к вопросу о внутренних переживаниях

[Нотанаэль]

коллеги, я тут задался таким вопросом... представим ситуацию - вы ведете машину и едите по правилам, вдруг внезапно выскакивает пешеход и вы совершаете наезд с летальным исходом( при этом формально вы не виноваты - вы ехали строго по правилам) - смогли бы Вы после этого снова сесть за руль, осознавая что под вашими колесами погиб человек. и здесь же я провожу паралель с творчеством - представим что под сильным впечатлением от музыки кто-то уходит из жизни и музыкант знает об этом ( но ведь он заложил в песню совсем другой смысл и его не так поняли - он писал о другом) - так вот, мне интересно - достаточно просто самому себе обьяснить что ты не виноват или же человек так и будет жить с таким отпечатком в сердце, что пусть не по закону - но где-то внутри он понимает что сыграл на каких чувствах и затронул что-то интимное - должен ли он винить себя

[Zmei]

Все люди разные. Кто-то менее чувствительный, кто-то более. Но винить себя в таком случае не надо никому.

[Мармеладова]

ИМХО, с такими вещами надо определяться заранее. До того, как сел за руль, написал песню (если ты, конечно, не сам себе её на кухоньке планируешь бренчать), открыто призывающую ширнуться/повеситься/зарезать ближнего, и пр. и пр.
Решить для себя, почему, в случае чего, ты будешь виноват или не виноват, как сам себя оправдаешь или ешё что...
Когда заранее - чувство самоубеждения сработает в крайнем случае. Не на 100%, конечно, но такой подход поможет.

У меня был случай, когда, чтобы выбраться из одной квартиры живой и неизнасилованной, я ударила человека ножом в спину, хотя можно было бы этого и не делать. Знаю точно, если б убила, совесть не мучала ни полминуты. Вот так.

[юрате]

Вот за это мармел я и уважаю,муа....
Отстаньте от этой темы,честное слово задрали!

[liamen]

Уверена, что скребут... хотя может уже и нет.... привыкли и человеческие трагедии их уже не трогают, тогда ничего хорошего уже и не напишут.....

[Rena]

полностью согласна с Мармел

к теме не совсем относится,но тоже была в подобной ситуации,человек угрожал моей жизни и если бы была возможность причинить ему вред,пусть даже с летальным исходом я бы это сделала несомневаясь

[Артём]

Originally posted by Мармеладова@Thursday, 30 November 2006, 12:50
ИМХО, с такими вещами надо определяться заранее. До того, как сел за руль, написал песню (если ты, конечно, не сам себе её на кухоньке планируешь бренчать), открыто призывающую ширнуться/повеситься/зарезать ближнего, и пр. и пр.
Решить для себя, почему, в случае чего, ты будешь виноват или не виноват, как сам себя оправдаешь или ешё что...
Когда заранее - чувство самоубеждения сработает в крайнем случае. Не на 100%, конечно, но такой подход поможет.

У меня был случай, когда, чтобы выбраться из одной квартиры живой и неизнасилованной, я ударила человека ножом в спину, хотя можно было бы этого и не делать. Знаю точно, если б убила, совесть не мучала ни полминуты. Вот так.
умница)

[Saneyka]

Originally posted by Мармеладова@Thursday, 30 November 2006, 12:50
ИМХО, с такими вещами надо определяться заранее. До того, как сел за руль, написал песню (если ты, конечно, не сам себе её на кухоньке планируешь бренчать), открыто призывающую ширнуться/повеситься/зарезать ближнего, и пр. и пр.
Решить для себя, почему, в случае чего, ты будешь виноват или не виноват, как сам себя оправдаешь или ешё что...
Когда заранее - чувство самоубеждения сработает в крайнем случае. Не на 100%, конечно, но такой подход поможет.

Соглашусь!

[Vedma]

Не буду оригинальной, я тоже согласна с Мармел!

[Fesya]

Originally posted by Мармеладова@Thursday, 30 November 2006, 14:50
ИМХО, с такими вещами надо определяться заранее. До того, как сел за руль.
Автор темы, объясните вообще вашу параллель между случайно совершившим наезд водителем и написавшим песню музыкантом. Вы сами водите? Нельзя сравнивать ответственности. От-ть водителя несравнима с от-тью музыканта, ибо все относительно. К тому же от-ть водителя оценивается объективно по факту, а от-ть музыканта - субъективно по количеству задумывавшихся.

Тем более, что-что, а руль в "определяться заранее" точно ни к чему. Покажите мне человека, который получив права, представляет, как он себя поведет, наехав на кого-то.

Описанный произошедший случай тоже не понимаю зачем. Познавательно конечно. Но здесь был вопрос именно про провокацию, что ваши действия являются причиной чего-либо, чувствуете ли вы ответственность? *копирайт* А у Сони действия - следствие.

мне интересно - достаточно просто самому себе обьяснить что ты не виноват или же человек так и будет жить с таким отпечатком в сердце, что пусть не по закону - но где-то внутри он понимает что сыграл на каких чувствах и затронул что-то интимное - должен ли он винить себя

совершите наезд, напишите песню - и узнайте все сами. Кто вам даст ответ на такой вопрос?
Мое мнение: винить себя - самое последнее дело. Это и так сделают все кому не лень :ыыы:

[pes vs nofx]

просто нестерпимое желание согласиться с фесей
определяться заранее это как-то при всем уважении к мармел.. толку?
даже если человек с большим опытом рационален и принципиален и уже успел смоделировать все гипотетически возможные ситуации с его участием и точно подобрать конкретное действие к каждой ситуации затем соответсвующее чувство и табуировать их
он все равно в случае той или иной ситуации поступит бог только знает как и чувствовать себя после этого будет абсолютно анологично
ибо це человек
бывает реально совершишь крупный косяк - чувства вины ноль
а бываит и на пустом месте себя терзаешь
в основе от ситуативных впечатлений зависит





а сабдж бессмысленный
должен не должен надо не надо
у таких вопросов никогда не бывает четкого вывода и правильного ответа
ибо опять же ситуативность, моральные устои каждого конкрентного индивидуума, жизненная предыстория, сиюминутные впечатления и переживания - только учитывая все переменные можно решить это уравнение
и не факт что правильно
если уж так музыки касаться, то взять всем известную глуми сандэй... суициднее не найти. а есть ли вина?... ответсвенность за смерти?
из разряда философии .. и обо всем и ни о чем

[ElisaDay]

ну опять "на фкус и цвет все фломастеры разные"
ибо опять же ситуативность, моральные устои каждого конкрентного индивидуума, жизненная предыстория, сиюминутные впечатления и переживания - только учитывая все переменные можно решить это уравнение


не люблю такие темы

[Мармеладова]

Собсно, в словах Феси и Нофэкса, бесспорно, есть доля истины. То есть вполне ясно, что человек, он на то и человек, а не машина...
Не угадаешь наверняка, что будешь делать в экстремальной ситуации... Это я о несчастных случаях по вине пешехода/водителя.

Я, так сказать, об идеальном говорила. Как бы было правильно, на мой взгляд.

Просто действительно невнятная параллель у автора темы в двух ситуациях.
Про песню - да, надо думать...
Только вот когда молодой такой автор про это пишет и выносит на публику, он не задумывается о последствиях. Потому что поёт про себя и о своих переживаниях. Так всегда с такими темами у молодых групп. Я говорила про то, что НАДО задумываться, только ни о у кого это не получается и не получится никогда. Думал бы - не то получилось на выходе, наверно. Иначе б все несли любовь (взаимную), красоту и позитифф гы

Собственно, тема ни о чём.

Скребут кошки или не скребут... Лично ты нормально воспринимаешь те песни - вот и ладушки. Уж поверьте, если человек склонен к полёту из окошка, он полетит. А уж повод найдётся. Не песню послушает, так в секту какую забредёт... Судьба выведет. ага.

[ckizer suze]

Ну конкретно к сабжу автора.Если ты не виноват в наезде на пешехода, значит виноват пешеход.С места преступления не уеду, окзкть помощь попробую, ну ,если не посадят ,схожу в церковь ,свечку поставлю.За руль сяду конечно, но машину сменю.Потому что эта уже *почувствовала* кровь.
По поводу суицидников от музыки.Ну бог с ними, у людей с головой не всё в порядке очевидно.Вины музыканта нет никакой.
З.Ы. Восхищаюсь Мармеладовой.Кажется за свою жизнь ты уже побывала практически во всех жизненных ситуациях и на всё у тебя готов ответ.

[Мармеладова]

Originally posted by ckizer suze@Friday, 01 December 2006, 13:26
З.Ы. Восхищаюсь Мармеладовой.Кажется за свою жизнь ты уже побывала практически во всех жизненных ситуациях и на всё у тебя готов ответ.
ахахаххаххаххахах
Дада, восхищайтесь мной ыыыыыыыыыыыы
Аплодисментов не надо, автографы в другой раз, цветы - в машину

Шучу, конечно.

На самом деле, наверно, тут темы такие поднимаются... На которые либо легко однозначно или хтя бы как-то внятно ответить, либо что-то уже очень знакомое и пройденное.

[pes vs nofx]

Originally posted by Мармеладова@Friday, 01 December 2006, 12:24
Думал бы - не то получилось на выходе, наверно. Иначе б все несли любовь (взаимную), красоту и позитифф гы


вот вот вот... тут соня в корень.
на самом деле тема поднята чрезмерно глобальная
известная данность что, изливая переживания, мы фактически преумножаем боль скорбь и тд, перенаправляя часть своих чувств на других людей
изольешь свои горести близкому человеку - он может почувствоваться слезу пустить, ночь не спать, а кто-то осознает несправедливость и жестокость жизни и в петлю
утрировано, но суть близка
так что характерная особенность думающего искусства выскребать грязь из души человеческой и всего окружающего с целью показать, какие люди с*ки и чего они только не понаделают и как мир жесток и как все беспросветно и «ноу ноу фьюче» и всем нам проще умереть - самый натуральный диструктив
опять утрировано но все же... отчасти революция 17-ого года дело рук не босяков со штыками и не немецкого капитала - а большей части замечательных поэтов серебреного века, вгонявших своим творчеством распад в умы и сердца интеллигенции того времени
жизнеутверждающего творчества мало, и чем дальше, тем меньше
соответственно поколения растут психологических калек слабых духом, у которых чуть яма на пути жизненном - то сразу пропасть
ответственность безусловно есть и есть моральный выбор, создавать либо "плечо, на которое можно в трудную минуту опереться", либо "дополнительный пинок в спину"
создавая что-либо провоцирующее отчаянье и тоску необходимо конечно осознание того, что, как правило, люди в разбитом душевном состоянии склонны выбирать как раз вот это душераздирающее искусство, доводя сами себя до истерии и, следствием может быть любой неадекват и петля для себя и нож в спине ближнего. но толк опять же от осознания …
мир изначально депрессивен. можно бороться, однако всему человечеству невозможно одеть на нос розовые очки, поставить макеты идеального мира, внушить всем счастие спокойствие любовь и здоровый сон. христианство обещает, но рая на земле пока что нет
но хорошее есть.. редко последнее время на все хорошее указывают, но оно есть. и добрые люди и героические поступки и надежда и вера и любовь. в коммунистических странах ровно как и в США всегда умели внушить народу веру в светлое будущее, веру в человека, веру в человечество.
правда враньем, но только отчасти. зато светлее люди были и солнце ярче светило ( субъективно про СССР 80-х годов) - людей заражали позитивом хоть и насильно но в знак плюс.
также любая религия - селит надежду, возможно опять же враньем, зато эффект умиротворяющий.
вот и дилемма. о чем говорить, о чем писать, о чем музыку слагать - о том что кому-то ноги миной оторвало, или о том как сладко в поле журчит ручеек.
очень глобально.

[Мармеладова]

Подписываюсь под каждым словом Нофэкса.

А вообще тема сама по себе (ибо автор-то имел виду вполне конкретные события), если отбросить глобализм, тупая. Хотя бы потому, что много ли кто слышал о том, чтобы человек, к примеру, почитав хоть того же Достоевского - да пошёл резать (себя или окружающих), а потом записочку оставил: дескать, посвящаю свой поступок Фёдору Михайловичу? Я лично не слышала.
Ну засим вопрос и закрывается. От скудоумия, имхо, люди вот такие записочки известным группам посвящают. Ну и не стоит, в таком случае, об этом...

[superoz]

Музыкант вообще не виноват здесь. Неважно кто там покончил с собой из за его песни или нет.
Если песня хорошая - музыканту хвала.
если из за этой песни кто то с собой покончил - ну значит так он понял мир.