Что ткае свобода

[Чудесное Создание]

Свобода это смерть...

[ZIMMERka]

Когда тебя не ограничивают в чём-либо!

[demongloom]

Как раз таки смерть не является свободой. Смерть это ничто. Во время смерти тебе все равно как ты свободен т.к. ты не существуешь. Можно верить в реинкарнации, в новые миры, в рай или в ад, но если их не существует, то смерть тебе свободы не даст. Смерть это абсолютная несвобода, т.к. ты не можешь реализовывать.

Свобода бывает тоже разной. Есть свобода слова, есть свободы выбора, есть свобода действий, есть свобода ковырять мизинцем левой руки в носу в присутствии августейшего. Поэтому если обсуждать свободу, нужно уточнить свободу чего мы обсуждаем. Также стоит помнить что --- свобода палка о двух концах. Кому-то свободней, кому-то наоборот несвободней.

К примеру, самым свободным строем является анархия, т.к. нету никаких законов, моральных норм, религиозных уставов и прочих ограничений на поведение каждого отдельного человека и общества. Единственное ограничение, это лишь то что человек сам себе навяжет, то есть внутренние ограничения. С одной стороны общество и люди могут воспользоваться этой свободой во благо, где вроде все свободно, но сами действия продуманны и идут во благо, а не во вред, но т.к. человек в массе создание индивидуально-эгоистичное и любую свободу он будет пытаться использовать лишь в свое благо, а так как никаких сдерживающих факторов для выбора метода для достижения "блага" нету, то в основном это приводит к очень печальным результатам в виде кровопролития, войн, грабежам и изнасилованиям. Ведь рушить и грабить намного "проще" чем созидать и творить. Да и намного интересней. Также свобода анархии быстро скатывается в диктатуру, ведь тот кто сильней начинает подчинять силой к себе всех "свободных" людей. И для самого сильного есть свобода действий, а для тех кто ему подчинены нет. Ее (свободу) забрали. Вот и пример этой палки.

Если же говорить о АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ДЕЙСТВИЙ, то для этого нужно быть богом. Бог, может реализовывать абсолютно что угодно и как угодно. И нету абсолютно никаких ограничений для реализации, но он может эти ограничения поставить, ведь это тоже часть свободы реализации действий. Однако мы как простые смертные, не обладаем божественной силой и поэтому несвободны в реализации наших желаний.

Теперь немного отойду от абсолютной свободы к абсолютному счастью. Дело в том, что абсолютная свобода это инструмент для реализации, а абсолютное счастье это цель к котору стремится человек. Ведь если бог создал нас по своему образу и подобию, то он тоже наверно должен стремится к этому абсолютному счастью.

Теперь возмем и оценим человека. Человек стремится тоже к различным удолетворениям:
1. Плотские. Поесть, попить и разможится. То есть телу хорошо и приятно.
2. Духовно-морально-религиозные. Это когда человек в гармонии со своей душой, совестью, моралью, принципами, с богом, со внешним миром, то есть на душе легко.
3. Творческие. Созидание, удолетворение от процесса творения, от самого результата творения. Также к творческим можно отнести разрушения. Созидание разрушений тоже есть творчество. Созидание зла, созидание добра.

Человек существо сугубо индивидуальное и очень эгоистичное и ленивое.
Под ленью я подразумеваю попытку обойти закон физики - вложить меньше энергии (усилий), а получить побольше эффекту, энергии т.д.
Эгоистично-индивидуальное, т.к. стремится в основном к удолетворению лишь себя (удолетворение еще кого-то (близких) является частью желания получить удолетворение).

Все вышеуказанные пункты между собой переплетены. К примеру простой крестьянин сажает картошку, обрабатывает ее, потом собирает ее и ест. Он удолетворен творчески, т.к. он созидает еду и ему нравится этот процесс, удолетворен плотско, т.к. он ее может есть еду и желудок сыт, он доволен душевно, так как занимается добрым делом, он никого не убивает, он занимается трудом, растит семью и ему кажется это правильным. А теперь возьмем непростого садомазохиста. Его телу удолетворение приносит его боль, его кровь. Его душа считает что зло есть добро и злые поступки есть правильные, а такое дело как сажание картошки --- грешно. Ему нравится творить разрушение и он удолетворен разрушениями и страданиями себя и других. Поэтому тут начинается конфликт понятий зла и добра. Крестьянину непонять садомазохиста, а садомазохисту крестьянину. Что есть что? Одному добро кажется злом, а другому наоборот добром. И оба хотят творить то что они творят и получать удолетворение.

Поэтому различные соц. утопы могут удолетворить серую однородную массу, но не массу индивудуальных людей. Эта масса будет постоянно бурлить и пытаться распаться на отдельные части. Ведь человек не хочет быть маленьким винтиком из точно таких же миллиардов винтиков типа Е34-Б32-ГОСТ21123-32. Что бы человеку быть таким винтиком ему нужно потерять свободы выбора себя. Он не может быть таким каким он хочет быть. Он должен быть как все. Все отклонения от нормы жестко пресекаются. Можно создать такой мир, где все довольны, счастливы (потому что им так кажется), но и живут по программе, где все четко по программе, что бы ничьи действия не могли мешать другим и все хорошо и прекрасно и все идет во благо всех и вся. Однако жить и править таким соц. утопом или быть одним из винтиков тоже для кого то является счастьем, а для достижения его ему нужна абсолютная свобода. То есть быть богом, что бы создать такой мир, заложить законы, общество, а затем снять с себя божественную силу и стать винтиком.

Вот еще пример. Наша вселенная. Допустим что бог создал нас по своему образу и подобию. Он (бог) эгоистичен, индивидуален, однако имеет разум и хочет что бы другие люди (боги) не пострадали в результате его действий. Поэтому в этой вселенной он единственный человек. Тогда его действия не влияют на других людей, т.к. кроме него в этой вселенной никого нет. Однако ему скучно и он создает по своему образу и подобию 6 миллиардов винтиков. Конечно он не наделяет их своими возможностями, но поскольку у них его психика, но нет свобод то они изначально ущербны и в течении всей жизни маются. Они недовольны миром, они тратят энергию и силы на переделку мира, они изучают этот мир, они созидают инструменты для изменения этого мира. А бог парит и смеется, он то может изменять законы физики как абсолютно (для всего), так и локально (для себя или чего-то), поэтому может сделать так что он не тратит, а наоборот получает энергию в результате своих действий. Он доволен душевно, ведь он же сам создает себе принципы и может свободно им следовать. Ну и доволен творчески. Ведь ничто не мешает ему творить что ему хочется и как ему хочется.

Уффф.... запутался весь сам :nyam: .

Грубо говоря, все сводится к АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ДЕЙСТВИЙ что и является АБСОЛЮТНЫМ СЧАСТЬЕМ!

Вот это я понимаю свобода.

[Архат]

Невозможно быть свободным. Можно лишь чувствовать себя свободным.

[Shade_SS]

ниачём тема...где тут аке???

demongloom - жжёшь!!! прямаЯ дорога на филфак мгу. если ты ещё не там))

[пионер]

тема не для этого форума

[kot kotik]

свобода- жить так как я хочу . ага :nyam:

[эльф]

Свобода - это когда ты сам делаешь свою жизнь такой как тебе хочется. Но по мне так ее не бывает.

[МАТЬ]

нет никакой свободы..
иллюзия всё это..
и вообще грёбаная философия, блин..

[Sado-Mazo]

имхо, абсолютная свобода невозможна

[demongloom]

demongloom - жжёшь!!! прямаЯ дорога на филфак мгу. если ты ещё не там))

С удовольствием учился бы в МГУ, но увы проживаю в израиле, а в россии ни разу не был.

свобода- жить так как я хочу . ага nyam.gif

Хотеть то можно все, но можно ли реализовать? Ты хочешь жить как ты хочешь, но можешь ли ты жить как ты хочешь? Мы живем в обществе, мы скованы общественными нормами, выход за которые карается, мы живем в этой вселенной, мы скованы законами мироздания. Нас что то сковывает. А человек этого не терпит. Он хочет свободы. Такова его душа. Впрочем душа изменчива и есть те кто жаждет несвободы, но это их свобода жаждать несвободы.

нет никакой свободы..
иллюзия всё это..
и вообще грёбаная философия, блин..

Иллюзия! А как же без нее? Американская демократия точно такая же надутая иллюзия, почти в каждом американском фильме, американская демократия является половиной идеи-сценария фильма. Но люди верят. Только иллюзия подразумевает обман, неполноценность, ущербность, порой за ее ширмой скрывается совсем не то что желалось (но за веером кровь укрывает павлин). То есть похоже, но не оригинал. А философия это вещь такая --- разлагольствования о сущности бытия.

имхо, абсолютная свобода невозможна
По теории вероятностей, вероятность любого события может быть ничтожно малой, но больше нуля. Смерть же является абсолютной несвободой, так почему же не может существовать абсолютная свобода? Хотя бы теоретически.

Нужно видеть просто шире. Понимать само слово АБСОЛЮТ намного шире, чем мы можем представить. Порой, можно такое представить, что просто путаешься. Но это не конец. Абсолютная свобода реализации (действий, желаний) не имеет пределов. Поэтому даже самое невероятное и запутанное можно реализовать, даже самое абсурдное. Только нужно не забывать что при реализации желания нужно четко знать чего хочется.

[SomEBodY]

имхо, свобода - это что-то внутреннее, насколько ты себя комфортно чувствуешь в жизни. Что можешь себе позволить, чтобы это не шло вразрез с внутренним миром и внешними условиями.
А вообще, абсолютная свобода наверно невозможна, возможно только на какой-то миг почувствовать себя свободным. Я когда прыгала с парашютом, чувствовала себя свободной аж минуты 2

[Nickeras]

Мда.....
Смерть это точно не свобода. Ну умер ты, нет больше тебя. Какая тут нафиг свобода.

Также стоит помнить что --- свобода палка о двух концах. Кому-то свободней, кому-то наоборот несвободней.
Это логично, но не всегда.

К примеру, самым свободным строем является анархия
Отнюдь. Ты сам это обьяснил в конце абзаца.

Если же говорить о АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ДЕЙСТВИЙ, то для этого нужно быть богом. Бог, может реализовывать абсолютно что угодно и как угодно
Ну... думаю, чтоб так говорить надо побывать на месте Бога. Предполагаю, что и Бог связан какими-то условностями.

Для меня свобода это возможность совершать любые действия в любое время если они не ущемляют свободу других людей.

[gliuk]

свободней всего люди бесполезные и безвредные.
а самодостаточней - нарциссы, онанисты и импотенты.

:spiteful:

[Nickeras]

Нихьт
Свободней всего люди полезные и умные (чуть не сказал вредные)

[gliuk]

Originally posted by Nickeras@Friday, 05 August 2005, 15:00
Нихьт
Свободней всего люди полезные и умные (чуть не сказал вредные)
йа-йа!
про ум я ничего не говорил.
что касается полезности, востребованность порождает процесс систематического выполнения определённых "общественнополезных" функций. а это ограничивает человека.

[Nickeras]

востребованность порождает
Нифига она не порождает

[Жебрунов и Барболин]

свобода - это возможность сказать, что дважды два - четыре. Если разрешено это, то всё остальное вытекает из этого....
а анархия бывает разная и говорить о свободе в анархическом строе от всего и вся - значит не знать теорию анархического движения.

[Nickeras]

О, пришли теоретики анархизма.
Тут не обсуждается что анархизм это свобода.
Тут обсуждается что-такое свобода.

[gliuk]

Нифига она не порождает
тогда почему многие востребованніе личности, к примеру, отключают мобилки на выходные и всё такое.

[Nickeras]

Originally posted by gliuk@Friday, 05 August 2005, 15:21
Нифига она не порождает
тогда почему многие востребованніе личности, к примеру, отключают мобилки на выходные и всё такое.
Чтоб спам не беспокоил.

[demongloom]

Это логично, но не всегда.
Всегда есть исключения из правил. Тут дело настолько обширное, что невозможно говорить за все случаи, всегда есть огромное количество исключений, все зависит от конкретной ситуации.

Отнюдь. Ты сам это обьяснил в конце абзаца.
Опечатался. Думаю что следует читать не является, а считается.


Ну... думаю, чтоб так говорить надо побывать на месте Бога. Предполагаю, что и Бог связан какими-то условностями.
Если он имеет абсолютную свободу то он не может быть изначально скован условиями, однако он может себе их навязать и сковать себя этими условиями. Либо этот бог не является богом в том смысле "обладающее абсолютной свободой".

[Ириска]

Для меня свобода - это прежде всего финансовая независимость!!!!!

[Nickeras]

Originally posted by demongloom@Friday, 05 August 2005, 16:37
Либо этот бог не является богом в том смысле "обладающее абсолютной свободой".
Это уже переходит в теологический спор.

А свобода возможна вобще без денег.

[Ириска]

Ну смотря о какой свободе речь идет!
Вот было бы у меня много денег я бы щас во Владике не сидела!!!!!

[Юлия АК]

Свобода - это суперрррррррррр!!! :P

[Nickeras]

Если бы хотела оттуда уйти ты бы ушла, что с деньгами, что без.

[Sado-Mazo]

Originally posted by gliuk@Friday, 05 August 2005, 15:21
тогда почему многие востребованніе личности, к примеру, отключают мобилки на выходные и всё такое.
кста я часто на выходные мобильный вырубаю )))

[Sado-Mazo]

Originally posted by Ириска@Friday, 05 August 2005, 17:11
Ну смотря о какой свободе речь идет!
Вот было бы у меня много денег я бы щас во Владике не сидела!!!!!
вот будет у меня много денег, я с удовольствием во Владик съезжу. чо тебе не нравицца? хороший город.
кстати много денег - это тоже нифига не свобода.

[Пламя]

нам в школе говорили: "свобода ограничена свободами других людей"
но это если жить по законам, людским.....\

но!
кто этому обязываеит? люди? да пошли они....\
человек свободен на столько, на скролько он сам себе это позволит
тоесть ограничена его собственными страхами

и все
вот вся правлда

[Nickeras]

Правильно тебе в школе говорили, если ты ограничишь чью-то свободу, то потом кто-то ограничит твою

[Ириска]

Sado-Mazo я люблю свой родной город! Просто хотелось бы больше путешествовать, узнавать мир и т.д. и. т.п. В Москву почаще ездить на концерты АК!!!! А тут прям чувствуешь себя птицей в клетке.....

[Nickeras]

Путешествуй. Причём тут деньги?

[Пламя]

Originally posted by Nickeras@Friday, 05 August 2005, 20:49
Путешествуй. Причём тут деньги?
согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

дай пять!

[Фродо]

единственное что не устраевает меня в нашей кониституции это воинская обязанность, еслибы не она, я бы считал себя свободным ыыы
шутю
свобода бывает разная...

[Братчык]

свобода субъективна
свободы нет

[Nickeras]

Originally posted by triller-ak@Saturday, 06 August 2005, 0:40
свобода субъективна
свободы нет
У тебя нет. Тебя держат оковы флуда.

[*Виллете*]

"То что не стереть, как сильно не три,
Свобода - это то, что у меня внутри"(с)

[Братчык]

Originally posted by Nickeras+Saturday, 06 August 2005, 2:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nickeras @ Saturday, 06 August 2005, 2:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-triller-ak@Saturday, 06 August 2005, 0:40
свобода субъективна
свободы нет
У тебя нет. Тебя держат оковы флуда. [/b][/quote]
лол ты всяко патамушта у флуда оков не бывает

[Nickeras]

Originally posted by triller-ak@Saturday, 06 August 2005, 12:22
лол ты всяко патамушта у флуда оков не бывает
Вот попробуй взять и перестать флудить.
Не можешь?
Правильно.
Флуд тебя поработил.

[Паночка]

Originally posted by Ириска@Friday, 05 August 2005, 20:19
Sado-Mazo я люблю свой родной город! Просто хотелось бы больше путешествовать, узнавать мир и т.д. и. т.п. В Москву почаще ездить на концерты АК!!!! А тут прям чувствуешь себя птицей в клетке.....
автостопом... чо парицца

[Паночка]

есть может быть тока опсталютная свобода мыслей

[demongloom]

есть может быть тока опсталютная свобода мыслей
И это можно забрать. Промывка мозгов, изначальное воспитание, болезни мозга и т.д. Все зависит от обстоятельств.

[Братчык]

Originally posted by Nickeras+Saturday, 06 August 2005, 15:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nickeras @ Saturday, 06 August 2005, 15:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-triller-ak@Saturday, 06 August 2005, 12:22
лол ты всяко патамушта у флуда оков не бывает
Вот попробуй взять и перестать флудить.
Не можешь?
Правильно.
Флуд тебя поработил. [/b][/quote]
дурик
найди хоть 1 флуд у мну за 2 недели....

[Nickeras]

Originally posted by triller-ak@Saturday, 06 August 2005, 22:53
дурик
найди хоть 1 флуд у мну за 2 недели....
Хочешь найду 1807 флуда за несколько месяцев?

И вобще попрошу без оскорблений. Оскорблять то всякий может.

[Братчык]

ищи
бля те не похуй
я ваще не панимаю
бесит это всяко
1907 месаг
и чо?
завтра мну забанят
ты бишь щаслив всяко

[Nickeras]

Нее.
Зачем тя банить.
Я о тебе забочусь.
Спасаю тебя от оков флуда.

[Братчык]

сам в офтоп ушол
и ниипи мазги ого

[Nickeras]

сам в офтоп ушол
Да Сенсей. Учусь Сенсей.

и ниипи мазги ого
Фу как некультурно

[Lieben Frau]

...это знает моё пораженье...
...это знает моё торжество...(с)

[Nickeras]

Originally posted by Lieben Frau@Sunday, 07 August 2005, 12:04
...это знает моё пораженье...
...это знает моё торжество...(с)
Это к чему?

[Сумма]

Вот гонщики....
А свободы не существует.

[Братчык]

Originally posted by Nickeras@Sunday, 07 August 2005, 0:54
сам в офтоп ушол
Да Сенсей. Учусь Сенсей.

и ниипи мазги ого
Фу как некультурно
и ваще сам посмори за 7 дней скока месаг

[jullik]

Для меня свобода очень важна. Я состояние свободы характерезирую так: Возможность осуществить бесконечную свободу выбора, данную мне Б-гом.

[Nitetingle]

все мы пленники правителей от них никуда не деться даже если убежишь от всех то ты будешь сам себе правителем и свободы тебе не видать.МЫ ВСЕ ЗАВИСИМЫ

[karlos]

"Свобода - это смерть" - самое бредовое высказывание , которое я встретил за последний месяц . Вот я про себя не могу сказать , что я не свободен , я свободен , мне хорошо и я живой