Ответ на неконструктивную критику. [Архив] - ::ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ АГАТА КРИСТИ::

Вика-браунинг

11.02.2007, 18:22

Вы тут ребята особенные собрались, и очень малые еденицы способны адекватно реагировать на конструктивную критику (впрочем , вам вероятно кажеться, что на это неспособна и я, не спорю).
А вот как ответить на неконструктивную критику?
Неделю назад один мой ДРУГ (мы подружились около недели до этого случая), спросил наконец, что ж там такое играет у меня в плеере, и почему это я так подозрительно закрываю глаза. (слушала я в тот момент "Красную Шапочку"). Я ответила, что слушаю в данный момент, как и 13 лет назад "Агату Кристи", на что он сделал вот такие (:huh: ) глаза, и сказал: "А они еще есть? А их еще слушают?". Я сделала вот такие - :blink: глаза, и ответила: "У меня есть знакомый психиатр, могу дать телефон", а он как будто не обращает внимания, и развивает монолог примерно следующего содержания: (извините, я сейчас вынуждена процитировать его слова) : ""Агата Кристи" - говно!". :wacko: - примерно следующее произошло со мной. Я вообще впервые сталкиваюсь с человеком, который несет подобную чушь, поэтому не то, что не знала, что ответить, а просто оцепенела. Промолчала, развернулась, и ушла. На следующий день я доложила ему в торжественной форме, что сильно его не уважаю. Зовут этого человека Антон, подскажите, что ему на это все ответить, я все ему передам дословно. спасибо.

Притенька

11.02.2007, 18:28

*истерика....:lol: :lol:

слушай,давно хочу спросить,тебе лет сколько?

Вика-браунинг

11.02.2007, 18:36

Originally posted by Притенька@Sunday, 11 February 2007, 18:28
слушай,давно хочу спросить,тебе лет сколько?
Кажеться, прошлой осенью исполнилось 18. Весы, дракон, как многие великие и гениальные :)
А вам это очень сильно важно?
А почему истерика , я серьезно спрашиваю. Вот вы встречали людей, которые так недоброжелательно относяться к "Агате"? А я вот не встречала. Я правда, в шоке. ( :o )

Мануэль

11.02.2007, 18:36

антону ыы сапогом по губама и плётка
ну зафигачь в него кирпичом например

Fesya

11.02.2007, 18:41

Originally posted by Вика-браунинг@Sunday, 11 February 2007, 20:22
на что он сделал вот такие (:huh: ) глаза, и сказал: "А они еще есть? А их еще слушают?". Я сделала вот такие - :blink: глаза, и ответила: "У меня есть знакомый психиатр, могу дать телефон"
сразу ясно, что он знаком Вам не понаслышке.

Вика-браунинг

11.02.2007, 18:43

Originally posted by Fesya+Sunday, 11 February 2007, 18:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Fesya @ Sunday, 11 February 2007, 18:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Вика-браунинг@Sunday, 11 February 2007, 20:22
на что он сделал вот такие (:huh: ) глаза, и сказал: "А они еще есть? А их еще слушают?". Я сделала вот такие - :blink: глаза, и ответила: "У меня есть знакомый психиатр, могу дать телефон"
сразу ясно, что он знаком Вам не понаслышке. [/b][/quote]
на самом деле мне не знаком никакой психиатр, это такая стандартная фраза. Хотя я не спорю, что он мне понадобиться. В этом мире мало нормальных людей, и мы все тут на этом сайте к ним не относимся.
А что в этом плохого? Позитив сплошной только!

Saneyka

11.02.2007, 18:59

Ну тут прежде нужно решить,продолжать ли тебе общение с этим человеком в дальнейшем(а я думаю,что из-за такой ерунды не следует ссориться),а потом уже думать,что ему сказать! В данном случае ты детский сад развела!
Просто нужно объяснить человеку,что пусть он считает как хочет,но если он с тобой дружит,то должен уважать и твои интересы и мнения!! И ты тоже,какого бы мнения ты не была о его вкусах!!!
У меня такая ситуация,что вот две мои подруи сперва мне стали говорить,мол,что я совсем с ума сошла,мол,как можно слушать АК и т.п.(одна сПлин слушает,другая-снайперов,Мару,Земфиру).Я им сказала,что точно так же,как и они слушают ту музыку,которая им нравится,не говоря плохо ни о снайперах,ни о Маре.Просто,говорю,если вы меня уважаете,то не говорите плохо об АК,мне неприятно это слышать! И они перестали.а что самое интересное,то начали меня об Агате расспрашивать,потом послушали и их зацепило.)))

Nevelina

11.02.2007, 19:04

Originally posted by Вика-браунинг@Sunday, 11 February 2007, 18:22
На следующий день я доложила ему в торжественной форме, что сильно его не уважаю.
ахаха это как? Дуэль, дуэль!!!!!

антону ыы сапогом по губама и плётка
+1 ыыы

Vedma

11.02.2007, 19:18

ору))))))))))))))))))))))))))) автор темы удивляется, что кому-то не нравится "АК"))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nevelina

11.02.2007, 19:18

хотя более конструктивным считаю сдать антошку в зоопарк. Он же дикий какой то ыыы

Vedma

11.02.2007, 19:25

Originally posted by Nevelina@Sunday, 11 February 2007, 22:18
хотя более конструктивным считаю сдать антошку в зоопарк. Он же дикий какой то ыыы
так получается в зоопарк надо сдавать не только Антошку, а ещё более 900.0000000000000000000000000000000000000 человек, которые не любят "АК")))

рыжеперая

11.02.2007, 19:29

+ 50% автору тему. и Можно тз.

Nevelina

11.02.2007, 19:30

Originally posted by Vedma+Sunday, 11 February 2007, 19:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Vedma @ Sunday, 11 February 2007, 19:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Nevelina@Sunday, 11 February 2007, 22:18
хотя более конструктивным считаю сдать антошку в зоопарк. Он же дикий какой то ыыы
так получается в зоопарк надо сдавать не только Антошку, а ещё более 900.0000000000000000000000000000000000000 человек, которые не любят "АК"))) [/b][/quote]
дадада всех в зоопарк!!!

Vedma

11.02.2007, 19:33

придёться всех бабушек и дедушек сдать в зоопарк=(((

Zaratystra969

11.02.2007, 20:05

Жжете.
Если я не ошибаюсь,не так давно что-то типа этой темы видела на форуме.

STAY AWAY

11.02.2007, 20:20

ну с одной стороны если он слушает к примеру зверей, то тогда критика не конструктивна.
аесли велвет ундергроунд, то в приницпе достаочно сказать что Агата говно, потому что это факт)

Эпидемия

11.02.2007, 22:03

Что же вы девушке советы даете о таких варварских методах отмщения за поруганную честь любимой группы?:) Кирпичом... плеткой... :) Как говорится, словом можно ранить больнее :) Надо как в детском садике - "как ты мне, так и я тебе" - и справедливость восстановлена :)

Надо тайно выведать название любимой группы Антона и во всех мужских таулетах (ну или там ОСОБЫХ комнатах для мальчиков) учебного заведения написать: *===название коллектива=== - г*вно*

:lol:

Domini

11.02.2007, 22:13

Я в очередной раз убеждаюсь, что не даром ору над каждым сообщением автора этой темы... :lol:

ну и по самой теме вообщем: я бы пропустил мимо ушей и все.. ну не нравиться человеку музыка, и он это за музыку-то не считает, и что? И что? Парень просто решил не напрягаться, не рассказывать критические поэмы, а просто, по народному охарактерезовал музычку многоуважаемых АК...))

Вот со мной поговоришь - еще и не такого наслушаешся)))

Fesya

11.02.2007, 22:15

Originally posted by STAY AWAY@Sunday, 11 February 2007, 22:20
аесли велвет ундергроунд, то в приницпе достаочно сказать что Агата говно, потому что это факт)
:shok:

eclipse

11.02.2007, 23:00

Originally posted by Вика-браунинг@Sunday, 11 February 2007, 18:43
В этом мире мало нормальных людей, и мы все тут на этом форуме к ним не относимся.
А что в этом плохого?
:flower:

Zippo

12.02.2007, 00:00

давайте без флуда и проч. нехороших вещей обсуждать сию глобальную тему
:lol: :lol:

Вика-браунинг

12.02.2007, 00:18

Originally posted by Эпидемия@Sunday, 11 February 2007, 22:03

Надо тайно выведать название любимой группы Антона и во всех мужских таулетах (ну или там ОСОБЫХ комнатах для мальчиков) учебного заведения написать: *===название коллектива=== - г*вно*

:lol:
Мне довелось ехать с Антоном в его машине, ехали мы полчаса, играл такой легкий американский рок. Рочек такой. Потом, когда я спросила, есть ли е из нормального, он, не спрашивая, чего именно, нашел и включил "Раммштайн", одну песню. Было нормально. А потом начиналась одна такая клевая песня в стиле кантри, а он взял её и перемотал опять на какое-то фуфло. А когда я спросила: "Что ж у тебя за вкус-то такой", он ответил, что "Как у всех нормальных людей". Я так поняла, что он хотел сказать, якобы у всех нормальных людей нет вкуса. Забавно, такие люди обычно и разбавляют свои музыкальные сборники "Ду хастом".
Позже я спрашивала о его предпочтениях, у него их нет. Он вообще в эту тему мало врубается.

Кстати, после того, как я доложила ему о том, его не уважаю (это было на экзамене по физике, он попросил помочь ему с билетом, на что я ответила: "Антон, я вас категорически не уважаю!") через пять минут сделала -таки его физику... ну, хороший он человек, несмотря на отсутствие музыкального вкуса.
Мы продолжаем общение и продолжаем ездить в одной машине, и когда я попадаю в интернет-клуб, я обязана этим именно ему... Но теперь я все время его подкалываю, и нещадно издеваюсь. Он до сих пор не понимает почему. Если вы предложите нормальную фразу, я ему обьясню. А так, буду глумиться до конца жизни.

Эпидемия

12.02.2007, 07:52

Originally posted by Вика-браунинг+Monday, 12 February 2007, 0:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Вика-браунинг @ Monday, 12 February 2007, 0:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Эпидемия@Sunday, 11 February 2007, 22:03

Надо тайно выведать название любимой группы Антона и во всех мужских таулетах (ну или там ОСОБЫХ комнатах для мальчиков) учебного заведения написать: *===название коллектива=== - г*вно*

:lol:
Мне довелось ехать с Антоном в его машине, ехали мы полчаса, играл такой легкий американский рок. Рочек такой. Потом, когда я спросила, есть ли е из нормального, он, не спрашивая, чего именно, нашел и включил "Раммштайн", одну песню. Было нормально. А потом начиналась одна такая клевая песня в стиле кантри, а он взял её и перемотал опять на какое-то фуфло. А когда я спросила: "Что ж у тебя за вкус-то такой", он ответил, что "Как у всех нормальных людей". Я так поняла, что он хотел сказать, якобы у всех нормальных людей нет вкуса. Забавно, такие люди обычно и разбавляют свои музыкальные сборники "Ду хастом".
Позже я спрашивала о его предпочтениях, у него их нет. Он вообще в эту тему мало врубается.

Кстати, после того, как я доложила ему о том, его не уважаю (это было на экзамене по физике, он попросил помочь ему с билетом, на что я ответила: "Антон, я вас категорически не уважаю!") через пять минут сделала -таки его физику... ну, хороший он человек, несмотря на отсутствие музыкального вкуса.
Мы продолжаем общение и продолжаем ездить в одной машине, и когда я попадаю в интернет-клуб, я обязана этим именно ему... Но теперь я все время его подкалываю, и нещадно издеваюсь. Он до сих пор не понимает почему. Если вы предложите нормальную фразу, я ему обьясню. А так, буду глумиться до конца жизни. [/b][/quote]
Да уж... Проблема действительно глобальная... Как вы с такой проблемой еще живете и спите нормально?

Domini

12.02.2007, 09:43

Кому-то из вас нужен психиатр, и мне кажеться, что не Антону..

Мерзавка

12.02.2007, 13:34

Простите-простите, г-жа Эпидемия, уж кому-кому, но не Вам упрекать Вику Браунинг в том, что она считает глобальной проблемой непонимание творчества АК окружающими. Уж Вы-то и на форумы попсовых исполнителей ходили, чтобы "вразумить" слушателей поп-музыки, и трактовку "Днем и Ночью"(где доказывается, что песня эта -про войну России с фашистами, помните) всем рассылали, не так ли? "С белым бантом, как у первоклашки", -затянулась ссылка. Было? Было. Вот и не надо девушку упрекать, тем более, что она еще мыслит здраво по сравнению с некоторыми из нас, т том числе с Вами ;)

lampa

12.02.2007, 15:22

Хотела вначале совет дать, но думаю Вика справится сама, мне нравится, как она реагирует на неконструктивную критику своей персоны на этом форуме :смайлзаменяющийыыы:
Так держать Вика, а браунингов у нас на всех хватит :lol:

Мармеладова

12.02.2007, 17:37

Автор, а Вам не всё равно, как кто относится к "Агате Кристи"???
Или Вы дружите с людьми на основании их музыкальных пристрастий?...
что-то бред какой-то....

ksana

12.02.2007, 17:39

Вика, а вы просто не парьтесь. Это выход!

sDViG

12.02.2007, 18:07

Originally posted by Мармеладова@Monday, 12 February 2007, 17:37
Автор, а Вам не всё равно, как кто относится к "Агате Кристи"???
Или Вы дружите с людьми на основании их музыкальных пристрастий?...
что-то бред какой-то....
При чём тут музыкальные пристрастия? Да пусть он хоть Катю Лель слушает... Нафиг наезжать на любимую группу, притом не понимая в этом ничерта. Мне так кажется, что и слушал он одну-две песни всего, а судит о группе в целом. Молчал бы в тряпку себе... Если друг так говорит о чём-то дорогом и не думает о последствиях, то какой он, нафиг, друг.
По теме: все зависит, как ты к нему относишься... Всякое может быть. Если он тебе до звезды, то просто не общайся. Если хочешь поддерживать отношения - поговори. Объясни свою позицию, в чём он не прав и т.д. Если не кретин, то извинится, потому что в целом не прав.

Мармеладова

12.02.2007, 18:20

Originally posted by sDViG@Monday, 12 February 2007, 18:07
При чём тут музыкальные пристрастия? Да пусть он хоть Катю Лель слушает... Нафиг наезжать на любимую группу, притом не понимая в этом ничерта. Мне так кажется, что и слушал он одну-две песни всего, а судит о группе в целом. Молчал бы в тряпку себе... Если друг так говорит о чём-то дорогом и не думает о последствиях, то какой он, нафиг, друг.

Во-первых, мне кажется как минимум странное высказывание о "непонимании ни черта в музыке АК". Как бы где-то есть понимание музыки в последней инстанции??? А если Спиваков завтра скажет, что АК фигня, вы тоже скажете, что он в музыке ни черта не смыслит?
Слишком уж это индивидуально. В музыке, как и в любом другом направлении искусства, можно разбираться только одним способом: знать или не знать чего-либо. А выводы можно какие угодно делать...
Ну если не знает он АК, значит, ему это неинтересно и знать совершенно не хочется. Может, ему Поль Мориа интереснее...

Когда мне было 18 лет, я тоже громко говорила о том, что АК - великие и других мнений не терпела. Не знаю, не знаю... Из моих друзей мои нынешние увлечения мало кто разделяет. Многие говорят, что это как минимум недостойно внимания. Ну и что? Это мнение. Что толку с пеной у рта свою правду доказывать??? Нужны тебе "друзья по интересам" - ищи, благо, инет большой....

sanitar

12.02.2007, 19:11

Этот антоша наверн, слушает касту или т.п. г. B)

sDViG

12.02.2007, 20:21

Originally posted by Мармеладова+Monday, 12 February 2007, 18:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Мармеладова @ Monday, 12 February 2007, 18:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-sDViG@Monday, 12 February 2007, 18:07
При чём тут музыкальные пристрастия? Да пусть он хоть Катю Лель слушает... Нафиг наезжать на любимую группу, притом не понимая в этом ничерта. Мне так кажется, что и слушал он одну-две песни всего, а судит о группе в целом. Молчал бы в тряпку себе... Если друг так говорит о чём-то дорогом и не думает о последствиях, то какой он, нафиг, друг.

Во-первых, мне кажется как минимум странное высказывание о "непонимании ни черта в музыке АК". Как бы где-то есть понимание музыки в последней инстанции??? А если Спиваков завтра скажет, что АК фигня, вы тоже скажете, что он в музыке ни черта не смыслит?
Слишком уж это индивидуально. В музыке, как и в любом другом направлении искусства, можно разбираться только одним способом: знать или не знать чего-либо. А выводы можно какие угодно делать...
Ну если не знает он АК, значит, ему это неинтересно и знать совершенно не хочется. Может, ему Поль Мориа интереснее...

Когда мне было 18 лет, я тоже громко говорила о том, что АК - великие и других мнений не терпела. Не знаю, не знаю... Из моих друзей мои нынешние увлечения мало кто разделяет. Многие говорят, что это как минимум недостойно внимания. Ну и что? Это мнение. Что толку с пеной у рта свою правду доказывать??? Нужны тебе "друзья по интересам" - ищи, благо, инет большой.... [/b][/quote]
1)Ну а как понимать что-то, чего не слышал? Максимум перехватил пару песен с эфира и всё... И при этом ещё утверждать, ЧТО ВСЁ ТВОРЧЕСТВО ГОВНО??? Глупо. Критиковать можно ознакомившись.
2)Повторяю второй раз, что в данной ситуации о клубе по интересам речь не идёт. Если б товарищ не обосрал АК - такой ситуации бы не возникло.
3) Убеждать кого-то, что АК лучше всех - глупо. Этим я не занимаюсь, Вика-браунинг тоже.

Fesya

12.02.2007, 20:25

Originally posted by sDViG@Monday, 12 February 2007, 20:07
Если друг так говорит о чём-то дорогом и не думает о последствиях, то какой он, нафиг, друг.
ну следует признать что в этом что-то есть. Люди должны уважать интересы друг друга. Но посылать человека в отввет к психиатру - это :lol: гы.

Мармеладова

12.02.2007, 20:30

А мужчины всегда знают, что хорошо и что плохо. Они, как тот герой довлатовского "Заповедника", специалисты по всему, даже если только две песни из эфира... На это умная женщина сделает скидку.

А с другой стороны, смею полагать, вам не надо прослушать всю дискографию "фабрики звёзд", чтобы вынести однозначный вердикт по поводу культурной ценности их творчества... Ну вот и для него АК то же самое. Лично для него конкретно эта группа. Я сейчас не сравниваю ФЗ с АКЭ, я говорю о пристрастиях отдельно взятого человека. Другой момент, какой из этих пристрастий можно сделать вывод...

Я вообще не понимаю смысла создания темы. Типа, давайте все подумаем, как сказать тому парню, что АКЭ это есть хорошо? А зачем? Чтобы что было или чего не было?

sDViG

12.02.2007, 20:36

Originally posted by Мармеладова@Monday, 12 February 2007, 20:30
Я вообще не понимаю смысла создания темы. Типа, давайте все подумаем, как сказать тому парню, что АКЭ это есть хорошо? А зачем? Чтобы что было или чего не было?
Нет. Как сказать парню, что он ступил, обосрав любимую группу девушки, при этом, что бы понял, что не прав + извинился :)

Мармеладова

12.02.2007, 20:48

Если это вопрос такта, то АКЭ вообще не при чём. Всего-то надо объяснить молодому человеку, что есть вежливость.
ИМХО, пары фраз из серии "Знаешь, мне неприятно слышать подобные вещи, я всё-таки девушка и пр. и пр... Давай не будем обсуждать эту тему", произнесённых с улыбкой, вполне достаточно, если мужчина вменяем. Было бы из-за чего огород городить... Хм.

Эстера

12.02.2007, 22:58

на своем жизненном пути я встретила только парочку людей лояльно относящихся к А.К.так что высказываний по поводу того что это говно я наслышалась вдоволь.обычно я отвечаю что на вкус и цвет товарищей нет,что говно а что нет решать не вам, и вообще надо учится уважать чувства других,а не только себя любимого.

Saa

12.02.2007, 23:08

Помню, одна моя подруга не понимала АК. Ну, шепнул ей на ушко пару строчек... посливовее) ну, понЯла, что есть и прятные моменты в их творчестве.
В целом, если человек сознательно твою любимую группу грязью поливает, то какой он после этого друг? А если так, типа вырвалось и вообще, то забей - ну не нравится ему АК, и ладно. Чай, и без того есть о чём поговорить.

ElisaDay

13.02.2007, 07:01

ну и что теперь? бросаться с кулаками на каждого, кто плохо отзывается об АК? можно еще как Павлик Морозов, отомстить в ночи ыыыыыы

но зачем?

Ivan

13.02.2007, 13:09

Originally posted by рыжеперая@Sunday, 11 February 2007, 19:29
+ 50% автору тему. и Можно тз.
Да уж...

Почитаешь таких тем, и не совсем адекватно себя чувствуешь. Если вокруг такие, скажем, неадекватные личности, то развивается чувство собственной неадекватности. Так нормальные люди с ума сходят. :)

Юлианна

13.02.2007, 13:20

Вика, не надо тратить нервы попусту, ему вы ничего не докажите,он наверняка просто ждёт вашей бурной реакции. Проверено-доказано на личном опыте.Так не доставляйте ему такого удовольствия. Лучше вспомните строчки из творчества многоуважаемых АК:

..Люди тычут в спину их пальцы горят
А в ботинки стекает дерьмо
Да только мне плевать ведь это их дерьмо
Это их проблема а мне все равно..

Blowup

15.02.2007, 10:50

на что он сделал вот такие ( ) глаза, и сказал: "А они еще есть? А их еще слушают?". Я сделала вот такие - глаза, и ответила: "У меня есть знакомый психиатр, могу дать телефон"

сразу ясно, что он знаком Вам не понаслышке.

Да, Фесь, дико конструктивная критика.....ыыыыыыы........

Да уж...

Почитаешь таких тем, и не совсем адекватно себя чувствуешь. Если вокруг такие, скажем, неадекватные личности, то развивается чувство собственной неадекватности. Так нормальные люди с ума сходят.

Вань, ты знаешь, мне даже как-то страшно стало.
Представляешь, скажу я на улице: Глеб/Вадим - придурок...
Бах, и не стало меня. И даже разбираться не станут, тот ли это, или другой какой...

Мне даже как-то комп выключить захотелось... :huh: :( :shok:

Вика-браунинг

18.02.2007, 12:09

Ребята, он извинился. Вот так встал передо мной, и извинился: "Извини Викусь, Агата - не говно, она наверное очень даже ничего, раз ты ее слушаешь, а я вот не в теме, наверное, я говно".
Вот какой хороший человек. Вы все, конечно, ребята умные, прям я валяюсь с вас. Только вы знаете, не причем тут ни говно, ни"Агата". Тут вопрос стоял в том - как вы отреагируете.
а что я обо всем этом думаю - смотрите мою новую тему. И не надо орать, вот такая вот я лольная, я дур может, я ничего , может, не понимаю, да только я слишком много времени и сил положила на любовь к "агате". Уж очень больно мне на вас смотреть.
А говна - как не было, так и нет. Бывают на свете говнюки, бывают говноеды, бывают засранцы, но нет такого говно, которое было бы говном для всех, и всегда, и везде, и при любых условиях. это не я сказала, это Гайдук сказал, а он умный мужик. Пока, ребята.

лсд

18.02.2007, 12:20

Вот какой хороший человек. Вы все, конечно, ребята умные, прям я валяюсь с вас. Только вы знаете, не причем тут ни говно, ни"Агата". Тут вопрос стоял в том - как вы отреагируете.
вах
циничные экспериментаторы наступают

да только я слишком много времени и сил положила на любовь к "агате".
распишите пжалста списки билетов на концерты, суммы денег на выезды и стоимасть визитов к психоаналитикам ога

Уж очень больно мне на вас смотреть.
не нравится - не смотрите

А говна - как не было, так и нет. Бывают на свете говнюки, бывают говноеды, бывают засранцы, но нет такого говно, которое было бы говном для всех, и всегда, и везде, и при любых условиях. это не я сказала, это Гайдук сказал, а он умный мужик.
вах вах вах