Простить за талант

[Вальс_de~La~Fer]

Некоторые считают, что за талант человека ему можно "все простить"- там, его пьянство, аморальное поведение... :rolleyes:
Мне же талантливые люди (смешно, конечно)), всегда представлялись идеальными во всех отношениях людьми- раз они сочиняют прекрасные вещи.
А ведь талант и частная жизнь человека- разные абсолютно вещи.
Вот...
Нужна ли снисходительность в отношении к ним?....

[Магда Геббельс]

о какой сложный вопрос...
обычно (это неоднократно подтверждено) люди талантливые - это самые невыносимые люди в быту... (яркий пример: Владимир Семенович Высоцкий, или Есенин Сергей Александрович)
и снисходительность к слабостям, или капризам, или захерам, или пьянству, или любовным похождениям таких людей со стороны их близких, конечно, необходима, иначе отношения долго не просуществуют.. но это опять же, если эти отношения ценны для другой стороны

в отношениях же как: один всегда целует, а другой подставляет щеку...
если готов все время целовать - пожалуйста, снисходи, мирись, люби, терпи...

одно могу сказать: хорошо, что в моей близи нету никаких космических талантов. Повезло, стало быть ))))

[Angi]

конечно нужна))))
Они ж гипер ранимы и гипер эмоциональны,эгоцентричны.Их беречь нужно и любить...а если не в силах это сделать,так сильно любить,то лучше изчезнуть их ЕГО(ЕЁ)жизни....что б не убить.....

[Булгакова]

какому-то далёкому гению простить могу всё.

да и что значит, "простить"? я ж с ними не живу под одной крышей, с этими самыми далекими мифическими талантами... ;)

а человеку, который рядом, да к тому же талант невыносимый... не знаю... не сталкивалась...

к счастью

[Булгакова]

единственное, не прощу далекому таланту каких-то своих неоправданных ожиданий, наверное...
но это уже саааавсем другая песня =)

[Angi]

я смотрела одну передачу (Пусть говорят) чито ль,так была такая темка.
Одна женщину убила якобы своего мужа очч талантливого поэта.Он хотел ее ударить а она ему ногтями в горло вцепилась и придушила,ну отсидел конешно...так ее гнобили все люди там.....жалко стало ее,она ж не специально..
и вторая была,та просто ножом столовым заресзал...довел он её своим бабми,пьянками и побоями,тож известный поэто был...Орали на неё,что мол ты типа сука гения убила,если так плохо было б,ушла бы...но....любимых убивают все!!!!Кто слово,кто взглядо,а кто то и ножом.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Angi@Sunday, 02 November 2008, 21:52
я смотрела одну передачу (Пусть говорят) чито ль,так была такая темка.
Одна женщину убила якобы своего мужа очч талантливого поэта.Он хотел ее ударить а она ему ногтями в горло вцепилась и придушила,ну отсидел конешно...так ее гнобили все люди там.....жалко стало ее,она ж не специально..
и вторая была,та просто ножом столовым заресзал...довел он её своим бабми,пьянками и побоями,тож известный поэто был...Орали на неё,что мол ты типа сука гения убила,если так плохо было б,ушла бы...но....любимых убивают все!!!!Кто слово,кто взглядо,а кто то и ножом.
вот в том и соль, мириться эти дамы не желали, хотели переделать, чтобы им было удобно
отсюда - и тюрьма...
в общем, людям, живущим рядом с гениями, можно от души посочувствовать...
тяжелая это ноша... для некоторых непосильная.

[Angi]

это судьба и карма,а против неё как известно не попрешь.

Вот у нас к примеру неправильно изначальное отношение к творческим людям.
Раньше говорила АРТИСТ,а теперьЗВЕЗДА.Разницу улавливаешь.....
Артист развлекает людей,поэт сочиняет стихи ит.д.
Они тоже люди..просто очч странные....
И возможно это благодать жить рядом с таким человеком,а возможно засада...и быть прилагательным к нему не каждый выдержит...все сами хотят быть великими!!!

Был такой художник Мадильяни,так его жена так его любила,она его боготворила,хоть он был пьяница и наркоман,и умерла всоре после него...
Маленький Вульфи(моцарт)тот же пример,жена его очч любила,умерла через год после него....не каждому гению так везло с женами

[Магда Геббельс]

Originally posted by Angi@Sunday, 02 November 2008, 22:03
это судьба и карма,а против неё как известно не попрешь.

Вот у нас к примеру неправильно изначальное отношение к творческим людям.
Раньше говорила АРТИСТ,а теперьЗВЕЗДА.Разницу улавливаешь.....
Артист развлекает людей,поэт сочиняет стихи ит.д.
Они тоже люди..просто очч странные....
И возможно это благодать жить рядом с таким человеком,а возможно засада...и быть прилагательным к нему не каждый выдержит...все сами хотят быть великими!!!

Был такой художник Мадильяни,так его жена так его любила,она его боготворила,хоть он был пьяница и наркоман,и умерла всоре после него...
Маленький Вульфи(моцарт)тот же пример,жена его очч любила,умерла через год после него....не каждому гению так везло с женами
в приницпе, если вспоминать историю, то
замечательная жена была у Льва Николаевича Толстого, хотя, он, собственно, кротким нравом не отличался и иногда бывал невыносим)))
Елена Сергеевна Булгакова тоже крест свой несла до конца, а ведь Михал Афанасьевич, был далеко не сахарный и сильно болел в конце жизни...
могу еще нескольких женщин назвать, хотя их не так много....

но это была ЛЮБОВЬ... это была ПРИВЯЗАННОСТЬ...

ну а звезды (ЗВЕЗДЫ!!!) наши сейчас и сами ищут себе ЗВЕЗД
а две ЗВЕЗДЫ в одной берлоге уживаются редко ))))
и пожинают плоды вечного одиночества )))

[Булгакова]

общие ответы у нас... вот у того было так, у этого - вот эдак...

понять КАК и ЧТо было можно только тогда, когда на себе это всё испытаешь...

так что...

не знаю... абстрактный какой-то разговор получается... отчасти беспредметный...

типа смысл, все ли вы можете простить человеку, которого любите?
извините, если ошибаюсь...

[Angi]

да да..точно.В одном небе тесно двум мегаЭГО ужится)Кто то должен быть в тени,кто то верный и близкий.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Булгакова@Sunday, 02 November 2008, 22:09
общие ответы у нас... вот у того было так, у этого - вот эдак...

понять КАК и ЧТо было можно только тогда, когда на себе это всё испытаешь...

так что...

не знаю... абстрактный какой-то разговор получается... отчасти беспредметный...

типа смысл, все ли вы можете простить человеку, которого любите?
извините, если ошибаюсь...
в целом - да...

[Angi]

за любовь можно многое простить...

[Магда Геббельс]

да наверное все можно простить, если любишь...

[Вальс_de~La~Fer]

Originally posted by Булгакова@Sunday, 02 November 2008, 22:09
общие ответы у нас... вот у того было так, у этого - вот эдак...

понять КАК и ЧТо было можно только тогда, когда на себе это всё испытаешь...

так что...

не знаю... абстрактный какой-то разговор получается... отчасти беспредметный...

типа смысл, все ли вы можете простить человеку, которого любите?
извините, если ошибаюсь...
Автор темы должен пояснить =)
Просто я и сама затрудняюсь... Вопрос то- не "лучшая песня АК" =)

"Все ли вы можете простить человеку, которого любите?.." - дело не совсем в этом... Просто- находить ли оправдания талантливому человеку... Да даже если это известный музыкант =) И, к примеру, мы узнаем, что он наркоман- не знали до этого... А к наркоманам относимся плохо... И как- изменится ли отношение к музыканту или же- "он ТАКУЮ музыку сочиняет (если только не от кайфа :lol: ), значит ему можно расслабиться, позволять себе больше других людей- он же так велик и гениален!.."
Что-то такое))

Я, в принципе, оправдываю, мне кажется...

[Angi]

оправдать да...но только если любишь то плохо тебе будет тоже если такую музыку бушь слушать)))
Да и жалко простится навсегда...тут такое дело,сложное....

[Магда Геббельс]

Originally posted by Вальс_de~La~Fer@Sunday, 02 November 2008, 22:39
"Все ли вы можете простить человеку, которого любите?.." - дело не совсем в этом... Просто- находить ли оправдания талантливому человеку... Да даже если это известный музыкант =) И, к примеру, мы узнаем, что он наркоман- не знали до этого... А к наркоманам относимся плохо... И как- изменится ли отношение к музыканту или же- "он ТАКУЮ музыку сочиняет (если только не от кайфа :lol: ), значит ему можно расслабиться, позволять себе больше других людей- он же так велик и гениален!.."
Что-то такое))

Я, в принципе, оправдываю, мне кажется...
опять же надо определиться: мы говорим о человеке, который страдает каким-то заболеванием (наркомания, алкоголизм) в твоем ближайшем окружении - или все-таки о каком-то абстрактном талантливом человеке, творчество которого очень нравится, но в личной жизни твоей он такой какой есть не присутствует...

так вот если говорить абстрактно, то да, смириться и оправдать можно (ведь я так люблю тебя, когда ты далеко!)
а если этот талант перед твоими глазами все время полупьяный маячит - кто ж его разберет, как тут смириться и оправдать? и долго ли это продлится?

[Булгакова]

нууу... тут дело касается творчества...
так-то чего нам прощать или не прощать? кто мы такие, чтобы судить?

тем более, перед нами человек не виноват... в чем его вина? как умеет так и живет...

единственное, можно обидеться, если не оправдал наших надежд, но это тоже бред, если вдуматься (как, например, многие обиделись, что в "АК" пришли новые музыканты или обиделись на песню "Небытие" (я, например, обиделась)) - чушь всё это.

ткт дело не в прощении, наверное... в чем-то другом... не могу сформулировать, соррь ))

[Angi]

Originally posted by Магда Геббельс+Sunday, 02 November 2008, 22:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Sunday, 02 November 2008, 22:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Вальс_de~La~Fer@Sunday, 02 November 2008, 22:39
"Все ли вы можете простить человеку, которого любите?.." - дело не совсем в этом... Просто- находить ли оправдания талантливому человеку... Да даже если это известный музыкант =) И, к примеру, мы узнаем, что он наркоман- не знали до этого... А к наркоманам относимся плохо... И как- изменится ли отношение к музыканту или же- "он ТАКУЮ музыку сочиняет (если только не от кайфа :lol: ), значит ему можно расслабиться, позволять себе больше других людей- он же так велик и гениален!.."
Что-то такое))

Я, в принципе, оправдываю, мне кажется...
опять же надо определиться: мы говорим о человеке, который страдает каким-то заболеванием (наркомания, алкоголизм) в твоем ближайшем окружении - или все-таки о каком-то абстрактном талантливом человеке, творчество которого очень нравится, но в личной жизни твоей он такой какой есть не присутствует...

так вот если говорить абстрактно, то да, смириться и оправдать можно (ведь я так люблю тебя, когда ты далеко!)
а если этот талант перед твоими глазами все время полупьяный маячит - кто ж его разберет, как тут смириться и оправдать? и долго ли это продлится? [/b][/quote]
ахаха точна!!!!!!Модулирует в хламину бухой из туалета в ванную с хабариком в зубах...))
Или так после обеда скручивает дваццатку зеленых и вдыхает белый как снего порошок у тя на глазах...хм.Сама такой же станешь...захочешь тож как он..в нирване пребывать) :brunette:

[Магда Геббельс]

аххаххахххахах!!!!

и футболка на нем грязная
и треники старые, с дырками на коленках (ну эт к примеру)
и запашок перегара

вот и подумаешь тут, мириться чи ни...?

[Angi]

все можно простить,но если он еще и в другую по ходу влюблён,в музу...а ты млинн штаны стирай и жрать готовь,на то ты и жена))А он её портрет вырисовывает пока....надо не просто любить,надо растворится окончательно в нем и стать верной собакой)))

[Angi]

а потом он тебя еще за это и бросит..типа скучно ему с такой собакой жить...ыыыы
Я б по башке сковородкой треснула б,если б меня кто обидел и по фигу мне что это гений!)))Я сама гений))

[Вальс_de~La~Fer]

Originally posted by Angi@Sunday, 02 November 2008, 22:43
оправдать да...но только если любишь то плохо тебе будет тоже если такую музыку бушь слушать)))
Да и жалко простится навсегда...тут такое дело,сложное....
А музыка АК?..))

[Вальс_de~La~Fer]

Originally posted by Булгакова@Sunday, 02 November 2008, 22:44
нууу... тут дело касается творчества...
так-то чего нам прощать или не прощать? кто мы такие, чтобы судить?

тем более, перед нами человек не виноват... в чем его вина? как умеет так и живет...

единственное, можно обидеться, если не оправдал наших надежд, но это тоже бред, если вдуматься (как, например, многие обиделись, что в "АК" пришли новые музыканты или обиделись на песню "Небытие" (я, например, обиделась)) - чушь всё это.

ткт дело не в прощении, наверное... в чем-то другом... не могу сформулировать, соррь ))
Ну, "простить за талант"- это образно, я думаю. Как "продать душу"...

Просто, т.к. талант- возвышает данного человека над окружающими. И, как капризный ребенок в центре внимания он зачастую выходит =)

[Angi]

Originally posted by Вальс_de~La~Fer+Sunday, 02 November 2008, 23:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Вальс_de~La~Fer @ Sunday, 02 November 2008, 23:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Angi@Sunday, 02 November 2008, 22:43
оправдать да...но только если любишь то плохо тебе будет тоже если такую музыку бушь слушать)))
Да и жалко простится навсегда...тут такое дело,сложное....
А музыка АК?..)) [/b][/quote]
именноо....АК)
а если нет,то какая это любовь тогда)Ждешь когда последний день настанет...и каждый раз как в последний))И каждый концерт как последний...можэ я одна такая дура конечно)))

[VoR]

...раньше у меня в голове фраза вертелась "талант искупает многое",,,,,, не знаю даж откуда и с чего..
Боюсь сказать,что "ВСЁ!!", но многое...

*хотя мне самой мои закидоны не прощались...
значит, я бездарность :jester:

[Я Я Я НАТЮРЛИХ]

Да, нужна.
Талант дается, что-то другое отбирается.

[Saneyka]

Простить...а вот смотря что наверное) Но в целом,у талантливых людей мировооззрение другое,они более чувствительны и все такое) Это нужно как-то учитывать) Любить,поддерживать их надо) а вот допустим,предательство...простить это человеку,потому что он талантлив? хм...и что? как-то не вяжется у меня это в голове)

[Monandria]

если это родной мне человек, то что-нибудь совсем плохое ни за какой талантище не простила бы..
а когда я даже не знакома лично с человеком и о от меня далеко- я могу только наслаждаться его талантом, а его поведение в жизни меня как-то и не касается..

[Вальс_de~La~Fer]

Originally posted by Я Я Я НАТЮРЛИХ@Monday, 03 November 2008, 18:28
Да, нужна.
Талант дается, что-то другое отбирается.
ибо раз голос тебе, поэт, дан-
остальное взято...

[Fragile]

Originally posted by Вальс_de~La~Fer@Sunday, 02 November 2008, 22:39


"Все ли вы можете простить человеку, которого любите?.." - дело не совсем в этом... Просто- находить ли оправдания талантливому человеку... Да даже если это известный музыкант =) И, к примеру, мы узнаем, что он наркоман- не знали до этого... А к наркоманам относимся плохо... И как- изменится ли отношение к музыканту или же- "он ТАКУЮ музыку сочиняет (если только не от кайфа :lol: ), значит ему можно расслабиться, позволять себе больше других людей- он же так велик и гениален!.."
Что-то такое))

Я, в принципе, оправдываю, мне кажется...
Надо - понять. лично так для меня, остальное - ну от ч-ка ж зависит прощать или нет и тд.

я - смотря за что именно. наркота и тд фигня, я б другое простить не смогла... смотрела бы и всё равно вспоминала.

[Irisha]

Originally posted by Вальс_de~La~Fer@Sunday, 02 November 2008, 21:24
Некоторые считают, что за талант человека ему можно "все простить"- там, его пьянство, аморальное поведение... :rolleyes:
Мне же талантливые люди (смешно, конечно)), всегда представлялись идеальными во всех отношениях людьми- раз они сочиняют прекрасные вещи.
А ведь талант и частная жизнь человека- разные абсолютно вещи.
Вот...
Нужна ли снисходительность в отношении к ним?....
Ой, чета я такая сентиментальная стала в последнее время... Не иначе, к новому альбому дело движется))))

Нужна ли снисходительность к талантливым людям? Конечно, нужна. Только "снисходительность" - это что-то пассивное. И не очень приятное в конечном итоге. Типа вседозволенности. А этого быть не должно. Не снисходительность нужна, а... поддержка, помощь, где-то твердость, наверно. Да, где-то надо стукнуть кулаком по столу, высказать все, что думаешь, поднести зеркало...

В общем, все, как с обычным человеком. Во-первых. потому что "кому много дано, с того много и спросится". Во-вторых, если, как тут говорилось "полностью раствориться" в другом человеке, пусть даже талантливом, стать тенью, собакой у порога... Все же песню "Беглец" помнят? Вот оно самое и получится.

А с обычным человеком жить нисколько не легче, чем с талантливым, смею сказать. Если ЖИТЬ, по-настоящему, а не сожительствовать под одной крышей.

Разница, наверно, только в том, что живя с талантливым человеком, нужно особенно уметь... не знаю, как назвать... сопереживать, что ли. Быть готовой взять на себя хоть малую часть его боли (и почему талант - это всегда больно?), чтобы не переполнилась чаша... И каждый день благодарить Бога, за то, что позволил прикоснуться к чуду... Как-то так... Чисто теоретические выкладки)))

[Fragile]

Чистяков зарубил свою подругу топором. это как пример. такие вещи простите ничем не оправдать

а жить действительно с обычним ч-ком тож тяжело, люди жуткие ж бывают

[Angi]

Originally posted by Irisha@Tuesday, 04 November 2008, 13:53
А с обычным человеком жить нисколько не легче, чем с талантливым, смею сказать. Если ЖИТЬ, по-настоящему, а не сожительствовать под одной крышей.


+1
всегда сложно жить с чужим человеком...а начинать особенно)))А если нет любви,то вообще сложно мне представить как привыкнуть можно)))

Пока любовь пройдет привычка появится...а если не было любви...ох....даже не представляю((((

[moon-in-red]

талант-не оправдание..любой человек,талантлив он или нет,должен быть в первую очередь человеком и вести себя по человечески :)

[Angi]

Originally posted by moon-in-red@Wednesday, 05 November 2008, 14:04
талант-не оправдание..любой человек,талантлив он или нет,должен быть в первую очередь человеком и вести себя по человечески :)
+1

[Valrav]

Вопрос: кто из отписавшихся в теме знал лично хоть одного талантливого человека, чтоб делать выводы о прощении талантливым? :)
Простить можно все что угодно! Забыть? Это уже другое дело...

[Магда Геббельс]

Originally posted by Valrav@Thursday, 06 November 2008, 1:20
Вопрос: кто из отписавшихся в теме знал лично хоть одного талантливого человека, чтоб делать выводы о прощении талантливым? :)
Простить можно все что угодно! Забыть? Это уже другое дело...
о, да ты и в этих вопросах Эксперт...
со всеми талантами пообщался уже... лично))) ыыы

откуда тебе знать, кто мы есть и с кем нам общаться доводилось?
все люди, все человеки, у всех свои слабости
пьянство, накоманию и разврат хоть таланту, хоть дворнику дяде Пете простить будет сложно )))

[Fragile]

Общаюсь в силу учёбы. ради знаний и опыта закидоны ебн-преподов все молча терпят кста. хотя иногда прибить охота,чесслово!

[Valrav]

Originally posted by Магда Геббельс+Thursday, 06 November 2008, 7:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Thursday, 06 November 2008, 7:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Valrav@Thursday, 06 November 2008, 1:20
Вопрос: кто из отписавшихся в теме знал лично хоть одного талантливого человека, чтоб делать выводы о прощении талантливым? :)
Простить можно все что угодно! Забыть? Это уже другое дело...
о, да ты и в этих вопросах Эксперт...
со всеми талантами пообщался уже... лично))) ыыы

откуда тебе знать, кто мы есть и с кем нам общаться доводилось?
все люди, все человеки, у всех свои слабости
пьянство, накоманию и разврат хоть таланту, хоть дворнику дяде Пете простить будет сложно ))) [/b][/quote]
Опять какой то базар про экспертов.... ну вщее! Причем тут эксперты??? <_<
Кстати, быкавки "ыыы" даже уже малолетки не используют в интернет общении! ;)

[Магда Геббельс]

Originally posted by Valrav+Thursday, 06 November 2008, 14:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Valrav @ Thursday, 06 November 2008, 14:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Магда Геббельс@Thursday, 06 November 2008, 7:24
<!--QuoteBegin-Valrav@Thursday, 06 November 2008, 1:20
Вопрос: кто из отписавшихся в теме знал лично хоть одного талантливого человека, чтоб делать выводы о прощении талантливым? :)
Простить можно все что угодно! Забыть? Это уже другое дело...
о, да ты и в этих вопросах Эксперт...
со всеми талантами пообщался уже... лично))) ыыы

откуда тебе знать, кто мы есть и с кем нам общаться доводилось?
все люди, все человеки, у всех свои слабости
пьянство, накоманию и разврат хоть таланту, хоть дворнику дяде Пете простить будет сложно )))
Опять какой то базар про экспертов.... ну вщее! Причем тут эксперты??? <_<
Кстати, быкавки "ыыы" даже уже малолетки не используют в интернет общении! ;) [/b][/quote]
буду использовать, что хочу в своем общении, будь любезен, охолонись )))
не твое это дело...
а если хочешь вопрос какой-то задать, то задавай его, но при этом сбавь тон, тут тоже не все сплошные дураки сидят, чтобы твои высокомерные высказывания читать и восторгаться остроумием и находчивостью)))

здесь вообще-то высказывались мнение о том, можно ли простить талантливому человеку его грешки и слабости, а не мои способы общения и написания постов.
повторяю для умных и взрослых людей: ЫЫЫ

[неВАДИМ]

Valrav

Покорректнее пожалуйста, иначе вы вернулись ненадолго

[Master]

прощаю исключительно за флян

[*Iceberg*]

Гениальность и талант - психические отклонения)) не лечатся) придется смиряться, либо отстреливать таких людей. и будет вам Эквилибриум. Часть 2