежд молодого человека получить всё и сразу у судьбы-индейки. Неизвестно, каким путём шёл он к этой роковой встрече, и антисемитизм дамы оказался последней каплей. Увы-увы-увы.

[Дебри экзистенции]

на мой взгляд чуть ли не единственная песня АК, где не нужно выискивать скрытый смысл, все предельно ясно=) а обрезание и т.п. - это уже домыслы, хотя мне эта версия кажется правдоподобной)
кста, обожаю эту песню! :yahoo:

[абырчик]

Originally posted by Пелла Шелл@Tuesday, 11 November 2008, 22:25
Потрясающая песня, просто мини-роман в стиле "Американской трагедии" Теодора Драйзера. Экзальтированная богатая дамочка (роллс-ройс, аэроплан с личным пилотом) в кокаиновом бреду принимает бедного еврея за... кого-то другого. Врядли еврей стал бы стреляться под музыку Стинга только из-за того, что он еврей, и даме не понравились его азиатские пейсы. Высокомерные и грубые эпитеты - кокотка, падшая женщина, жалкая гойша - скорее всего вызваны крушением надежд молодого человека получить всё и сразу у судьбы-индейки. Неизвестно, каким путём шёл он к этой роковой встрече, и антисемитизм дамы оказался последней каплей. Увы-увы-увы.
как красиво сказано... :scenic:

[Заводная мама]

А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда никто не знает какой раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:

[НЕдотрога]

Originally posted by Заводная мама@Saturday, 06 December 2008, 12:49
А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда никто не знает какой раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:
Надо отметить, что живя в России и без наркотиков, и всего перечисленного, не знаешь какой раз последний. =)

[Demonik@]

Originally posted by НЕдотрога+Monday, 08 December 2008, 13:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (НЕдотрога @ Monday, 08 December 2008, 13:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Заводная мама@Saturday, 06 December 2008, 12:49
А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда никто не знает какой раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:
Надо отметить, что живя в России и без наркотиков, и всего перечисленного, не знаешь какой раз последний. =) [/b][/quote]
=)

[Заводная мама]

Originally posted by Demonik@+Monday, 08 December 2008, 10:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Demonik@ @ Monday, 08 December 2008, 10:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by НЕдотрога@Monday, 08 December 2008, 13:12
<!--QuoteBegin-Заводная мама@Saturday, 06 December 2008, 12:49
А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда* никто не знает какой* раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:
Надо отметить, что живя в России и без наркотиков, и всего перечисленного, не знаешь какой раз последний. =)
=)[/b][/quote]
Ну что за упаднические настроения?
Все в наших руках!!!

[Demonik@]

Originally posted by Заводная мама@Monday, 08 December 2008, 15:15
Ну что за упаднические настроения?
Все в наших руках!!!
да. но не всё от нас зависит. не знаю, к счастью ли или к сожалению)

[НЕдотрога]

Originally posted by Заводная мама@Monday, 08 December 2008, 15:15
Ну что* за упаднические настроения?
Все в наших руках!!!
В моих руках пока, уже долгий периуд времени, только "плещется ром и_и_и кокаин"(с).
Правда вместо рома-вино, а вместо кокаина-никотин.
Вот она, горькая песня жизни.

[Заводная мама]

Originally posted by НЕдотрога+Monday, 08 December 2008, 13:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (НЕдотрога @ Monday, 08 December 2008, 13:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Заводная мама@Monday, 08 December 2008, 15:15
Ну что* за упаднические настроения?
Все в наших руках!!!
В моих руках пока, уже долгий периуд времени, только "плещется ром и_и_и кокаин"(с).
Правда вместо рома-вино, а вместо кокаина-никотин.
Вот она, горькая песня жизни. [/b][/quote]
Ну это ж не Декаданс , а дурные привычки.

[Олюня]

Originally posted by Заводная мама@Saturday, 06 December 2008, 9:49
А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда никто не знает какой раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:
почему сразу по-русски???!!! везде всякого и всяких хватает :rolleyes:

[Заводная мама]

Originally posted by Ol'ka+Monday, 08 December 2008, 15:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ol'ka @ Monday, 08 December 2008, 15:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Заводная мама@Saturday, 06 December 2008, 9:49
А по-моему кокаин,случайные связи, нарконания, алкоголизм-это настоящий декаданс по -русски.
Никогда** никто не знает какой* раз последний...
:смайлзаменяющийыыы:
почему сразу по-русски???!!! везде всякого и всяких хватает :rolleyes: [/b][/quote]
Ну с нашим алкоголизмом ничто не сравнится.
А в остальном -согласна.

[абырчик]

Как Вы плавно перешли от Декаданса к Алкоголизму =)
Имхо, в песне нет чистого алкоголизма: "...случайные встречи...преферанс...ром и кокаин..." - я не знаток тех времён, поэтому предположу, что в песне описывается какая-то аристократическая обстановка... Поправьте меня, кто знает))

[Олюня]

Originally posted by абырчик@Monday, 08 December 2008, 17:04
Как Вы плавно перешли от Декаданса к Алкоголизму =)
Имхо, в песне нет чистого алкоголизма: "...случайные встречи...преферанс...ром и кокаин..." - я не знаток тех времён, поэтому предположу, что в песне описывается какая-то аристократическая обстановка... Поправьте меня, кто знает))
не думаю, что аристократы рашьше баловались кокаинчиком, хотя ... :lol:

[Demonik@]

стоп. тормозите, товарищи.
это была шутка. не более того.
не стоит всё воспринимать так серьёзно.

[абырчик]

Да, собственно говоря, в чём проблема-то?! Песню обсуждаем))

А по поводу чего шутка?)

[Олюня]

Originally posted by абырчик@Monday, 08 December 2008, 17:11
Да, собственно говоря, в чём проблема-то?! Песню обсуждаем))

А по поводу чего шутка?)
+1 :victory:

[Заводная мама]

Originally posted by Ol'ka+Monday, 08 December 2008, 17:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ol'ka @ Monday, 08 December 2008, 17:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-абырчик@Monday, 08 December 2008, 17:11
Да, собственно говоря, в чём проблема-то?! Песню обсуждаем))

А по поводу чего шутка?)
+1 :victory: [/b][/quote]
Ну значит надо классиков перечитать у них хоть в прямую не сказано, но пьяный барин всегда присутствует, также как и утонченный интелигент с черными кругами под глазами.
Или я ошибаюсь...?
:brunette:



Ну а в нынешнее время у каждого найдется родственник или знакомый, который по пьяному делу...
...куда-то попал..
...ушел в запой и...
...выпил что-то нето...
и каждый знает, что это плохо - декаданс чистой воды.
:o

[Valrav]

Originally posted by Княгиня@Friday, 07 November 2008, 14:53
Полный текст песни:

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Дышите в ухо что там за углом
Черный блестящий нас ждет Роллс-Ройс
Он повезет нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз

А там за дорогой ваш аэроплан
Страшная дикая дивная птица
Дремлет пилот ему снится канкан
Он призывает нас торопится

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Как закричали вы Вы что еврей
Ах лучше бы сердце пронзили мне пулей
Вы погубили меня вы злодей
Вы обманули вы обманули

Вы отравили мой девичий мозг
Вы растоптали мои эдельвейсы
Так убирайтесь пархатый Вы монстр
Брейте свои кацапские пейсы

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Там декаданс случайные встречи
Солнышко тушит ненужные свечи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга

We'll be together to night!
Меня больше интересуют значения слов:
"Гои"-?
"пархатый"-?
"гойша"-?
Словарь Даля ими не располагает... :lol:

[абырчик]

Originally posted by Valrav@Monday, 08 December 2008, 23:22
Меня больше интересуют значения слов:
"Гои"-?
"пархатый"-?
"гойша"-?
Словарь Даля ими не располагает... :lol:
Зато располагает Википедия:

- Гои — название неевреев в иудаизме (множественное число слова «гой»);
Гой (гоим) – в расовой еврейской традиции человеческое существо качественно отличное от Избранного Народа. Авторитетными раввинами приравнены к домашнему скоту.

-Пархатый - , пархатая, пархатое (простореч.). 1. Большой паршою. 2. Употр. в бранных выражениях (вульг.).

-гойша - имхо, это ж.р. слова гой.

[Valrav]

Не стоит всецело доверять вракипедии! Но в частности с этим понятно.

[Tommi]

Я доверяю

[НЕдотрога]

Originally posted by абырчик@Monday, 08 December 2008, 20:11
Да, собственно говоря, в чём проблема-то?! Песню обсуждаем))

А по поводу чего шутка?)
Шутка была по поводу "вредных привычек". :pleasantry:

[НЕдотрога]

Originally posted by Valrav@Monday, 08 December 2008, 23:22
Меня больше интересуют значения слов:
"Гои"-?
"пархатый"-?
"гойша"-?
Словарь Даля ими не располагает... :lol:
Не в том словаре смотришь. Загляни в Ожегова. Там всё есть. Лично проверяла.

[абырчик]

И тут меня вновь осенило... =)
"Гои сидят и слушают Стинга" - получается, что дамочка была уверена, что он не еврей (не разглядела каким-то образом)))
А тут тебе - нате пожалуйста)
Теперь понятно её поведение, - она ведь гойша))

Valrav, спасибо)
Именно твой вопрос натолкнул на эту мысль)

[JV]

А вот мне одно только не понятно. Пейсы-то почему кацапские??? Вроде кацапами хохлы русских кличут, а тут речь о еврее.....не понятно.

[Пелла Шелл]

Ага, кацап - "как цап", т.е. бородатый, у Гоголя - "русский мужик с бородой".
Только пейсы-то вроде на студийке "азиатские". А на концертах и не такое можно иногда услышать.

[Астра-Мелена]

Да, пейсы "азиатские" (JV, во избежание вопросов - оч. полезное место (https://agata.rip/disco/), есть все тексты как они ЕСТЬ, а не как иногда кажется...)
а на концертах бывают и "знакомые невропатологи" вместо косматых геологов - всякое случается...

чУдная песня...
Мне, например, особенно симпатичен момент про "вы растоптали мои эдельвейсы" (знаковый цветочек, не правда ли?), а также параллели с КиЛ ("...дремлет пилот, ему снится Канкан" - представляю...)

[EHINACEA]

Суперская песня,звучит феерично,прикольно,нестандартно.Голос Вадима-просто офигеть!!!

[kallista]

... декаданс, истеричный Вадим, смысл - практически по тексту....

[Мандрагора]

Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 19 September 2009, 17:30
Ага, кацап - "как цап", т.е. бородатый, у Гоголя - "русский мужик с бородой".
Только пейсы-то вроде на студийке "азиатские". А на концертах и не такое можно иногда услышать.
Где Вы там нашли "азиатские"?Как пейсы были всю жизнь в этой песне "кациапскими",так и остались.
Предлагаю достать буклет из пластинки и посмотреть,какие там всё же пейсы.
В официальных изданиях всегда есть напечатанный текст песни.
Я всегда так делаю - читаю буклеты из пластинок.

[Астра-Мелена]

А на оф. сайте, по-вашему "азиатские" какие-то враги народа присобачили?
Кстати, на студийной версии они именно "азиатские" - и это СЛЫШНО, хватит народ мистифицировать.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Мандрагора+Wednesday, 23 September 2009, 7:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Мандрагора @ Wednesday, 23 September 2009, 7:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Пелла Шелл@Saturday, 19 September 2009, 17:30
Ага, кацап - "как цап", т.е. бородатый, у Гоголя - "русский мужик с бородой".
Только пейсы-то вроде на студийке "азиатские". А на концертах и не такое можно иногда услышать.
Где Вы там нашли "азиатские"?Как пейсы были всю жизнь в этой песне "кациапскими",так и остались.
Предлагаю достать буклет из пластинки и посмотреть,какие там всё же пейсы.
В официальных изданиях всегда есть напечатанный текст песни.
Я всегда так делаю - читаю буклеты из пластинок. [/b][/quote]
ни разу не слышала в этой песне слово "кациапские"
а вот "азиатские" слышу отчетливо, причем с первого прослушивания, которое состоялось в фиг знает каком году ыы

можете показать скан текста, где пейсы таки "кациапские"?

[неВАДИМ]

мне слышится то так то так ыыыы. Но логичнее кацапские... Впрочем довели до сведения, скоро узнаем, уж совсем точно)

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 23 September 2009, 12:49
мне слышится то так то так ыыыы. Но логичнее кацапские... Впрочем довели до сведения, скоро узнаем, уж совсем точно)
а почему кацапские логичнее? :huh:

[Маша Истерика]

Тема была про обсуждение смысла песни, а всё переросло в обсуждение, какие же там пейсы)

ну, а если по теме, то мне так же слышится "азиатские"..............

[неВАДИМ]

Не думаю, что есть смысл из-за пейсов создавать новую тему. Обсуждаем песню декаданс, и смысл, и пейсы)

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Wednesday, 23 September 2009, 13:41
потомучто азиатские вообще нелогично ыы
ну, знаешь, Андрей, тогда и кацапские и азиатские - это два равноценных по логичности варианта...
пейсы - они сами знаете какие ыы
хотя, может быть, азиатские там для рифмы просто? :lol:

[неВАДИМ]

Originally posted by Komandor@Wednesday, 23 September 2009, 13:41
потомучто азиатские вообще нелогично ыы
Правильно))

[Ариэль]

Вот, буклет нашла, тут азиатские...

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Wednesday, 23 September 2009, 14:57
это переиздание
а раньше во всех вариантах изданий небыло азиатских
а какие были?

[Ариэль]

Видимо имеют место быть оба варианта. Но судя по переизданию, братья Самойловы остановились на последнем (азиатские).

[Магда Геббельс]

чорт
еще раз прослушала песню
ну не слышу я там "кациапские" <_<

[неВАДИМ]

ыыы. мы были правы)

[Маяковский]

мда. крутят как хотят

[The Log Lady]

Гы, запутались в показаниях. :lol: :lol:

[неВАДИМ]

да не запутались) стопро на никитне ошиблись когда печатали буклет, а на сайт выкладывалось с буклета. Теперь ошибку просто исправили)

[Пелла Шелл]

А чем вам нелогичны «азиатские»? Мы, конечно, как живущие на стыке Европы и Азии, с этим понятием связываем скорее всего личность ярко выраженной монголоидной внешности. Но географически Ближний Восток действительно находится в Азии – значит израильтяне действительно азиаты, даже если это им и не нравится.
И ещё. У ГС любая фраза не просто так. Разобиженная дамочка, желая ударить побольнее, трижды серьёзно оскорбила человека неприятной ей национальности, назвав его «пархатым», «азиатом» и посоветовав сбрить пейсы. Била она со знанием дела – Инет всем в помощь. Он, правда, тоже в долгу не остался, продемонстрировав умение оскорбить женщину и иноверку.
А вообще, конечно – песня о непонимании, зашоренности, довлении условностей над разумом и чувствами, и бла-бла-бла. Всем всё понятно. Песня высококлассная.
Пы Сы. А кацапы пейсы вообще никогда не отращивали. Про кациапов же никаких сведений, может и есть такие, кто знает?

[Астра-Мелена]

Пелла Шелл абсолютно права - Израиль это АЗИЯ, и азиатские вполне логично.

А кое-кто жульничает, используя административный - во всех смыслах - ресурс )))
Ибо ещё вчера пейсы на страничке были азиатскими. И позавчера, и полгода назад, и два года назад.

[Маяковский]

теперь не верю текстам на оф. сайте. буду всё своим умом

[Магда Геббельс]

Originally posted by !Маяковский!@Thursday, 24 September 2009, 1:01
теперь не верю текстам на оф. сайте. буду всё своим умом
аналогично ыыыы

[The Log Lady]

Мне, кстати, тоже всегда азиатские слышались, и никакого подвоха я тут не ощущала. О, сколько нам открытий чудных... :lol:

[The Log Lady]

Originally posted by Komandor@Thursday, 24 September 2009, 7:41
слыште что хотите,если бананы в ушах
но автор написал кациапские
и спето тоже так же
Автор написал, значит, так и есть.
Но слишком много вокруг людей с бананами в ушах, Вы не находите?

[неВАДИМ]

Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 24 September 2009, 0:05
Пелла Шелл абсолютно права - Израиль это АЗИЯ, и азиатские вполне логично.

А кое-кто жульничает, используя административный - во всех смыслах - ресурс )))
Ибо ещё вчера пейсы на страничке были азиатскими. И позавчера, и полгода назад, и два года назад.
Это намек на меня?

Вообще то я не жульничаю. Мое сообщение на предыдущей странице было о том, что спор долог, мне например слышатся оба варианта, однако я думаю что кациапские, уверена почти в этом, и надо спросить у тех, кто точно знает какие пейсы. Хотя я знала что на сайте в тексте азиатские.
Собственно что и было сделано -задан вопрос, + просьба если что, исправить на сайте. Через два часа азиатские поменялись на кациапские, что и явилось ответом на вопрос. После чего, да, не скрою мне стало приятно что мои мысли были верны, чем я и поделилапсь)

В чем жульничество в использовании в данном случае административного во всех смыслах, ресурса?

[неВАДИМ]

ыыыыы Зато у нас с автором строк одна логика))) Пусть и не такая, как должна быть аххахахахх

негеографичная)

[Пелла Шелл]

Ага. Тема называется: "Кто полностью понимает смысл?"
Хотелось бы для общего развития хотя бы приблизительный смысл "кациапских", если нетрудно спросить у автора.

[Астра-Мелена]

Угрюмо стою за "азиатские"...
Какая-то у меня логика неправильная. но географичная. ))))
с другой стороны, нетрезвая, невыспавшаяся дама, ведущая разгульный образ жизни - может отчудить любое слово.
или она это говорит в качестве неодобрения - мол, мало того, что еврей, так ещё и пейсы у тебя неправильные? В темноте с кем хочешь перепутаешь, хоть с москальским церковником? о_О

ЗЫ: Напоминает анекдот о том, как правильно называть продукт из сала с мацой - замацаным салом или засаленой мацой...

[Магда Геббельс]

Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 25 September 2009, 0:20
Угрюмо стою за "азиатские"...
Какая-то у меня логика неправильная. но географичная. ))))
с другой стороны, нетрезвая, невыспавшаяся дама, ведущая разгульный образ жизни - может отчудить любое слово.
или она это говорит в качестве неодобрения - мол, мало того, что еврей, так ещё и пейсы у тебя неправильные? В темноте с кем хочешь перепутаешь, хоть с москальским церковником? о_О

ЗЫ: Напоминает анекдот о том, как правильно называть продукт из сала с мацой - замацаным салом или засаленой мацой...
а я буду стоять за то, что пейсы "пациакские"
какая в сущности разница? :lol: :lol:

[Мандрагора]

Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Мандрагора@Friday, 25 September 2009, 7:07
Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.
обратимся к Википедии

Каца́пы — прозвище русских в отличие от украинцев, первоначально шуточное, в настоящее время чаще всего воспринимается как оскорбительное. По определению словаря Ушакова — «шовинистическое обозначение, возникшее на почве национальной вражды (Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами. Гоголь.)»[1].

и при каких делах тут ортодоксальные евреи? :lol:

[Магда Геббельс]

то есть по логике барышни получается: жид ты пархатый и пейсы у тя москальские? ыыы

[Магда Геббельс]

а вот если вспомнить о том, что слово "кацап" происходит от слова "козел" (украинцам бородатые русские казались козлами ыы), тогда, конечно, все становится кристалльно ясным и чистым как небо в июльский день)) ыыыыыы

[Пелла Шелл]

У нас тут уравнение с одним привнесённым неизвестным, на котором, вроде бы, настаивает автор.
Все мы знаем, кто и что такое евреи, кацапы, пейсы, кокотки, гойши, ром, кокаин, аэроплан, даже кто такой Стинг - эту информацию легко можно получить.
Любознательная я, хочу всё знать - один-единственный вопрос - что такое "кациапские", и всё.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 25 September 2009, 8:15
У нас тут уравнение с одним привнесённым неизвестным, на котором, вроде бы, настаивает автор.
Все мы знаем, кто и что такое евреи, кацапы, пейсы, кокотки, гойши, ром, кокаин, аэроплан, даже кто такой Стинг - эту информацию легко можно получить.
Любознательная я, хочу всё знать - один-единственный вопрос - что такое "кациапские", и всё.
наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер

[Пелла Шелл]

Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 5:23

наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер
Тогда бы в тексте на офе так и написали. Там же вроде никогда не "пишется, как слышится", или выпевается, а всё по-грамотному.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Пелла Шелл+Friday, 25 September 2009, 8:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл @ Friday, 25 September 2009, 8:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 5:23

наверное, это слово "кацапские", но переделанное так, чтобы оно уладывалось в стихотворный размер
Тогда бы в тексте на офе так и написали. Там же вроде никогда не "пишется, как слышится", или выпевается, а всё по-грамотному. [/b][/quote]
в том скрине, который неВАДИМ размещала, пейсы "кациапские"
очевидно, написали, чтобы сохранить размер
ыыыыы :lol:

[The Log Lady]

Originally posted by Магда Геббельс@Friday, 25 September 2009, 3:59
а я буду стоять за то, что пейсы "пациакские"
какая в сущности разница? :lol: :lol:
Отличный вариант, по-моему. А дамочка из песни, видимо, чатланка и просто кю. )))))))

[неВАДИМ]

Википедия как мы уже знаем не всегда дает полную картину.

Более того, версий несколько насчет происхождения и значения слова кацап.

Например:
Каково же истинное происхождение данных слов и почему их употребление несёт в себе бранные, оскорбительные коннотации?

Для ответа на данный вопрос необходимо обратиться к истории. Согласно историческим источникам, которые удалось разыскать в австрийских архивах (часть Украины входила в состав Австро-Венгерской империи), слова "кацап" и "хохол" изначально имели хождение в черте еврейской оседлости на Украине. Связано это было с тем, что некоторые еврейские мужчины всё чаще женились на украинских или русских женщинах, дети которых уже не являлись евреями, поскольку еврейство определяется по матери.

Таким образом, потомков от брака еврея с русской стали именовать "кацапами", а с украинкой - "хохлами". (с)
Там дальше объясняется этимология этих слов, почему именно так стали именовать, но слишком много букв, не буду копипастить остальное.

Я ничего не доказываю, так, показываю, что версия не одна, более того остальные две вплотную подбираются к евреям.

Для меня то они всю жизнь кациапские были)

[Пелла Шелл]

Неубедительно. Вариаций происхождения пренебрежительных прозвищ соседствующе-соперничающих народов на порядок больше количества этих самых народов, и каждый звонит со своей колокольни. Да ещё и в меру своей интеллигентности и конкретных политических целей. В этот тёмный лес лучше не соваться.
Конкретно по песне можно предположить, что Глеб 20 лет назад на Урале был далёк от всего этого, краем уха услышал слово «кацапский» и почему-то решил, что оно характеризует не русских, а евреев. Тоже неубедительно, учитывая начитанность Глеба.
И ещё, чтобы подогнать слово «кацапские» под размер, Вадиму естественней было бы спеть «кА-Ацапские». А уж никак не «кацИАпские».
Это всё равно, что в этой же песне вместо «ром и-и-и кокаин» спеть «ром и какоекаин».

[неВАДИМ]

Так я не убеждаю, я говорю что есть не одна версия просто... Написал же все-таки Глеб именно так -кациапские (или даже кацапские, допустим неправильно поправили таки)

Значит таки что-то его к этому побудило, незнание ли на урале или не урале что значит кацап, прочитанная когда-то версия (Глеб очень начитан опять таки) или еще что-то.... Я именно к этому, а не ктому что именно эта версия верная.)

Если есть кстати, напишите убедительное предположение, почему так все же, а не иначе. У меня пока такого предположения нет, которому бы я отдала предпочтение)

[Пелла Шелл]

:) Да мне-то как раз с первой прослушки были прекрасно слышимы и абсолютно понятны "азиатские" на студике, и я улыбалась забавной перепутанице Вадима на концертных записях.
А "кациапские", чем чёрт не шутит - есть же , наверно, на форуме будущие журналисты, так поймайте возле местной синагоги ортодокса и возьмите у него мини-интервью. А вдруг?

[неВАДИМ]

а почему бы Вам этого не сделать?) Я имею в виду мини интервью, короткий вопрос, с вопросом и вашими-мыслями тире обоснованиями))

Возможность донести это до автора есть, почему бы и нет, так сказать). Если сформулируете, пишите в личку. Ответ само собой не гарантируется, но отсутствие ответа тоже ответ

[Пелла Шелл]

Не, я лентяйка страшная, и потом, а вдруг это какое-нибудь гадкое оскорбление?

[неВАДИМ]

тогда вопрос закрыт)

[JV]

Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 25 September 2009, 23:04
:) Да мне-то как раз с первой прослушки были прекрасно слышимы и абсолютно понятны "азиатские" на студике, и я улыбалась забавной перепутанице Вадима на концертных записях.
А "кациапские", чем чёрт не шутит - есть же , наверно, на форуме будущие журналисты, так поймайте возле местной синагоги ортодокса и возьмите у него мини-интервью. А вдруг?
Представила эту картину))))))

[Пелла Шелл]

Ну вот, вопрос закрыт, а на офе для всеобщего обозрения вывешено непонятно что обозначающее слово на неизвестном языке.
И это при том, что у большого количества граждан разных стран на руках находятся честно купленные переиздания "Декаданса", в буклетах которых чёрным по белому значится "азиатские", Вадим чётко поёт "азиатские", это слышат все, кроме упорствующего Командора.
Так что тут ещё формулировать для вопроса автору?

[Diesel]

Азиатские... Отчетливо слышно "азиатские". Какие там, нафиг, могут быть кацапы?..

[Астра-Мелена]

Originally posted by неВАДИМ+Thursday, 24 September 2009, 12:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Thursday, 24 September 2009, 12:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Thursday, 24 September 2009, 0:05

А кое-кто жульничает, используя административный - во всех смыслах - ресурс )))
Ибо ещё вчера пейсы на страничке были азиатскими. И позавчера, и полгода назад, и два года назад.
Это намек на меня?

Вообще то я не жульничаю. Мое сообщение на предыдущей странице было о том, что спор долог, мне например слышатся оба варианта, однако я думаю что кациапские, уверена почти в этом, и надо спросить у тех, кто точно знает какие пейсы. Хотя я знала что на сайте в тексте азиатские.
Собственно что и было сделано -задан вопрос, + просьба если что, исправить на сайте. Через два часа азиатские поменялись на кациапские, что и явилось ответом на вопрос. После чего, да, не скрою мне стало приятно что мои мысли были верны, чем я и поделилапсь)

В чем жульничество в использовании в данном случае административного во всех смыслах, ресурса? [/b][/quote]
Ну, если за это поручился автор - тогда я "пас"... Значит, по крайней мере сейчас, автор считает, что "кациапские" уместнее.
(хотя на студийке, конечно, азиатские - но студийка-то была давно... и художнику никто не запретит переписывать свои картины)

Однако - не скрою - первая мысль была, что запрос послали администрации сайта, где посмотрели буклет (да, кстати, а был ли буклет - Декаданс же по-моему был ещё виниловым?), сказали себе - "ага, а пейсы-то кациапские, тем более, что мне всегда так и слышалось" - и переправили. без каких-либо консультаций. что нам, простым поклонникам "азиатского" варианта не дано ((

разумеется, никаких других выводов в моём сообщении не было.

п.с. Кстати, про кацапов я хоть что-то смутно помню... про караимов тоже. Но вот что ХОХЛЫ - это не совсем то же, что украинцы... Я в шоке. Это действительно новость для меня, которую стоит переварить как следует...

[Астра-Мелена]

Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 26 September 2009, 16:26
Ну вот, вопрос закрыт, а на офе для всеобщего обозрения вывешено непонятно что обозначающее слово на неизвестном языке.
И это при том, что у большого количества граждан разных стран на руках находятся честно купленные переиздания "Декаданса", в буклетах которых чёрным по белому значится "азиатские", Вадим чётко поёт "азиатские", это слышат все, кроме упорствующего Командора.
Так что тут ещё формулировать для вопроса автору?
Непонятное слово непонятного языка - те же "кацапские", только с акцентом.
Если дама иностранная подданная, то такое произнесение вполне возможно (превратилась же команда "Быстро!" в слово "бистро").

хм... кстати, насчёт возможной опечатки в переизданиях - погоняла загадочное "кациапские" во всех доступных мне редакторах, начиная с ворда и заканчивая приложениями макинтоша и графических программ. Слова такого нет, поэтому оно, конечно, могло быть случайно заменено... Вот только на что? Предлагается: "кацапские", "кабацкие", загадочный падеж "Касиопее" (кому-чему), "карибские". И не разу - азиатские. Потому что текстовые редакторы сильно привязаны к первой букве слова в вариантах автозамены... Так что случайно, по крайней мере, этого быть не могло - разве что наборщик постарался.

[Diesel]

Originally posted by superoz@Saturday, 26 September 2009, 23:19
Хотя раньше думал что поется азиатские, но я слова кациапские не знал
Такого слова и нет, так что - азиатские :lol:

[Пелла Шелл]

Пересмотрела сейчас внимательно видеозаписи песни "Декаданс" с 5-летия и с программы "Маленькие сенсации" - там Вадим чётко и со смаком выговаривает "ка-ци-ап-ские", но на пейсы, а Ф-фэйсы!
И кто его знает, что всё это значит? Сказка ложь, да в ней намёк - может, у кого-то из братьев до того был недруг по прозвищу Кациапский - производному от распространённой фамилии Кац, и это просто "месть кота Леопольда"?
Но в студийке никаких кациапских уже нет - цензура?

[Мандрагора]

Originally posted by Магда Геббельс+Friday, 25 September 2009, 4:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Friday, 25 September 2009, 4:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Мандрагора@Friday, 25 September 2009, 7:07
Думаю,проблема в том,что не все понимают,что обозначает слово "пейсы".
Дело в том,что азиаты любых национальностей пейсы никогда не носили,их носили (и носят)
исключительно ортодоксальные евреи.
Поэтому пейсы могут быть исключительно кацапскими,и больше никакими.
обратимся к Википедии

Каца́пы — прозвище русских в отличие от украинцев, первоначально шуточное, в настоящее время чаще всего воспринимается как оскорбительное. По определению словаря Ушакова — «шовинистическое обозначение, возникшее на почве национальной вражды (Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами. Гоголь.)»[1].

и при каких делах тут ортодоксальные евреи? :lol: [/b][/quote]
Мало ли чего в Википедии напишут.Там часто всякую ерунду можно прочитать.
Вот альбом Декаданс от 1995 года,издатель - фирма "Экстрафон",очень известная в 90-е годы фирма.Она выпустила так же в своё время альбомы Опиум,Позорная звезда ,Ураган,Героин 0,Два корабля,Ковартсво и Любовь,Второй Фронт и Чудеса.

[Мандрагора]

:rabbi:

[Магда Геббельс]

да ради бога, уважаемая Мандрагора, пусть они будут кацапскими.
меня не устроило только лишь ваше объяснение, что "кацапские пейсы" - это непременная принадлежность ортодоксальных евреев))). И я специально для вас написала, кто такой кацап.

может быть, в Википедии и понаписано много чего, уважаемая, возможно, вы более эрудированный человек, чем те, кто составляет википедию, но кацап - это однозначно не ортодоксальный еврей, как бы вы не упирались.
Так что пояснение ваше не убедительно.


короче, я для себя сделала такой вывод: раз слово кацап происходит от слова "козел", то пейсы, стало быть, козлиные. Более невоспитанные барышни сказали бы просто: пошел вон, козел. А тут нам дама попалась воспитанная, интеллигентная, поэтому она сказала: брейте свои пейсы козлячьи, причем еще и в завуалированной форме.
Словом, молодец барышня.

[Труп собачки]

Варианта "азиатские" мне вообще никогда в голову даже не приходило. И не слышалось ни разу.
Всегда слышалось исключительно "кациапские", хотя что это такое - фиг знает)))) Явно относится каким-то макаром к кацапам. Но каким?) Секрет) Только если взять на вооружение инфу, выложенную неВАДИМ, о потомках русских и евреев.
Тогда все это обретает хоть какой-то смысл.
Про козлов тоже интересно сказано. Наличие пейсов как бэ говорит нам, что герой песни еврей. Кацап - козел. Может тут такое вот завуалированное оскорбление?
Темная, вобщем история))) Герой получается этаким объединенным еврейско-русским вместилищем зла)))) Но еврейским, само собой, все же более. Ибо он и еврей, и пархатый, и при пейсах)

[неВАДИМ]

Как все уперлись в эту лишнюю букву "И". С упорством ей богу достойным лучшего применения. Ваши редакторы не знают слова кациап? Да и славно. Нет такого слова, но кацап то есть? Вам это ни на что не намекает? Да, скорее всего так удобнее для размера и рифмы -так и спето "кациапские". От этого оно не перестает быть этим именно словом. И новое слово от этого не появляется. Что вы как дети?) Первый раз это у ак что ли? Есть фраза о, если б ты понЯла. И что -мы ж не начинаем говорить что слова такого нет?
Слово есть, оно просто искажено. Так и тут.
И зря вы так уж википедию возводите в истину..Ее составляют пользователи рунета, потому там и правда часто встечается если не бред, то далеко не полное толкование.
Командор упорен, но он не один) Нас таких уже трое, кому слышалось кациапские. Только что об этом то спорить? В песнях АК кому что только не слышится, причем всерьез и искренне, даже тема есть такая на форуме, весьма забавная)) Вот не стала бы упорствовать так, ни за одну из версий. Потому что аргумент "да там точно слышно" смешон))) Сколько было таких "точно слышащих" самый разнообразный бред.
И что мне нравится, что спор продолжается, даже после того как это подтвердили авторы. И конечно аргумент - я точно слышу азиатские, это круче нежели слова кое-кого) Уже раз и оправдвание придумали даже, что автор переписал это слово, раньше было слово азиатские теперь такое. Ох и жулики эти авторы, но им можно))

Вот с такие высказывания меня просто убивают)

[неВАДИМ]

Пользуясь случаем, заодно замечу:
Уж разумеется, никто из администрации (в данном конкретном случае Я) не стал бы поступать столь гадким образом, дабы доказать свою правоту, или для чего-бы то ни было еще, и без ведома авторов, менять что-либо на сайте, на основании лишь того, что мы такие непростые поклонники, а административные, и что нам так слышится. Мы люди опытные уже, и знаем что слышится может таки все, что угодно. Да и просто, я бы не стала так поступать) Чисто по жизни)

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Monday, 28 September 2009, 14:02
я не упорен
я просто уже помоему лет 5 назад даже спрашивал или ктото из приятелей
и лет 5ть назад этот вопрос закрылся

думаю через 10ть опять комуто прислышится азиатские ыыыыы

внимательнее быть надо а не мечтать непонятно о чём слушая песни любимой группы
дада
пора бы уже перестать мечтать об азиатах, и начать мечтать о "кациапах" :lol:

[Астра-Мелена]

Originally posted by неВАДИМ@Monday, 28 September 2009, 13:21
Первый раз это у ак что ли? Есть фраза о, если б ты понЯла. И что -мы ж не начинаем говорить что слова такого нет?
Вот, кстати, да... Я уже умалчиваю о "кометых косматах", которые несуществуют ни в каких видах ни в каких словарях.

п.с. Кстати, лишняя буква может идти и от "акцента" самой дамы.
п.п.с. Действительно, после подтверждения автором, продолжать спор бессмысленно.
п.п.п.с. А пейсы на некоторых записях действительно азиатские, что бы это не значило. Следовательно, такие варианты либо из серии "ко мне постучался мой невропатолог" (в смысле - почему бы и не спеть по-другому иногда?), либо из серии о забытых иногда словах (что с каждым случается...)

Мне вот интересно другое - а носили ли эти самые кацапы пейсы? Потому как, не являясь иудеями, они, по идее, должны были избрать совсем другой внешний вид. Из принципа.

[Пелла Шелл]

Вы всё время пытаетесь увести дискуссию в сторону. Мы ведь уже не обсуждаем, ЧТО именно там поётся. В студийке реально поётся «азиатские», и это подтверждено буклетом переиздания, на концертных записях – чётко слышно «кациапские», скрин экстрафоновского буклета нам Мандрагора, правда, не выложила, но мы ей верим, тем более на офе кто-то же произвёл замену. И это объективные реалии, которые может увидеть и услышать кто угодно, а не только здесь собравшиеся.
Я продолжаю упорно бить в одну точку – «азиатские» мне понятны, я не буду углубляться в историю древних шумер, ассирийцев, персов, и прочих переднеазиатских любителей замысловатых волосяных приборов на своих, ничем внешне не отличающихся от еврейских, физиономиях. Это евреи противопоставляют себя всем своим региональным соседям по религиозным мотивам, и мы их не изменим, но пусть не обижаются – они азиаты.
Но только не говорите мне, что кациапские – это слегка искажённые кацапские.
А то получается просто как в анекдоте: русские – это кацапы, кацапы – это искажённое «кациапы», кациапу советуют сбрить пейсы, пейсы выращивают ортодоксальные евреи – итого вывод: евреи – это русские. Неужто автор это имел в виду, и бедолага герой песни именно поэтому решил застрелиться?

[Астра-Мелена]

Гхм, это, конечно, сугубое имхо, но:

1) "кациапы" = кацапы
2) кацапы - дети от брака еврея и русской
3) они НЕ ЕВРЕИ - потому что у евреев национальность определяется по матери
4) они НЕ РУССКИЕ - потому что у русских национальность определяется "по отцу да по лицу", а герой песни, видимо, отличается выраженной отцовской внешностью.

А теперь влезем в его шкуру:
1) евреям он нафиг не нужен - он для них чужак
2) остальные его упорно путают с евреем и на этом основании он постоянно "имеет большие проблемы"
3) он хорошо устроился в декадентском сообществе, потому что после рома с кокаином + музыка Стинга представителям декадентской среды совершенно пофиг кто есть кто.
4) однако, в самый неподходящий момент выясняется, что даже совсем не пофиг - "проклятое происхождение" настигает героя и обламывает ему всю романтическую историю. А он и без того чувствует себя неприкаянно - "не там, не тут".

ВЫВОД: ну и как тут не застрелиться?

ВЫВОД № 2: Кстати, с героями "Чёрных волков" и "Позорной звезды" та же история - в плане их "пограничности" и непринадлежности ни одному из миров, из которых они вышли.

[Пелла Шелл]

Для того, чтобы жениться на нееврейке, еврею обязательно нужно было принять веру жены, креститься. Такие евреи в Российской империи назывались "выкрестами", им давались православные имя и фамилия, а отчество - по крёстному отцу. Дети их считались русскими, это обыкновенная ассимиляция, это не только в России, во всех странах, где жили евреи.
Как к этому относились остальные члены еврейской общины, как обзывали ренегатов, это нужно спросить у евреев.

Но дети русской матери и выкреста-отца уже не обязаны выращивать пейсы, а где-то я видала инфу, что хвалили раввина и завидовали ему, что Бог послал ему такие роскошные кациапские пейсы, т.е., это какое-то специфически еврейское выражение, а раввин - это квинтэссенция еврейства, а никак не выкрест.

[Астра-Мелена]

Originally posted by Пелла Шелл@Monday, 28 September 2009, 21:52
Для того, чтобы жениться на нееврейке, еврею обязательно нужно было принять веру жены, креститься. Такие евреи в Российской империи назывались "выкрестами", им давались православные имя и фамилия, а отчество - по крёстному отцу. Дети их считались русскими, это обыкновенная ассимиляция, это не только в России, во всех странах, где жили евреи.
Как к этому относились остальные члены еврейской общины, как обзывали ренегатов, это нужно спросить у евреев.

Но дети русской матери и выкреста-отца уже не обязаны выращивать пейсы, а где-то я видала инфу, что хвалили раввина и завидовали ему, что Бог послал ему такие роскошные кациапские пейсы, т.е., это какое-то специфически еврейское выражение, а раввин - это квинтэссенция еврейства, а никак не выкрест.
Ну... Выкрестами-то они становились, но жить им было не легче... Особенно, кстати, почему-то на Украине, в Поволжье и на Дону.

А вот с пейсами - реальная проблема... Если кацам - не ортодокс, кем бы он при этом не являлся, ПЕЙСЫ ЕМУ НИ К ЧЕМУ!

...Ммм... Есть свежий вариант:
Пейсов у героя песни НЕ БЫЛО.
А что? Дама-то ему посоветовала "убирайтесь... брейте свои кациапские пейсы!" - что можно интерпретировать как "брейте дальше свои пейсы, может какая-нибудь дурочка не заметит, что и без пейсов еврей Вы самый что ни на есть типичный".
А так, мол, обманули - пейсы-то их и впотьмах разглядеть можно, были бы пейсы - она бы определилась сразу, а так - ошиблась в своих лучших чувствах.

Пейсами в данном случае предлагаю считать естественную скручиваемость еврейских волос по мере отрастания (ага, если их не брить...).

п.с. Насчёт похвалы раввину - ну совсем ничего сказать не могу... А есть ссылка на эту хохму?

[Пелла Шелл]

Тут один нюанс - сын матери-гойши никогда бы не назвал гойшей другую женщину, он не воспитывался, как еврей, и не имеет на это права, как бы он не выглядел внешне. И он бы спокойно объяснил даме, что он с ней одной веры.
Нет, он чистокровный еврей, и реагирует соответственно.
А ссылку я не могу ухватить, это какой-то лив, как я туда попала - не помню.

[Астра-Мелена]

Хм... Да.
С психологической точки зрения - в этом что-то есть.
С другой стороны - разве так не бывает в жизни - есть МАМА (которая никакая не гойша - она МАМА и этим всё сказано), а есть все остальные...
Которые виноваты тем, что продолжают считать человека евреем, несмотря на то, что он сменил веру и неслабо поплатился за это от сородичей.

А что касается героини данной песни... Она называет его тем, кем он не является. В хамской манере заявляет, что если бы знала о его предполагаемой национальности - никогда бы не предложила ему своё "комиссарское тело" - и это после того, как сама вешалась на него весь вечер. Да ещё и утверждает, что тот не носит пейсов не по причине собственной истинной национальной принадлежности - а исключительно чтобы похитить её - вряд ли в обозримом прошлом существующую - невинность!
И после этого предлагается что-то спокойно ей объяснять?
Я еврей? Хорошо, хорошо - допустим... А ты сама-то кто? И вообще - иди отсюда, а лучше я уйду, потому что в мире, где есть такие, как ты, мне делать нечего...

п.с. Заметьте, он перед тем как застрелиться, ставит того же самого Стинга, которого "слушают гойи" - что символически свидетельствует, что сам-то он вполне готов к ним примкнуть. просто они - не пускают. а он-то думал, что хоть здесь "ничего невозможного нет"

[Мандрагора]

Originally posted by Пелла Шелл@Monday, 28 September 2009, 17:15
скрин экстрафоновского буклета нам Мандрагора, правда, не выложила, но мы ей верим, тем более на офе кто-то же произвёл замену.
Но только не говорите мне, что кациапские – это слегка искажённые кацапские.

Как это не выложила!!!!!!!!!!Зайдите на 5-ую страницу данной темы и посмотрите мои посты.Если спор о том,кому что слышится,то на моей аппаратуре Hi-Fi класса мне всегда слышалось только кациапские и больше никак.Кацап и кациап - суть одно и тоже.А в переиздании - опечатка.Тем более,что сейчас на офф. сайте истина восстановлена.

[Магда Геббельс]

я тоже, кстати, думаю, как и Астра-Мелена, что не было у него никаких пейсов, зачем еще больше подчеркивать свою национальную принадлежность, особенно в кругу декадентов, слушающих Стинга и нюхающих кокаин?

просто в критической ситуации, когда люди ругаются, они стараются ударить побольнее. А как еще ударить побольнее представителя самой затюканной, гонимой и проч. и проч. в мире нации??
только его еврейством, которое ассоциируется с пейсами, и весьма часто ассоциируется)))

вот она ему и сказала: иди, брейся, пархатый монстр, не видать тебе меня, как своих еврейских ушей! и никуда мы с тобой не полетим на моем аэроплане!

а какие у него там были воображаемые пейсы - это не суть важно, азиатские ли, кацапские ли... не думаю, что автор песни вложил в эти строки настолько глубокий смысл, что объяснить его реально, только вспомнив детально историю древней Персии, Шумер, Ассирии, а также историю выкрестов на Руси.

:lol:

[неВАДИМ]

Уж действительно, смотреть на все это дело с точки зрения такой глубокой, древних шумер и бог знает чего, это уже слишком...Проще всё))

[Пелла Шелл]

Не сомневаюсь, что герой был гладко выбрит и имел вполне цивилизованный и привлекательный вид. Он явно не ортодокс, раз балуется ромом, кокаином и посещает ночные клубы. У нас в центре две синагоги, иногда такие карнавальные персонажи навстречу попадаются, что при всём моём уважении ко всем мировым вероисповеданиям ничего не могу поделать со своим чувством юмора. Дамочка, даже под кайфом, от такого бы шарахнулась с визгом, при её-то фобии.

Но неортодоксальный еврей вовсе не должен быть межнациональным гибридом, все его предки вплоть до Моисея могли быть евреями, а он - такой вот современный.

Так что «брейте и дальше ваши пейсы» – согласна. Но вот какие? Мандрагора, приношу свои извинения, загляделась на обалденного ВС образца 1991 года, и не двинула картинку вправо. И что мы имеем: у «Экстрафона» - «кацапские», в переиздании – «азиатские», на офе с недавних пор – «кациапские». Уверяю вас, что у меня приличная аппаратура, и на концерте я отчётливо слышу «кациапские», а на студийке – «азиатские». Это явно авторская замена. И Самойловы выверяли тексты переиздания наверняка.

Насчёт истории древних народностей - так ведь каждая песня АК только слышимая верхушка айсберга, основная масса этого айсберга – ассоциативный ряд в мозгах слушателей. Если бы я точно знала, что значит «кациапские»… А так, опираясь на свой багаж знаний, считаю, что «азиатские» только усиливают оскорбление. «Кацапские» в данном контексте мне непонятны вообще.

Да, и ещё - для того, чтобы застрелиться, обмена традиционными оскорблениями недостаточно. Но об этом я уже писала в этой теме где-то вначале.

И согласна с Командором – потрясающе написано, потрясающе обыграно, потрясающее исполнение, песня экстра-класса.

[Астра-Мелена]

Originally posted by Пелла Шелл+Tuesday, 29 September 2009, 22:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Пелла Шелл @ Tuesday, 29 September 2009, 22:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Да, и ещё - для того, чтобы застрелиться, обмена традиционными оскорблениями недостаточно. [/b]
В общем-то да... Но есть такая штука, как "последняя капля"...

Еврей он всё-таки или полукровка? А кто его знает... По крайней мере, действительно, никакой не ортодокс после рома, кокаина, Стинга и "ночных клубов".

Есть версия (ни на что не претендующая), что "кацапские" - либо первое подвернувшее оскорбление, либо намёк со стороны дамы на "двуличность" героя.
Но, повторяю, это уже не важно. Уж дама-то вряд ли закапывалась в древнюю историю, чтобы оскорбить человека - сказала, что в голову пришло (ага, и не забываем о версии с "козлом").

<!--QuoteBegin-Komandor
ну какую вы ересь пишите
какие декаденты,пейсы,кацапы и стинг
там всё в кучу ,больше красивых оборотов и образов чем единого целого

если чё[/quote]

Так ведь это и есть Декаданс, как явление )))
По максимуму романтики, "красивостей", упадничества, образов и доведённых до крайности страстей...
Всё в духе выбранного жанра.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 12:14
послушал (год точно не слушал а то и больше)песню
поют Кацэапске

потом послушал 5летие там ещё чётче слышно Кацеапские

ну уральский акцент же ыыы
смысл понятен всё понятно и логично
где там буква З-??? ыы
я тебе как житель урала могу сказать: уральский акцент - это фикция, нету такого акцента ыыы
так что объяснить эту распевку несуществующим "уральским акцентом" не получится
и никто тут у нас на Урале не говорит: кацэап, уж в этом-то не сомневайся
ыыыы

чего не скааажешь аа Мааассквеа...
ыыыыы

[Астра-Мелена]

Ну да, ну да - бывает небольшой акцент. Но не до такой уж степени.
я больше верю в то, что просто "подогнали" под ритм - как "понЯла".

ЗЫ: сейчас слушала на паре-тройке сайтов - омг, везде пейсы были "кациапскими"... Я несколько обалдела - и подумала, откуда же у меня запись с "азиатскими"???? Я же помню, что скачивала с оф.сайта (ага, когда они там ещё были, клянусь на библии, что не распространяла эти файлы среди своих друзей и знакомых)
Потом порыскала ещё - о, да... "Азиатские" пейсы были на сборнике Избранное (ага, в связи с чем на сайте теперь всё равно ошибка - текст Декаданса со сборника Избранное тоже с "кациапскими" пейсами).
А то бы я уже поверила в муз. полтергейст )))

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 20:11
глеб написал песню стопудов по мотивам конкретной ситуации
аккурат гв 87-88 годах слушать стинга было-хорошим тоном и даже както модно в узких кругах не даром там строчка с его песни -вил би тугезе тунайт
,песня с альбома 87ого года
ну и на героя песни(глеба допустим)ыыы наехала барышня ибо он же был такой кудрявенький -юноша молоденький -нето еврей не то москаль вот и кацапские пейсы отсюда ыыыыыыыыы
вот оно, мифотворчество))))))
а Глеб-то в курсе, что это автобиографичная песня?

и она закричала ему: вы что, еврей!? лучше бы сердце пронзили мне пулей!
это какие это тетки даже в 87 году способны на столь высоки слог?
может она его легкую нестриженость 87-го года приняла за пейсы?
бгг...

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 20:17
вы же не докапываетесь до того откуда там ролсройс и так далее
ну, если бы было спето что-то вроде "австралийский роллс-ройс" или "новозеланский", к примеру, докопались бы
а так - чего докапываться, просто машина и все
с каждым может случиться покататься на роллс-ройсе
с личным водителем
бгг..

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 21:04
в 88ом году??ыыыыыыыыыы
поверь, Андрюша, в 88-м году в России были роллс-ройсы
не надо думать, что их не было, потому что их не было у тебя))))))))))

[Пелла Шелл]

Аэроплан из 10-20-х, патефон из 30-40-х, Стинг из 80-х прошлого века...
Не песня, а сплошной анахронизм, или дело происходило в клубе любителей ретро.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Пелла Шелл@Friday, 02 October 2009, 21:08
Аэроплан из 10-20-х, патефон из 30-40-х, Стинг из 80-х прошлого века...
Не песня, а сплошной анахронизм, или дело происходило в клубе любителей ретро.
и именно в 88-м году
ахаххахахха

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 21:41
тут ваще со мной непоспорите про власть и ролсройсы и кто в каком году мог и ездил а кто нет

могла бы поспорить, уважаемый, потому что достаточно много об этом знаю, не ты один такой умный в нашей тусовке.. бгг..
но леееень.... с человеком, который уверен в том, что знает о жизни все, спорить не интересно :lol:


ПС: и что, кстати, что тока партийные функционеры могли ездить на этих машинах?
у них что, дочек мажорных не было?
:lol: :lol: :lol: :lol:

в общем, ересь какая-то началась

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 21:51
ага ересь
но дочек мажорных могущих ездитьна ролссройсах в стране было около 10ти не более
а ездило парочка ыыыы

если чё
вот про них и песня
если че

[Angi]

я почаму то считала что это Вадика песня...вы хотите сказать что я общиблась???

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Friday, 02 October 2009, 21:53
а ничё если они еврейками были
ахаххахахахха

тогда вообще все логично получается
прям по писанному!
:yahoo:

[Angi]

мну не слышат это минус..

[Пелла Шелл]

Это мне уже напомнило из незабвенного Владимира Сёмёныча:

Сорок душ посменно воют, раскалились добела -
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил! (с)

[Астра-Мелена]

Мне ссылку кинуть? Только для прослушивания ))) - не подумайте чего...
С самыми что ни на есть АЗИАТСКИМИ пейсами?

[Астра-Мелена]

Я ж не об этом - просто после всей этой истории мне стало казаться, что "азиатские" - это вообще глюк, никогда не существовавший в природе...
А я-то помню, что скачивала с агата.ру свою запись.
Тут хоть нашла объяснение...
___
А на концертах вообще поют что угодно - включая невропатологов, муси-пуси и проч.
ЗЫ: на премьере Эпилога в ноябре Вадим вместо "Да будет тень" начал со слов "Да будет тьма!" - вроде бы разницы особой нет, но вышло инфернальненько так...
По сравнению с чем "азиатские" - просто детские игрушки ))

[Пелла Шелл]

Originally posted by Angi@Friday, 02 October 2009, 18:54
я почаму то считала что это Вадика песня...вы хотите сказать что я общиблась???
Музыка Вадика, текст Глеба. Скрин висит на 5-й стр.
В теме висит ТРИ скрина от разных официальных источников, а вы всё спорите, что кому слышится или не слышится.

[неВАДИМ]

я не спорю)) Мне все понятно))

Хотя повесьте, интересно послушать

[Мандрагора]

Ну вешайте же!!!!!!!!!!!!!!Интересно!!!!!!!!! :werewolf_girl:

[Астра-Мелена]

Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/

[OpIuM-93]

Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 04 October 2009, 10:30
Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/
Хоть убейте...кациапские :)

[Пелла Шелл]

Медведи у вас по ушам отплясывали. "Азиатские" - чёткое "а" в первом открытом слоге, слог "Ка" реально звучал бы как "КхА". И попробуйте сами произнести "Пс" и "Тс" - почувствуете разницу.

[Мандрагора]

Originally posted by OpIuM-93+Sunday, 04 October 2009, 9:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OpIuM-93 @ Sunday, 04 October 2009, 9:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Sunday, 04 October 2009, 10:30
Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/
Хоть убейте...кациапские :) [/b][/quote]
Аналогично.Как были кациапские,так и остались.
Не думаю,чтобы Агата стала переписывать вокал специально для Избранного.
Эта запись - всё тот же канон от 1990 года.С классического Декаданса.Ничего нового.

[Мандрагора]

Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 04 October 2009, 9:30
Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/
Там и текСт есть.. :scenic:

[Астра-Мелена]

Originally posted by Мандрагора+Monday, 05 October 2009, 8:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Мандрагора @ Monday, 05 October 2009, 8:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Sunday, 04 October 2009, 9:30
Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/
Там и текСт есть.. :scenic: [/b][/quote]
Так это же не официальный сайт. Там тексты бывают и кривые.

Ну неужели вы не слышите, что ЗДЕСЬ именно "азиатские"???
Хорош мистифицировать-то...

[Магда Геббельс]

Даш, я слышу "азиатские"
я как раз из той категории, у которой по выражению Командора "бананы в ушах"

[Астра-Мелена]

Ага, значит, на "левой отмазе" всё-таки слышно "азиатские"?
С Вами тоже всё понятно )))))))))))

[неВАДИМ]

а я послушала. и Труп собачки. Однозначно кациапские, звук П четко слышен)

Меня знаете что поражает? Что автор сказал какие там пейсы, а вы все равно спорите. Ну вам слышится, это не значит что это так. Видимо все таки плохо слышится.

[Пелла Шелл]

"Вопросов больше не имею" (с) О.Бендер - дв. Тихону.

[Астра-Мелена]

Originally posted by неВАДИМ@Monday, 05 October 2009, 15:18
Меня знаете что поражает? Что автор сказал какие там пейсы, а вы все равно спорите. Ну вам слышится, это не значит что это так. Видимо все таки плохо слышится.
Неее... Никто уже не возражает, что "на самом деле" - они именно "кациапские".
Я не идиотка, чтобы считать, что знаю лучше автора...

Суть в том, а не пелось ли ИНОГДА всё-таки "азиатские"? Или это просто глюк и ничего кроме?
"Иногда" ведь может и не совпадать с настоящим текстом... И постучавшиеся невропатологи тому порукой...

Так вот. На том варианте, который у меня в плеере, они "азиатские". Я ТАК СЛЫШУ. Я не знаю, откуда это, с какого концерта и сборника - это висело на агата.ру - ещё в те подзабытые времена, когда оттуда можно было кое-что скачать. Нечто похожее я сейчас нашла в интернете (понятно, что на старом месте этого уже давно нет, поэтому пришлось искать, как ищется...).
Сравнила с Декадансом, записанным на одноимённом альбоме. Разницу заметно сразу.
И на альбоме Декаданс пейсы "кациапские" БЕЗ ВСЯКИХ ВОПРОСОВ.
Вот, собственно и всё...

[неВАДИМ]

Так вот вопрос в том что по этой ссылке вполне четко кациапские. Слышно еще и букву "ц" вполне..... Так что... Ну может пели, тут нельзя стопроцентно отвергнуть.... Однако ж пример в студию)

[rerere]

Не могу не высказаться по данной теме, так как песня очень даже по душе. Наверное каждый может увидить разный смысл и каждый отчасти будет прав, я скажу лишь своё мнение, уже в первом куплете герой называет людей гоями, что свидетельствует о его особенности делить людей на гоев и евреев, так он проявляеет крайнее неуважение ко всем остальным нациям, впоследствии он ещё это и подчеркнул, назвав её жалкой гойшей и ни капли не пожалел о том, что она больше не захотела с ним оставаться. Прошу заметить, что её национальнасть не указываеться речь шла об евреях. А мораль той песни такова, показывается как нужно обращаться женщине с подобными героями, а в последних двух строчках песни показываеться, что нужно делатть таким героям. Впринцпе большинство Агаты песен воспринимаю не буквально, а образно.

[Мандрагора]

Originally posted by Астра-Мелена+Monday, 05 October 2009, 10:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Monday, 05 October 2009, 10:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Мандрагора@Monday, 05 October 2009, 8:20
<!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Sunday, 04 October 2009, 9:30
Вот оно. В других местах не нашла (борьба за авторские права не дремлет).
Слушать верхний плеер - в зависимости от настроек, он либо сам включается, либо его запускать надо - только подождите чуть-чуть, сайт иногда виснет...

https://www.mp3.onru.ru/mp/tit/9836/
Там и текСт есть.. :scenic:
Так это же не официальный сайт. Там тексты бывают и кривые.

Ну неужели вы не слышите, что ЗДЕСЬ именно "азиатские"???
Хорош мистифицировать-то... [/b][/quote]
Я всё же считаю,что это Вы мистифицируете.Мы от Вас требовали азиатских пейсов,но так и не получили.Ссылка ваша,-это всё тот же КЛАССИЧЕСКИЙ Декаданс с кациапскими пейсами.Ничего нового.Я уже об этом писала.

[Мандрагора]

Originally posted by Астра-Мелена+Monday, 05 October 2009, 21:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Monday, 05 October 2009, 21:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 05 October 2009, 15:18
Меня знаете что поражает? Что автор сказал какие там пейсы, а вы все равно спорите. Ну вам слышится, это не значит что это так. Видимо все таки плохо слышится.
Неее... Никто уже не возражает, что "на самом деле" - они именно "кациапские".
Я не идиотка, чтобы считать, что знаю лучше автора...

Суть в том, а не пелось ли ИНОГДА всё-таки "азиатские"? Или это просто глюк и ничего кроме?
"Иногда" ведь может и не совпадать с настоящим текстом... И постучавшиеся невропатологи тому порукой...

Так вот. На том варианте, который у меня в плеере, они "азиатские". Я ТАК СЛЫШУ. Я не знаю, откуда это, с какого концерта и сборника - это висело на агата.ру - ещё в те подзабытые времена, когда оттуда можно было кое-что скачать. Нечто похожее я сейчас нашла в интернете (понятно, что на старом месте этого уже давно нет, поэтому пришлось искать, как ищется...).
Сравнила с Декадансом, записанным на одноимённом альбоме. Разницу заметно сразу.
И на альбоме Декаданс пейсы "кациапские" БЕЗ ВСЯКИХ ВОПРОСОВ.
Вот, собственно и всё... [/b][/quote]
К сожалению, именно Ваш плеер я послушать не могу.Во всех остальных записях Агаты с песней Декаданс я слышу только кациапские и больше никак.И на концертах тоже.Интересно,у Вас в плеере запись концертная или студийная??

[Магда Геббельс]

да пора бы уже успокоиться с этим вопросом))))
пусть будут кациапские, автор сказал, значит так оно и есть

правда, нам лично он этого не заявил, так что пусть истинность данного высказывания автора останется на совести тех, кто до нас это высказывание донес)))))

мне, если честно, вообще пофигу, какие там пейсы
пусть будут хоть нидерландские или англиканские, песня от этого хуже не становится и любить ее меньше в зависимости от национальной принадлежности пейсов лирического героя я не стану
ыыы

[Магда Геббельс]

Originally posted by rerere@Tuesday, 06 October 2009, 3:08
Не могу не высказаться по данной теме, так как песня очень даже по душе. Наверное каждый может увидить разный смысл и каждый отчасти будет прав, я скажу лишь своё мнение, уже в первом куплете герой называет людей гоями, что свидетельствует о его особенности делить людей на гоев и евреев, так он проявляеет крайнее неуважение ко всем остальным нациям, впоследствии он ещё это и подчеркнул, назвав её жалкой гойшей и ни капли не пожалел о том, что она больше не захотела с ним оставаться. Прошу заметить, что её национальнасть не указываеться речь шла об евреях. А мораль той песни такова, показывается как нужно обращаться женщине с подобными героями, а в последних двух строчках песни показываеться, что нужно делатть таким героям. Впринцпе большинство Агаты песен воспринимаю не буквально, а образно.
вам, отрок, волю дай, вы все к национальным вопросам сведете
тааакую чушь написали

[Пелла Шелл]

Вчера вечерком спецом включила эту песню (из переиздания, в прекрасном качестве, где чётко слышно каждое слово) в компании моих друзей. Народ не любит Агату, и я такого обычно не делаю, но тут попросила послушать внимательно, без предистории.
Так вот, у меня сразу же переспросили - какие-какие пейсы - АЗИАТСКИЕ??? И не могли понять, что тут для меня такого смешного?
А я им ещё буклетик в подтверждение продемонстрировала. Хи-хи-хи.

[Астра-Мелена]

Originally posted by Мандрагора@Tuesday, 06 October 2009, 7:13
К сожалению, именно Ваш плеер я послушать не могу.Во всех остальных записях Агаты с песней Декаданс я слышу только кациапские и больше никак.И на концертах тоже.Интересно,у Вас в плеере запись концертная или студийная??
Мандрагора,
Я же уже упоминала, что не знаю этого точно. Но т.к. звуки публики и "накладки" с микрофонами и аппаратурой отсутствуют, можно предположить студийную...

rerere,
Действительно, пост в обычном Вашем духе.
п.с. И не разводите тут "национальную рознь", плиз.

[неВАДИМ]

Originally posted by Магда Геббельс@Tuesday, 06 October 2009, 7:00
да пора бы уже успокоиться с этим вопросом))))
пусть будут кациапские, автор сказал, значит так оно и есть

правда, нам лично он этого не заявил, так что пусть истинность данного высказывания автора останется на совести тех, кто до нас это высказывание донес)))))

мне, если честно, вообще пофигу, какие там пейсы
пусть будут хоть нидерландские или англиканские, песня от этого хуже не становится и любить ее меньше в зависимости от национальной принадлежности пейсов лирического героя я не стану
ыыы
ну да, да, лично не заявлял, это мы тут всё придумали. Сначала текст на сайте подправили, потом типа от автора весточку принесли...
Я вообще такая беспринципная))) Еще и АК заставлю петь кациапские, чтоб мои слова подтвердились)

В общем мне все ясно и понятно, всю жизнь они были кациапские. А то, что иногда слышится в песнях АК -не приведи бог, очень раззные и странные слова не имеющие к тексту никакого отношения. Слышащий свято уверен само собой. И со мной такое бывало)

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ+Tuesday, 06 October 2009, 10:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Tuesday, 06 October 2009, 10:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Магда Геббельс@Tuesday, 06 October 2009, 7:00
да пора бы уже успокоиться с этим вопросом))))
пусть будут кациапские, автор сказал, значит так оно и есть

правда, нам лично он этого не заявил, так что пусть истинность данного высказывания автора останется на совести тех, кто до нас это высказывание донес)))))

мне, если честно, вообще пофигу, какие там пейсы
пусть будут хоть нидерландские или англиканские, песня от этого хуже не становится и любить ее меньше в зависимости от национальной принадлежности пейсов лирического героя я не стану
ыыы
ну да, да, лично не заявлял, это мы тут всё придумали. Сначала текст на сайте подправили, потом типа от автора весточку принесли...
Я вообще такая беспринципная))) Еще и АК заставлю петь кациапские, чтоб мои слова подтвердились)

[/b][/quote]
а вот этого написано не было, не надо передергивать...

смысл высказывания заключался в том, что сказано это было не нам, и нам остается лишь поверить на слово тем людям, которые это реально слышали и передали нам
вот и все

а не то, что вы тут понаписали про беспринципность и прочее

[Пелла Шелл]

В том-то и фокус, что вы всю жизнь воспринимали их как кациапские, по концертным впечатлениям.
А я незамыленным ухом отчётливо слышу разницу между концертом 5-летия и студийкой. Маленький практический эксперимент с посторонними людьми, которые совсем не в теме, способен провести каждый обладатель переиздания.
Нет, если, конечно, в видеоинтервью выступит Глеб Самойлов с подробной историей песни, включая опечатку в свежем буклете, тогда будет о чём объективно поговорить...

[неВАДИМ]

По каким концертным впечатлениям? АК сто лет не играет декаданс на концертах, если че) Я ни разу не слышала. И слушали мы тогда и студийку и 5 лет и все такое. Какое оно замыленное то? И кем? Чем? Также и у вас замылено азиатскими, один раз показалось и больше никак не воспринимаете

Магда Геббельс

Ну вообще то мне тоже не лично Глеб Самойлов сказал. Дела это не меняет абсолютно. Для меня по крайней мере.

О, кому то видео (!!!) интервью необходимо) и никак иначе)) Отпечатки пальцев не забудьте у ГС снять)) на всякий, чтоб идентифицировать)

[неВАДИМ]

ахахах, а я знаю около ста людей, которые слышали, беру портфель иду домой, и я среди них). И что? Когда я узнала, что портвейн все тоже встало на свои места, прекрасно он мне там слышится, а до этого также замечательно портфель слышался. Но здесь хоть звуки еще схожи)

[неВАДИМ]

но в концертной программе то не было. Это исключение снр) меня там не было тем более)

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ@Tuesday, 06 October 2009, 11:13
Магда Геббельс

Ну вообще то мне тоже не лично Глеб Самойлов сказал. Дела это не меняет абсолютно. Для меня по крайней мере.

О, кому то видео (!!!) интервью необходимо) и никак иначе)) Отпечатки пальцев не забудьте у ГС снять)) на всякий, чтоб идентифицировать)
возможно, я так и сделаю
спасибо за совет
и на добром слове спасибо

[неВАДИМ]

да пожалуйста) и не принимайте эту шутку так близко к сердцу)

[Пелла Шелл]

Ничьим ушам верить нельзя. Уши к делу не пришьёшь.
Печатному буклету переиздания я верила. И инфе, почти два года провисевшей на офе до нынешнего вмешательства, я тоже верила.
Вроде по последнему интервью на Маяке сделали вывод, что готовится допечатка переиздания с будущего февраля? Вот если там в буклетах исправят "опечатку", это будет серьёзный разговор.

[Пелла Шелл]

Originally posted by Komandor@Tuesday, 06 October 2009, 18:35

а в перииздании опечатались
сказали же сами музыканты


Где-где-где это сами музыканты сказали? Ссылку в студию.

[Астра-Мелена]

Какая ссылка? Можете отмотать на пару страниц назад и обнаружить, что неВАДИМ справлялась у автора, то бишь у ГС на предмет данного слова.
И ей ответили. Результат висит в текстах на агата.ру.
Поэтому ЗДЕСЬ обсуждать больше нечего.

Так что на все прочие ссылки, кроме оф. версии Декаданса с одноимённого альбома (где, о чудо! - даже я слышу "кациапские") - у нас есть только "непришитые к делу" уши....

ЗЫ: хотя, конечно, интересно - а исправят ли в новом тираже переиздания опечатку?

[Мандрагора]

Originally posted by Астра-Мелена@Tuesday, 06 October 2009, 19:59


ЗЫ: хотя, конечно, интересно - а исправят ли в новом тираже переиздания опечатку?
Должны исправить. :huh:

[неВАДИМ]

Нда это уже какой-то невывоз) Какая ссылка?) Я знаю конечно, что некоторые живут в вирте и теряют связь с реальностью, но не настолько же. Ссылки не будет. Музыканты СКАЗАЛИ, понимаете? А не все же сказанное музыкантами автоматически материализуется в интернете в виде ссылок))

[Пелла Шелл]

Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 07 October 2009, 7:08
Нда это уже полный невывоз) Какая ссылка?) Я знаю конечно, что некоторые живут в вирте и теряют связь с реальностью, но не настолько же. Ссылки не будет. Музыканты СКАЗАЛИ, понимаете? А не все же сказанное музыкантами автоматически материализуется в интернете в виде ссылок))
Вы здесь охватили праведным возмущением только часть того, что было мной сказано.
В реале львиную долю своего рабочего времени я занимаюсь тем, что ловлю нестыковки в разного рода действиях и требую под них документального подтверждения. Увы, ситуация в обсуждаемой теме напомнила мне классическую ситуацию с неумелым подлогом, когда некто наскоро исправляет важную информацию в доступном для него месте, забывая, что эта же информация существует и в других источниках.
Исправление в отпечатанном тираже буклета - это серьёзно, правка на интернет-сайте - нет. Вы меня не убедили.

[неВАДИМ]

Правка на интернет сайте была произведена по указанию МУЗЫКАНТОВ.
А не мной, я повторяю это в 258ой раз, уже не говоря о том, что такой херней я б заниматься не стала, не судите людей по себе.
Если Вадим Самойлов -некто, кто исправил инфу в доступном для него месте, совершив тем самым неумный подлог....Бааа девушка, да вам ничего не докажешь, тут уж я умываю руки)))

[Астра-Мелена]

Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 07 October 2009, 11:55
Если Вадим Самойлов -некто, кто исправил инфу в доступном для него месте, совершив тем самым неумный подлог....Бааа девушка, да вам ничего не докажешь, тут уж я умываю руки)))
)))))))))))))))))))))))))))

Давно так не смеялась... Действительно - если уж это был не автор, то кто, кроме Вадима Рудольфовича?
Так и представляю, как он совершает подлог... )))))))))

[неВАДИМ]

под покровом ночи) Втайне от Глеба Самойлова. Чтобы всех припутать)

[Магда Геббельс]

Originally posted by Астра-Мелена+Wednesday, 07 October 2009, 11:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Wednesday, 07 October 2009, 11:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Wednesday, 07 October 2009, 11:55
Если Вадим Самойлов -некто, кто исправил инфу в доступном для него месте, совершив тем самым неумный подлог....Бааа девушка, да вам ничего не докажешь, тут уж я умываю руки)))
)))))))))))))))))))))))))))

Давно так не смеялась... Действительно - если уж это был не автор, то кто, кроме Вадима Рудольфовича?
Так и представляю, как он совершает подлог... ))))))))) [/b][/quote]
:lol:
вспомнился стишок, почти в тему к подлогам и всяческим шпионским штучкам

Темной ночью дядя Вадик
с пулеметом на плече
пробирался переулком
тихо было - ну ващеее..

да уж.. заняться ему что ли нечем? :lol:

[Пелла Шелл]

Вы меня в гроб загоните!!!)))))))
Ну как так можно всё принимать на свой счёт?
Я могу лишь оценить любое голословное утверждение насчёт Вадима Самойлова, не более того. Всё равно я останусь при своих логических умозаключениях. Их никто доказательно не опроверг.
Здесь это просто шуточки, опять же, не более того. Вопрос-то не стоит выеденного яйца. Но случай интересный.

[неВАДИМ]

нет, вы нас уже загнали)) Оно не голословное ваще-то, ибо тут офицальный форум. Я как бы администратор оф. форума, но я уж поняла что это ни о чем не говорит) Подлоги сплошные))

Ясно на самом деле что вы не умеете признавать свою неправоту. Вам должна всем составом группа явиться, предъявить паспорта, и сделать заявление. Но думаю вы и тут что-нибудь придумаете)

Доказательно опровергать я не хочу, это бесмыссленно, ясно что с вами спорить, как против ветра извините)
Вадим говорит-кациапские
Большая половина людей слышит кациапские
На всех изданиях кациапские кроме переиздания.

С вами ввязываться в полемику дурацкое занятие, всё уже сказано сто раззз.

[Пелла Шелл]

С паспортами явиться, говорите? Неплохой вариант развития событий )))))
А если серьёзно, случай запутанный. В теме три скрина, противоречащих друг другу, и два реальных варианта исполнения, каждый из которых реально слышат. Неплохой вопрос для интервью. С целью расставить все точки над Ё.

[EHINACEA]

а у нас по правилам правописания как слышется так и пишется...)))

[абырчик]

:huh: ого... какие дебаты))
кстати, всегда слышала "кациапские", но никогда не задумывалась о значении этого слова. Так что, спасибо за то, что просветили))

[Мандрагора]

Пелла Шелл,неВАДИМ пытается Вам объяснить,что на официальном сайте ошибку исправили авторы,- Глеб или Вадим,- не суть.Что только они имеют на это право,- исправлять официальные тексты.неВАДИМ ничего не исправляла на официальном сайте в официальных текстах.Вот.

[Магда Геббельс]

поставила маме песню в машине
мама услышала, что пейсы "азиатские"
но тут же удивилась, чего общего может быть между азией и пейсами)))

а я отчетливо услышала "кациапские"
ахаххахаха :lol:

[Пелла Шелл]

Чудны дела твои...

Мандрагора, я очень внимательна к деталям, всё, что сообщила неВАДИМ ещё три страницы назад, я приняла к сведению, и прекрасно понимаю, что к метаморфозам на оф.сайте прилагает руку кто-то другой.

Честно спецом "настраивала" своё ухо на "кациапские" в студийке - не получается. На концерте слышу "кациапские" отчётливо. А в студийке это слово какое-то размытое, что ли.

Моё частное мнение - это какой-то авторский финт, возможно, из соображений политкорректности.

Поэтому правка (или НЕправка) в новом тираже скажет о многом.

[неВАДИМ]

Originally posted by Мандрагора@Thursday, 08 October 2009, 7:19
Пелла Шелл,неВАДИМ пытается Вам объяснить,что на официальном сайте ошибку исправили авторы,- Глеб или Вадим,- не суть.Что только они имеют на это право,- исправлять официальные тексты.неВАДИМ ничего не исправляла на официальном сайте в официальных текстах.Вот.
Спасибо, но это бесполезно))

Видите у Пеллы Шелл опять прилагает руку "кто-то другой")) Загадочный кто-то)) Некто с подлогом)

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ+Thursday, 08 October 2009, 10:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Thursday, 08 October 2009, 10:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Мандрагора@Thursday, 08 October 2009, 7:19
Пелла Шелл,неВАДИМ пытается Вам объяснить,что на официальном сайте ошибку исправили авторы,- Глеб или Вадим,- не суть.Что только они имеют на это право,- исправлять официальные тексты.неВАДИМ ничего не исправляла на официальном сайте в официальных текстах.Вот.
Спасибо, но это бесполезно))

Видите у Пеллы Шелл опять прилагает руку "кто-то другой")) Загадочный кто-то)) Некто с подлогом) [/b][/quote]
судя по тому, что я поняла о профессиональной деятельности уважаемой Пеллы Шелл (с ее же слов, впрочем), ее подозрительность вполне может быть профессиональной деформацией)))))

[Пелла Шелл]

:) Уверяю Вас, Вы заблуждаетесь. Моя профессия вовсе не предполагает подозрительности.
Поэтому я никак не могу заподозрить братьев Самойловых в собственноручной правке информации на оф.сайте. И мне незачем подозревать в этом неВАДИМ.
Но раз это было сделано у нас на глазах, то кто-то же это сделал? (Почти цитата из "Винни-Пуха")

[Мандрагора]

Если где-то нет кого-то,
Значит,кто-то где-то есть...
Только где же этот кто-то?
И куда он мог залезть?

[Магда Геббельс]

Originally posted by Пелла Шелл@Thursday, 08 October 2009, 19:14
:) Уверяю Вас, Вы заблуждаетесь. Моя профессия вовсе не предполагает подозрительности.
Поэтому я никак не могу заподозрить братьев Самойловых в собственноручной правке информации на оф.сайте. И мне незачем подозревать в этом неВАДИМ.
Но раз это было сделано у нас на глазах, то кто-то же это сделал? (Почти цитата из "Винни-Пуха")
зато ваша профессия предполагает по вашим же словам поиск нестыковок.
или я неправильно вас поняла?
а как же при поиске нестыковок без подозрительности?
что-то вы сама себе противоречите...

впрочем, для меня вопрос закрыт
прослушала и вариант Декаданса, который был до переизданий,
и переиздание
пейсы там кациапские))))
и если братья где-то пели "азиатские" - так это экспромт, или каприз, или настроение у них такое было в тот момент, мож, им в Азию хотелось...

[Пелла Шелл]

Нестыковки - это объективная реальность т.н. "человеческого фактора" в жёстко заданной схеме. Подозрение в намеренности - последнее дело. Чаще всего простая невнимательность, или же, как в Вашем предположении относительно меня - базирование на ложной посылке. Конечный результат при этом искажается недопустимым образом, это заметно всем, кто в этом разбирается. Чтобы исправить положение, нужно пройтись по логической цепочке взаимосвязей, поймать нестыковку.
Я понятно излагаю? Такая схема работает в очень разных сферах деятельности.)))
Исправление информации на сайте в результате того, что мы обратили внимание на нестыковку - тоже результат. Но пока промежуточный, недоработанный. Если исправят "опечатку" в тираже, или выступят с официальным заявлением по этому поводу, консенсус будет достигнут.
В реале снятие спорных вопосов и достижение консенсуса обычно заканчивается появлением денежек на счёте. Ну а здесь - просто установлением истины)))

[Angi]

я слышу азиатские пейсы во всех вариантах))кацапские никогда!
азиатские фейсы еще слышала))ахаха

[Астра-Мелена]

Ну нет... На номерном альбоме всё-таки "кациапские" - я недавно послушала и с удивлением убедилась.

[Пелла Шелл]

Вот он, пресловутый "человеческий фактор" в действии.
А воз и ныне там, и к консенсусу мы не придём. Только автор и исполнитель смогут рассеять туман, но захотят ли?

[Труп собачки]

Троллей, конечно, кормить не рекомендуется, но все же...
Мне кажется, что кое-кто слишком многого хочет))
Вот фиг поймешь этот народ.... Долго спорят. Наблюдаешь. Думаешь - надо разрешить этот спор.
Пишем администрации группы, просим спросить Вадима как оно там точно поется, а то на сайте "азиатские" написано.
В ответ через некоторое время молча меняется слово в тексте.
Дураку ясно, что человек из администрации группы сходил к Вадиму и спросил какое там слово. Получил ответ. Сменил слово на правильное. (Для справки - изначально тексты на сайте писали не Самойловы лично, потому ошибки были вполне возможны. Теперь вот исправлять приходиццо)))
Письменного заявления по этому поводу не будет, можно не ждать))
Ежели кому реально интересно, а не так - поорать и потроллить, могу у Глеба попытаться спросить. Просто ответа. Не под аудиозапись, не под его визирование, не под видеозапись)) Просто спрошу. Хотя подозреваю, что моим словам так же веры не будет)
Но берут сомнения - надо ли это?)) По-моему кое-кому просто доставляет удовольствие, не смотря ни на что, упираться и утверждать, что "все на свете просто дым" и "все врут")))

[Пелла Шелл]

Originally posted by Труп собачки@Saturday, 10 October 2009, 9:01

Ежели кому реально интересно, а не так - поорать и потроллить, могу у Глеба попытаться спросить. Просто ответа.
Благодарю Вас. Для меня этот вопрос закрыт.

[неВАДИМ]

ну наконец-то))

[Магда Геббельс]

Originally posted by Komandor@Sunday, 11 October 2009, 19:13
ыыыыы


туту на днях ходили к девушке с ура ла на др
так вот мама её приехада с асбеста
и я заметил что всёётаки на урал еговорят немного не так а в те годы самойловы жили там ещё и посему пролсто некоторые слова так вот невнятно пропевали по уральски

всё просто и понятно
Андрюша
ты весь Урал в одну кучу не вали, а?
прям такой знаток Урала - всю жизнь тут прожил ыыы

в Ебурге и области есть свой определенный пронос, который в Челябинске и области начисто отсутствует)))) зато у нас тут от Башкортостана очень много заимствований и от крещеных татар ыыы
мы, например, говорим "айда" вместо "пойдемте" ыы

вот "щЁкотно" - это чисто свердловская примочка, ее больше нигде не услышишь
они (свердловчане) еще очень часто говорят "сем" вместо "семь"
я бы тебе еще много чего могла бы перечислить, но ты ж не поверишь
ыы

[неВАДИМ]

Зато Самойловы то не с Челябинска?) при чем тут?

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ@Sunday, 11 October 2009, 21:33
Зато Самойловы то не с Челябинска?) при чем тут?
а при том, что особенности екатеринбургского произношения Самойловых Командор опрометчиво именует "уральским" акцентом
что в корне неверно))

и уж не "уральским" акцентом объяснять произношение слова "кациапские"
уверяю вас, мы тут на Урале говорим, если приходится, "кацап", а не "кациап"
так что пусть Андрей Всезнающий не сочиняет невесть что)))
ыыыы

[неВАДИМ]

боже мой, это же надо так докопаться... опрометчиво или нет, это устойчивое выражение-уральский акцент. давайте теперь еще по селам и населенным пунктам акценты разобьем.)) Уральский акцент он и в африке уральский. и произношение кациап или кацап вообще к акценту кста никакого отношения не имеет)) это либо правильное либо нет произношение слова. акцент это нечто другое)

И кстати! у Самойловых екатеринбургское произношение, настаиваете вы. Окей) Екатеринбург это ж не отдельное царство?) Тоже Урал. Соответственно называя его уральским мы ничему не противоречим)

[Магда Геббельс]

Originally posted by неВАДИМ@Monday, 12 October 2009, 10:42
боже мой, это же надо так докопаться... опрометчиво или нет, это устойчивое выражение-уральский акцент. давайте теперь еще по селам и населенным пунктам акценты разобьем.)) Уральский акцент он и в африке уральский. и произношение кациап или кацап вообще к акценту кста никакого отношения не имеет)) это либо правильное либо нет произношение слова. акцент это нечто другое)

И кстати! у Самойловых екатеринбургское произношение, настаиваете вы. Окей) Екатеринбург это ж не отдельное царство?) Тоже Урал. Соответственно называя его уральским мы ничему не противоречим)
никто ни до кого не докапывался
если вам удобнее так считать, считайте на здоровье
просто Урал у нас не ограничивается Екатеринбургом и Асбестом
поэтому говорить "уральский акцент" только о екатеринбургской манере произношения некоторых слов вкорне неверно. Называя его "уральским" вы автоматически заявляете, что весь Урал говорит так же
а я с эти не согласна
и что? подвергнем меня публичной порке?
скажем, что я докапываюсь?
да ради Бога


и не надо мне, лингвисту со стажем, пояснять, что такое акцент
я это и без вас знаю достаточно хорошо
просто я хотела, чтобы вы заметили разницу между тем, как говорят в одном населенном пункте и тем, как говорят в регионе вообще
и не валили все в одну кучу
впрочем, как бы то ни было в этом споре вы мою позицию не примете
ваши проблемы, впрочем)))))

[неВАДИМ]

Да нет у меня проблем) и Зачем нам замечать как в одном регионе говорят и как в другом? Сейчас то нас интересует в разрезе этой темы -Урал, в частности Екатеринбург. И это мы как раз и замечаем. Говорят не так, как скажем в северо-западном регионе РФ)

И автоматически я ничего не заявляю. Екатеринбург тоже Урал, повторюсь) Принципиального расхождения тут нет, разве только для лингвиста со стажем. Спорить и правда становится не о чем. Для вас тема слишком животрепещет и профессионально задевает)

[Stierlitz]

В одном из интервью братьев спрашивают "какие все-таки пейсы в Декадансе?" на что Вадим отвечает что типа сами думайте, ничего подсказывать не будем, (видимо имея в виду само слово "пейсы"), а Глеб говорит что в неразберихе с пейсами частично его вина, потому что слово там употреблено не правильно. Остается только понять какое слово: "азиатские", и потому было заменено на "кациапские"? Наоборот? Или вообще "пейсы"?
А вообще если верить "вики" "кацапские" дословно значит "козлиные", и смеялись украинцы этим словом именно над обилием растительности на лицах не-украинцев, т. к. у них (украинцев) было принято бриться почти наголо. Под таким углом словосочетание "кац(и)апские пейсы" приобретает хоть какой-то смысл. Плюс противопоставление слов "кац(и)апские" и "гойша", которые, впринципе, значат одно и то же: презрительное отношение к человеку иной культуры.

[Ellen]

для меня Декаданс вообще всегда был какой-то потусторонне-загадочной песней. Не в смысле, что я не понимала, что поют, а просто из другой жизни история. Сейчас вроде разложилось все по полочкам, но ощущение осталось.
Насчет пейсов, соглашусь с вариантом "кациапские", потому как в "азиатские" я не верила вообще никогда, даже увидев этот вариант на сайте и в буклете с текстами песен... :)
А вот слово "аэродром" я отчетливо не слышу! хоть и понимаю, что кроме него там быть ничего не может! :D
P.S. от всей души надеюсь не спровоцировать очередную дискуссию.

[Астра-Мелена]

Это потому, что на слове "аэродром" Вадим специально картавит...

Штирлиц,
Пожалуйста, либо почитайте, что в этой теме писали до Вас, либо больше не приводите аргументов из Википедии... Это всё уже было.
Кстати, неВАДИМ дала значительно более правдоподобное объяснение (имхо - кстати, насчёт хохлов я до сих пор в шоке...)

п.с. У меня, по-моему паранойя... Потому как изменение в тексте Декаданса у меня как-то логически связалось с изменением в тексте Алхимика. Хоть у них и разные авторы.

п.п.с. Кстати, Штирлиц, интервью в студию - почитаем хоть, что там Глеб про это говорил - а то так можно и голову сломать...

[неВАДИМ]

Может как раз про то, что употреблено не кацИапские, а кацапские...

[Stierlitz]

Астра-Мелена:
- Приношу извинения, постараюсь быть внимательней.
- Радио-интервью 30.10.2007 "Хит с приветом", где-то в последней трети. Лежит здесь, на ОфСайте.
Судя по их веселью в ответ на этот вопрос этот спор их очень забавляет (или по крайней мере забавлял в 2007 году), так что ждать от них серьезных ответов на эту тему, по-моему, не стоит.